Wikipedia:Umfragen/Darstellungsprobleme in Überschriften

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Mit dieser Umfrage soll ermittelt werden, wie aktuelle Darstellungsprobleme in Überschriften gelöst werden sollen.

Die hier thematisierten Darstellungsprobleme und deren Lösungen betreffen ausschließlich den Vector-Skin (inklusive Vector 2022); Monobook und Timeless sowie die Mobilversion sind nicht betroffen. Der sehr seltene Anwendungsfall Minerva auf Desktop wird nicht behandelt. Es geht um eine provisorische technische Lösung bis zur Behebung des zugrundeliegenden Bugs phab:T243119 (entweder durch Google oder vonseiten Wikimedias), daher ist kein Meinungsbild vorgesehen.

Initiator: XanonymusX

Vergleich mehrerer Schriftarten in einem Chromium-Browser (mit Fehlern in Georgia)
  • Aufgrund eines Browserbugs in Chromium (betrifft Chrome, Edge, Opera und weitere Browser) kann die Schriftart Georgia unter Windows einige Sonderzeichen (Buchstaben mit bestimmten diakritischen Zeichen) nicht korrekt darstellen (bugs.chromium.org; phab:T243119).
  • Für höherrangige Überschriften (Seitentitel und Abschnittsüberschriften zweiter Ebene) sieht Vector standardmäßig die Serifen-Schriftarten Linux Libertine, Georgia oder Times (in dieser Reihenfolge) vor.
  • Linux Libertine ist in den meisten Betriebssystemen keine vorinstallierte Schriftart. Somit bekommen die meisten Desktopnutzer der Wikipedia alle Überschriften in Georgia angezeigt (Chromium-Browser stellen mit Abstand den größten Teil der verwendeten Browser), mit den besagten Fehlern unter Windows.
  • Vor allem der Seitentitel ist eine sehr exponierte Stelle, wodurch der Darstellungsfehler direkt ins Auge springt und durch den direkten Vergleich mit dem (korrekt dargestellten) Artikeltext zu weiteren Irritationen führen kann.
  • Aktuell ist die einzige Lösung für dieses Problem in Chromium, die Schriftart Linux Libertine selbst zu installieren oder die vorgegebenen Schriftarten über die eigene common.css (oder vector.css) zu ändern. Neulinge und vor allem reine Leser wissen davon allerdings nichts bzw. haben gar nicht die Möglichkeit dazu.
  • Ob und wann der zugrundeliegende Bug gelöst wird (sei es durch Google oder durch Wikimedia), ist unbekannt, seit Erstmeldung des Bugs sind bereits dreieinhalb Jahre vergangen.

In der Tabelle werden einige Beispiele für in Chrome unter Windows mit Georgia fehlerhaft dargestellte Lemmata und Sonderzeichen in allen angesprochenen Schriftarten aufgeführt. Anmerkung: Wenn eine Schriftart nicht installiert ist, fällt der Browser in dieser Tabelle auf die Standardschriftart (üblicherweise Times) zurück, da im Gegensatz zu den Überschriften keine Ersatzschriftarten definiert werden. Vergleiche zur Darstellung mit allen installierten Schriftarten den Screenshot oben.

Linux Libertine Georgia Palatino Times
Ḫarǧa Ḫarǧa Ḫarǧa Ḫarǧa
Cần Thơ Cần Thơ Cần Thơ Cần Thơ
Hồ Chí Minh Hồ Chí Minh Hồ Chí Minh Hồ Chí Minh
Ӂ Ӂ Ӂ Ӂ
Ḉ ṏ ṹ … Ḉ ṏ ṹ … Ḉ ṏ ṹ … Ḉ ṏ ṹ …

Lösungsmöglichkeiten

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In der vorangegangenen Diskussion und weiteren Analysen haben sich zwei Lösungsansätze ergeben, mit denen der Fehler für alle Benutzer des Vector-Skins behoben werden kann:

  1. Georgia wird ersatzlos aus der Liste der Schriftarten für Überschriften gestrichen.
    • Der Browser fällt beim Fehlen von Linux Libertine direkt auf Times zurück.
    • Times als Ersatzschriftart garantiert ein vertrautes und einheitliches Erscheinungsbild.
  2. In der Liste der Schriftarten für Überschriften wird Palatino Linotype Anm vor Georgia ergänzt.
    • Der Browser fällt zunächst auf Palatino Linotype zurück und erst beim Fehlen auch dieser Ersatzschriftart auf Georgia (sowie ggf. auf Times).
    • Palatino ähnelt vom Erscheinungsbild her Linux Libertine und ist eine in Windows vorinstallierte Schriftart, wodurch ein großer Teil der Nutzer von der Überschriftgestaltung profitieren kann. Für Nicht-Windows-Nutzer ändert sich nichts.

Aufgrund des begrenzten Umfangs des Problems soll diese Änderung ausschließlich in MediaWiki:Vector.css (und ggf. MediaWiki:Vector-2022.css) vorgenommen werden, nicht in der für alle Skins wirkenden Common.css.


Anm 
In der stark von dem Problem betroffenen vietnamesischen Wikipedia wird schon seit Februar 2021 auf diese Schriftart ausgewichen.

Vorschlag 1: Die Schriftartdefinitionen der Überschriften in Vector sollen temporär angepasst werden

[Quelltext bearbeiten]
  1. -- Chaddy · D 02:39, 24. Aug. 2023 (CEST)[Beantworten]
  2. --Ameisenigel (Diskussion) 10:01, 24. Aug. 2023 (CEST)[Beantworten]
  3. --Ralf Roletschek (Diskussion) 10:15, 24. Aug. 2023 (CEST) dauerhaft[Beantworten]
  4. --Count Count (Diskussion) 10:33, 24. Aug. 2023 (CEST) wobei "temporär" erfahrungsgemäß beliebig lange sein kann.[Beantworten]
  5. XanonymusX (Diskussion) 10:48, 24. Aug. 2023 (CEST)[Beantworten]
  6. --Schuer 12:03, 24. Aug. 2023 (CEST)[Beantworten]
  7. --π π π (D) | Listen der wichtigsten fehlenden Artikel 12:21, 24. Aug. 2023 (CEST)[Beantworten]
  8. Bernhard Wallisch 13:18, 24. Aug. 2023 (CEST)[Beantworten]
  9. --emha db 15:07, 24. Aug. 2023 (CEST)[Beantworten]
  10. --Mombacher (Diskussion) 21:13, 24. Aug. 2023 (CEST)[Beantworten]
  11. --Bernd Bergmann (Diskussion) 21:34, 24. Aug. 2023 (CEST)[Beantworten]
  12. --Rmcharb (Disk.) 22:11, 24. Aug. 2023 (CEST)[Beantworten]
  13. --Monow (Diskussion) 23:36, 24. Aug. 2023 (CEST)[Beantworten]
  14. --Benutzer:Louis Bafrance (Diskussion) 08:47, 25. Aug. 2023 (CEST)[Beantworten]
  15. --Kompetenter (Diskussion) 16:55, 25. Aug. 2023 (CEST)[Beantworten]
  16. -- Perrak (Disk) 16:58, 25. Aug. 2023 (CEST) Und wenn das temporär dann zu dauernd wird, wäre es auch nicht schlimm[Beantworten]
  17. --Berita (Diskussion) 17:35, 25. Aug. 2023 (CEST) um auf die Bugbehebung zu warten, ist der Darstellungsfehler wohl zu gravierend (auch wenn er mich nicht betrifft)[Beantworten]
  18. Gebu (Diskussion) 18:07, 25. Aug. 2023 (CEST)[Beantworten]
  19. --Rainyx (Diskussion) 14:38, 27. Aug. 2023 (CEST)[Beantworten]
  20. --Trollflöjten αω 15:41, 27. Aug. 2023 (CEST)[Beantworten]
  21. --BurningKestrel (Diskussion) 08:18, 28. Aug. 2023 (CEST)[Beantworten]
  22. --Rudolf Simon (Diskussion) 18:00, 28. Aug. 2023 (CEST)[Beantworten]
  23. Grüße vom Sänger ♫ (Reden) 06:19, 1. Sep. 2023 (CEST) Latürnich![Beantworten]
  24. Fr. Schlingmann (Disk.) 13:16, 3. Sep. 2023 (CEST) Nicht sicher, ob ich das Problem richtig verstanden habe und bei mir (Safari) sind die Zeichen korrekt dargestellt... trotzdem gefühlsmäßig hier.[Beantworten]
  25. Ja, Wikipedia soll benutzbar sein.--AlturandD 12:04, 4. Sep. 2023 (CEST)[Beantworten]
  1. Wenn das ein reines Chromium-Problem ist, liegt die offensichtliche Lösung doch darim, einen nicht-Chromium-basierten Browser zu verwenden. Warum sollte hier ein Workaround erstellen, statt Chromium das Problem lösen zu lassen. Gial Ackbar (Diskussion) 12:07, 24. Aug. 2023 (CEST)[Beantworten]
    Nun ja, weil es der mit großem Abstand meistverwendete Browser ist und wir die Leser gar nicht darauf aufmerksam machen können, dass die Darstellung mit einem anderen Browser korrekt wäre. --XanonymusX (Diskussion) 12:53, 24. Aug. 2023 (CEST)[Beantworten]
  2. Nicht nur temporär, sondern permament! Das alte Arbeitspferd Georgia darf auf sein Altenteil. (nicht signierter Beitrag von Affegass (Diskussion | Beiträge) 14:04, 24. Aug. 2023‎ (CEST))[Beantworten]
  3. Bitte dauerhaft. --Prüm  20:41, 3. Sep. 2023 (CEST)[Beantworten]

1C: Enthaltung

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  1. Ich habe keine Ahnung wovon Ihr da sprecht aber ausdrücklich danke, dass Ihr Euch kümmert. --Superbass (Diskussion) 20:43, 24. Aug. 2023 (CEST)[Beantworten]
  2. siehe Vorredner :-) --Horgner (Diskussion) 09:45, 29. Aug. 2023 (CEST)[Beantworten]
  3. Dem kann ich mich anschließen :D --Chagatai Khan (Diskussion) 12:18, 29. Aug. 2023 (CEST)[Beantworten]

Vorschlag 2: Bei Annahme von Vorschlag 1 soll folgende Änderung umgesetzt werden

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2A: Streichung von Georgia

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  1. --Ralf Roletschek (Diskussion) 10:15, 24. Aug. 2023 (CEST)[Beantworten]
  2. --Monow (Diskussion) 23:36, 24. Aug. 2023 (CEST) Weil bei Palatino kaum erkennbar ist, zu welchem Buchstaben die Diakritika gehören (bzw. in der letzten Beispieltabellenzeile der Akut geradezu mit dem C verschmilzt und möglicherweise nicht mehr als solcher wahrgenommen wird).[Beantworten]
  3. --Rainyx (Diskussion) 14:39, 27. Aug. 2023 (CEST), wie Monow[Beantworten]
  4. Grüße vom Sänger ♫ (Reden) 06:29, 1. Sep. 2023 (CEST) (wozu anbieten?)[Beantworten]

2B: Ergänzung von Palatino vor Georgia

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  1. --Ameisenigel (Diskussion) 10:01, 24. Aug. 2023 (CEST)[Beantworten]
  2. Behebt den Fehler für Windows-Nutzer, ohne das Aussehen für Benutzer von anderen Betriebssystemen in Standardkonfiguration zu ändern. --Count Count (Diskussion) 10:36, 24. Aug. 2023 (CEST)[Beantworten]
  3. --Schuer 12:05, 24. Aug. 2023 (CEST) Ich empfinde die Umfrage als sehr informativ und sinnvoll aufbereitet, vielen Dank![Beantworten]
  4. Bernhard Wallisch 13:19, 24. Aug. 2023 (CEST)[Beantworten]
  5. --emha db 15:07, 24. Aug. 2023 (CEST)[Beantworten]
    --Rmcharb (Disk.) 22:11, 24. Aug. 2023 (CEST) Wechsel zu Enthaltung --Rmcharb (Disk.) 09:27, 2. Sep. 2023 (CEST)[Beantworten]
  6. --Benutzer:Louis Bafrance (Diskussion) 08:47, 25. Aug. 2023 (CEST)[Beantworten]
  7. -- Perrak (Disk) 16:58, 25. Aug. 2023 (CEST)[Beantworten]
  8. -<)kmk(>- (Diskussion) 23:25, 26. Aug. 2023 (CEST)[Beantworten]
  9. Fr. Schlingmann (Disk.) 13:16, 3. Sep. 2023 (CEST)[Beantworten]
  10. Genau so. Für die betroffenen ein Fix für alle anderen nicht spürbar.--AlturandD 12:06, 4. Sep. 2023 (CEST)[Beantworten]
  11. --JasN (Diskussion) 23:43, 6. Sep. 2023 (CEST)[Beantworten]

2C: Enthaltung

[Quelltext bearbeiten]
  1. -- Chaddy · D 02:40, 24. Aug. 2023 (CEST)[Beantworten]
  2. --Bernd Bergmann (Diskussion) 21:34, 24. Aug. 2023 (CEST)[Beantworten]
  3. --Mombacher (Diskussion) 22:05, 24. Aug. 2023 (CEST)[Beantworten]
  4. --Kompetenter (Diskussion) 16:55, 25. Aug. 2023 (CEST)[Beantworten]
  5. --Berita (Diskussion) 17:35, 25. Aug. 2023 (CEST) Kann ich nicht einschätzen und wenn ich die Diskussion so lese, scheint es auch bei Palatino Linotype Nachteile zu geben, die hier gar nicht genannt werden.[Beantworten]
    Technische Nachteile sind mir keine bekannt. Welches Schriftbild präferiert wird, ist im Großen und Ganzen eine ästhetische Frage. --XanonymusX (Diskussion) 18:52, 25. Aug. 2023 (CEST)[Beantworten]
  6. Gebu (Diskussion) 18:08, 25. Aug. 2023 (CEST)[Beantworten]
  7. XanonymusX (Diskussion) 18:53, 25. Aug. 2023 (CEST) Als überzeugter Nutzer von Linux Libertine habe ich in dieser Frage keine Präferenz.[Beantworten]
  8. --Trollflöjten αω 15:41, 27. Aug. 2023 (CEST)[Beantworten]
  9. --Rudolf Simon (Diskussion) 18:00, 28. Aug. 2023 (CEST)[Beantworten]
  10. --Rmcharb (Disk.) 09:27, 2. Sep. 2023 (CEST)[Beantworten]
  11. Nehmt doch bitte eine einfache, plattformneutrale Schrift und belasst es dabei. --Prüm  20:46, 3. Sep. 2023 (CEST)[Beantworten]

Ablehnung der Umfrage

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  1. das hätte man auch fix per WP:AA erledigen können, da muss man nicht jetzt x Wikipedianer bespaßen. --ɱ 02:03, 24. Aug. 2023 (CEST)[Beantworten]
    Sicher, aber es bestand über die präferierte Lösung keine Einigkeit. Und bei allfälligen Beschwerden ist es besser, auf eine Abstimmung verweisen zu können. --XanonymusX (Diskussion) 10:48, 24. Aug. 2023 (CEST)[Beantworten]
  2. Das Vektor-Skin (2022) lehne ich aus Prinzip ab, solange es die Interwiki-Links versteckt. Im Übrigen scheint mein Browser nicht wirklich betroffen zu sein, somit sehe ich kein Problem, setzt es einfach so um dass es passt. --Enyavar (Diskussion) 21:28, 5. Sep. 2023 (CEST)[Beantworten]

Siehe Diskussionsseite.

Eine Mehrheit sprach sich für den Änderungsvorschlag aus (25:3). Bei der zweiten Frage gab es eine kleine Mehrheit für den Vorschlag B (11:4). Es wird also Palatino Linotype als Schriftart für Überschriften vor Georgia ergänzt. —XanonymusX (Diskussion) 18:49, 7. Sep. 2023 (CEST)[Beantworten]