Wikipedia Diskussion:Keine offenen Proxys

Versionsgeschichten

(Jeweils für die erste Version der Projektseite)

• Meta:No open proxies:

(cur) (last)  17:13, 23 January 2008 Meno25 (Talk | contribs) m (Unprotected "No open proxies": discussion on talk is dead, unprotecting) (undo)
(cur) (last)  20:57, 7 July 2007 Pathoschild (Talk | contribs) (3,797 bytes) (New version no longer disputed, see talk page) (undo)
(cur) (last)  12:17, 22 June 2007 Pathoschild (Talk | contribs) m (3,840 bytes) (tweaks for crosswiki updates) (undo)
(cur) (last)  23:46, 21 June 2007 Pathoschild (Talk | contribs) m (3,824 bytes) (noted audio is for an older version) (undo)
(cur) (last)  13:53, 18 June 2007 Pathoschild (Talk | contribs) (3,808 bytes) (expanded (added rationale based on original discussion and experience, added note about legitimate users, merged see-also sections)) (undo)
(cur) (last)  13:16, 18 June 2007 Pathoschild (Talk | contribs) (3,573 bytes) (moved language list above English content, moved disputed policy note into {{process header}} and reworded (this *was* Foundation policy for several years, regardless of whether you now agree with it)) (undo)
(cur) (last)  13:15, 18 June 2007 Pathoschild (Talk | contribs) (3,569 bytes) (updated template) (undo)
(cur) (last)  18:36, 17 June 2007 Yann (Talk | contribs) (3,588 bytes) (This is not a Foundation policy) (undo)
(cur) (last)  14:19, 17 June 2007 Majorly (Talk | contribs) m (Protected "No open proxies": edit warring [edit=sysop:move=sysop]) (undo)
(cur) (last)  14:17, 17 June 2007 Elian (Talk | contribs) (3,548 bytes) (and again: this version reflects the current practice.) (undo)
(cur) (last)  14:11, 17 June 2007 Crum375 (Talk | contribs) (3,592 bytes) (Please don't change this policy without attaining wide consensus first) (undo)
(cur) (last)  14:08, 17 June 2007 Elian (Talk | contribs) m (3,548 bytes) (this is the consensus version which is actual practice in the projects. the other is a prescriptive policy which was never enforced.) (undo)
(cur) (last)  14:04, 17 June 2007 Crum375 (Talk | contribs) (3,592 bytes) (Don't change this policy without attaining wide consensus first) (undo)
(cur) (last)  12:25, 17 June 2007 Elian (Talk | contribs) m (3,548 bytes) (sorry, but this is the consensus version. blocking users for the only reason that they are using anonymizers has at least in the german wikipedia never been practiced.) (undo)
(cur) (last)  08:19, 17 June 2007 SlimVirgin (Talk | contribs) (3,592 bytes) (don't change the policy, pls, without consensus) (undo)
(cur) (last)  01:29, 17 June 2007 84.153.100.180 (Talk) (3,548 bytes) (clarification, see question on talk page.) (undo)
(cur) (last)  04:18, 4 June 2007 Mercury (Talk | contribs) (3,592 bytes) (dummy: ...also) (undo)
(cur) (last)  04:18, 4 June 2007 Mercury (Talk | contribs) (3,591 bytes) (editors on the enwiki project check aksi) (undo)
(cur) (last)  18:56, 30 May 2007 Centrx (Talk | contribs) (3,579 bytes) (This wording is still not helpful, and when contested should be hashed out /before/ adding to a policy page and propagated everywhere. Even if your idea were perfectly sound, this addition is bad) (undo)
(cur) (last)  02:52, 23 May 2007 Created Account (Talk | contribs) (3,914 bytes) (How is it misleading?) (undo)
(cur) (last)  17:59, 21 May 2007 Centrx (Talk | contribs) (3,579 bytes) (Remove misleading section) (undo)
(cur) (last)  19:22, 18 May 2007 FunPika (Talk | contribs) m (3,914 bytes) (Changing link to Editing with Tor to make it easier to update on other projects.) (undo)
(cur) (last)  14:03, 10 May 2007 Thatcher131 (Talk | contribs) (3,912 bytes) (→See also: tor) (undo)
(cur) (last)  14:02, 10 May 2007 Thatcher131 (Talk | contribs) m (Meta:No open proxies moved to No open proxies: should not have Meta in the name) (undo)
(cur) (last)  06:43, 9 April 2007 Pathoschild (Talk | contribs) (+ audio) (undo)
(cur) (last)  00:15, 31 March 2007 Pathoschild (Talk | contribs) (rv ("nutshell" pointless, it's explained in the first sentence, and the template does not exist on most wikis this is copied to)) (undo)
(cur) (last)  22:08, 30 March 2007 62.234.22.136 (Talk) (undo)
(cur) (last)  06:02, 13 March 2007 Created Account (Talk | contribs) m (undo)
(cur) (last)  05:54, 13 March 2007 Created Account (Talk | contribs) (+ things to note) (undo)
(cur) (last)  13:44, 1 February 2007 Роман Беккер (Talk | contribs) (undo)
(cur) (last)  00:58, 25 November 2006 71.254.190.186 (Talk) (fix redirect) (undo)
(cur) (last)  02:06, 21 November 2006 Centrx (Talk | contribs) m (undo)
(cur) (last)  20:52, 17 November 2006 Centrx (Talk | contribs) (Open proxies are banned. Anonymizers may be indefinitely blocked. Non-permanent open proxies may warrant blocking for shorter periods of time.) (undo)
(cur) (last)  00:10, 15 November 2006 Centrx (Talk | contribs) (Add note about exceptions to indef-blocking open proxies. This is way over-done, and just blocks regular IPs and someone has to unblock them) (undo)
(cur) (last)  01:18, 8 November 2006 201.222.175.6 (Talk) (undo)
(cur) (last)  01:18, 8 November 2006 201.222.175.6 (Talk) (undo)
(cur) (last)  02:49, 11 September 2006 Pathoschild (Talk | contribs) (rv (this is a Wikimedia-wide policy)) (undo)
(cur) (last)  23:12, 10 September 2006 Fresheneesz (Talk | contribs) (fix position of template) (undo)
(cur) (last)  23:11, 10 September 2006 Fresheneesz (Talk | contribs) (adding {{policylist}}) (undo)
(cur) (last)  15:20, 20 August 2006 83.233.145.215 (Talk) (sp.) (undo)
(cur) (last)  18:58, 7 August 2006 Pathoschild (Talk | contribs) (tweaked localisation; rm phrase about hardship to privacy-concerned users (registered users are reasonably well-protected)) (undo)
(cur) (last)  21:45, 13 July 2006 Korg (Talk | contribs) m (- 'due to') (undo)
(cur) (last)  20:15, 8 July 2006 75.26.1.44 (Talk) (cites reasons for being open in order of likely prevalance) (undo)
(cur) (last)  23:33, 10 June 2006 Pathoschild (Talk | contribs) (+ {{sort key}}) (undo)
(cur) (last)  06:27, 9 June 2006 MaxSem (Talk | contribs) m (Category:Policies) (undo)
(cur) (last)  20:26, 29 April 2006 Kh80 (Talk | contribs) m (Other languages) (undo)
(cur) (last)  18:32, 19 April 2006 Dbenbenn (Talk | contribs) (fix link to m:Meta:No open proxies) (undo)
(cur) (last)  22:12, 13 April 2006 Pathoschild (Talk | contribs) (Simplified, reorganised, and commented code for copy&paste updates to other wikis) (undo)
(cur) (last)  22:00, 13 April 2006 Pathoschild (Talk | contribs) (Replaced list of local versions with link to Meta (localisation)) (undo)
(cur) (last)  21:45, 13 April 2006 Pathoschild (Talk | contribs) (Added localisation variables (simplifies copy&paste updates of this page on other projects), corrected old references to other projects) (undo)
(cur) (last)  21:28, 13 April 2006 Nakon (Talk | contribs) m (more linkfixes) (undo)
(cur) (last)  21:13, 13 April 2006 Deprifry (Talk | contribs) m (linkfix) (undo)
(cur) (last)  10:13, 8 April 2006 Locke Cole (Talk | contribs) m (+shortcut) (undo)
(cur) (last)  06:00, 8 April 2006 Pathoschild (Talk | contribs) m (rm "currently") (undo)
(cur) (last)  03:18, 25 March 2006 Linuxbeak (Talk | contribs) (Categorized - Meta:MetaProject to Overhaul Meta) (undo)
(cur) (last)  02:50, 10 March 2006 Pathoschild (Talk | contribs) (creation)

• Meta:No open proxies/de:

(cur) (last)  16:42, 8 April 2008 Aholtman (Talk | contribs) m (3,144 bytes) (undo)
(cur) (last)  13:49, 1 February 2008 Elvis (Talk | contribs) (3,138 bytes) (linkfix) (undo)
(cur) (last)  23:45, 25 January 2008 SchallUndRauchFan (Talk | contribs) (3,120 bytes) (undo)
(cur) (last)  10:15, 6 January 2008 87.118.118.168 (Talk) (2,937 bytes) (+ oder Vorratsdatenhaltung) (undo)
(cur) (last)  17:36, 18 October 2007 EVula (Talk | contribs) m (2,912 bytes) (adding German category) (undo)
(cur) (last)  11:50, 21 July 2007 Sinn (Talk | contribs) m (2,896 bytes) (cat) (undo)
(cur) (last)  13:21, 18 June 2007 Pathoschild (Talk | contribs) (2,884 bytes) (+ {{process header}} with translated title, updated language list) (undo)
(cur) (last)  13:10, 18 June 2007 Pathoschild (Talk | contribs) m (Meta:Keine offenen Proxyserver moved to No open proxies/de: standardized) (undo)
(cur) (last)  21:08, 29 April 2006 Kh80 (Talk | contribs) m (undo)
(cur) (last)  20:25, 29 April 2006 Kh80 (Talk | contribs) (German translation of Meta:No open proxies)

Benutzer aus Nordkorea oder Rotchina

Wenn Mist von einem OP kommt, OK. Aber sollte man in obigen Bereichen nicht OPs tolerieren? Fossa_?! ^± 23:46, 7. Mär. 2009 (CET)

Die Richtlinie ist wahrscheinlich nötig, um Projektstörungen zu verhindern, erleichtert andererseits aber Internetzensur, Verfolgung und Gesinnungsschnüffelei. Zumindestens Benutzern aus Diktaturen und anderen Ländern ohne Meinungsfreiheit sollten wir diesen Weg freihalten. --Hardenacke 14:31, 30. Jan. 2010 (CET)

Für diese Fälle gibt es explizit Wikipedia:IP-Sperrausnahmen. --Gleiberg 14:36, 30. Jan. 2010 (CET)

Na dann ist es ja gut. Ich dachte gerade an eigene Freunde, die es - irgendwo auf der Welt - schon schwer genug haben. --Hardenacke 14:43, 30. Jan. 2010 (CET)

Fossa hat Recht, wir sollten OPs nur im Notfall sperren. Ihre Funktionalität kann zwar auch mißbraucht werden, ist aber zu bedeutend um sie dauerhaft zu negieren.-- Nemissimo RSX 11:21, 26. Mär. 2011 (CET)

Andersrum sollte wohl eher ein Schuh draus werden, also nur wer vandaliert sollte (nach mindestens einer Vorwarnung) auch gesperrt werden, so wie das hier normalerweise auch üblich ist (siehe dazu auch unter „Wikipedia:Vandalismus“, und im Allgemeinen unter „Wikipedia:Geh von guten Absichten aus“ oder speziell unter – um das Ganze mal von der anderen, also der unschuldigen Seite aus zu betrachten – „Wikipedia:Anonymität“ und „Wikipedia:Datenschutz“). Diese viel zu allgemeine Sperrregel hier sollte daher wohl besser – im Sinne des Projektes – gelöscht werden. Mit freundlichen Grüßen, Namensfrei 10:16, 19. Okt. 2011 (CEST)

+1 Anonymus(nicht signierter Beitrag von 86.56.100.141 (Diskussion) 18:41, 20. Dez. 2011 (CET))

Genau richtig! Die Tat wird bestraft und nicht die Merkmale der Person welche sie begeht. 78.35.219.170 20:28, 19. Okt. 2014 (CEST)

Wenn kein Mißbrauch vorliegt...

...ist die Sperrung eines offenen Proxy nicht gerechtfertigt.

In WP:KOP steht

"Obwohl Wikipedia jeden zur Mitarbeit ermutigen möchte, werden solche Proxyserver leider oft missbräuchlich eingesetzt. Durch eine solche Sperre können auch regelkonform editierende Benutzer betroffen sein, sie sind aber nicht das Ziel dieser Regel. Proxies dürfen daher zur regelkonformen Mitarbeit benutzt werden, solange sie noch nicht gesperrt sind."

Die Praxis sieht jedoch leider so aus, daß viele Proxies einfach gesperrt werden, ohne daß irgendein Mißbrauch vorliegt.

Desweiteren widerspricht der erste Satz

"Jede IP-Adresse, die zu einem offenen oder anonymen Proxyserver gehört, darf von Administratoren ohne weitere Diskussion unbegrenzt blockiert und an der Bearbeitung in Wikimedia-Projekten gehindert werden."

stark den o.g. und ist an sich ein Einfallstor für Blockade-Benutzer, die an ihrer Version eines Artikels kleben, jegliche Veränderungen verhindern wollen und andere durch IP-Sperrung mundtot gemacht haben.--Wahrheitsfindung (Diskussion) 21:45, 15. Jul. 2013 (CEST)

Wenn kein Missbrauch vorliegt wird auch nicht geprüft, ob eine IP einen Open Proxy darstellt. Deine Prämisse ist falsch. -- CC 21:47, 15. Jul. 2013 (CEST)

Der Satz "Jede IP-Adresse, die zu einem offenen oder anonymen Proxyserver gehört, darf von Administratoren ohne weitere Diskussion unbegrenzt blockiert und an der Bearbeitung in Wikimedia-Projekten gehindert werden." legitimiert aber einer Blockade ohne Mißbrauch und steht noch dazu an erster Stelle im Artikeltext.

Und es wird in der Tat blockiert ohne Mißbrauchsfall, vielleicht nicht unbedingt von Admins, aber sehr gerne von Benutzern die diese Klausel dazu nutzen, andere Meinungen bzw. Edits unter dem Vorwand "Verstoß gegen WP:KOP" einfach löschen!--Wahrheitsfindung (Diskussion) 22:04, 15. Jul. 2013 (CEST)

Wenn du meinst. -- CC 22:06, 15. Jul. 2013 (CEST)

Du musst es ja wissen und hast ja anscheinend jegliche Artikel und Diskussionen hier genauestens im Überblick um sagen zu können, es wäre nicht so...--Wahrheitsfindung (Diskussion) 22:13, 15. Jul. 2013 (CEST)

Vor allem weiß ich, dass viel zu viele IPs korrekte Arbeit leisten, als dass es sinnvoll wäre, sie darauf zu testen, ob sie ein OP sind. Wird getestet, gibt es einen Anlass. QED. Und: EOD. -- CC 22:15, 15. Jul. 2013 (CEST)

Wenn kein Mißbrauch vorliegt... (2)

... dann wird offenbar trotzdem gesperrt. Warum? Hier einige Beispiele:

• Spezial:Beiträge/77.94.48.4
• Spezial:Beiträge/98.109.199.166
• Spezial:Beiträge/199.115.231.51
• Spezial:Beiträge/212.138.92.10

Alle diese IPs waren gesperrt, obwohl sie nur harmlose Edits enthalten. Ich kann die Sperre nicht nachvollziehen. Warum wird trotzdem gesperrt? --64.209.159.177 14:10, 9. Aug. 2013 (CEST)

Keine Ähnung, .. einfach weil es (technisch) möglich ist? So wie anscheinlich auch jede verdachtsunabhängige Überwachung aller mehr oder weniger freien Bürger (etwa durch die NSA oder das GCHQ) technisch möglich ist (siehe auch [1] oder Snowden-Enthüllungen) und deswegen auch gegen jeden frei denkenden Menschen mit allen verfügbaren Mitteln (wie etwa Steuern – ja auch Rechenzentren kosten Geld und dessen Unterhalt ebenso) auf Biegen und Brechen (so lange wie möglich im Geheimen) durchgezogen wird.

In diesem Zusammenhang und auch allgemeiner dürfte wohl auch die Meldung „30C3: Keine Hintertüren in Tor“ (bei Heise, vom 28.12.2013) wichtig sein. ..vor allem der letzte Abschnitt gibt wenigstens mir jedenfalls sehr zu denken. Andererseits scheint (mir) die Wikipedia selbst auch nicht (mehr) so wichtig zu sein, oder anders gesagt, wenn einige hier selbst an dessen Abbau zu arbeiten scheinen, indem sie unter anderem namenlose Mitarbeiter – offenbar (auch) ohne ersichtlichen Grund – ausschließen, also ebenso verdachts- oder genauer anlasslos wie die NSA (immerhin sind Verdächtigungen für gewöhnlich noch kein Beweis, ..jedenfalls in meiner Welt.), dann wird die Wikipedia dadurch hoffentlich(!) langfristig selbst unwichtig weil die Menschen sich dann eben (hoffentlich) einfach andere [Netz-]Seiten oder allgemeiner Orte suchen, wo sie frei(er) [mit]arbeiten können oder (falls das nicht möglich ist, leider) einfach schweigen und zusehen wie wir wieder nach und nach ins finstere Mittelalter zurückfallen. Es ist eben ein ewiger Kampf.. Na dann.., frohes Neues, 85.179.172.127 18:54, 2. Jan. 2014 (MEZ)

Übrigens, sei an dieser Stelle mal noch an „Wikipedia:Geh von guten Absichten aus“ und (allgemeiner) auch an die „Unschuldsvermutung“ erinnert, was nach meiner Auffassung nicht mit diesen grundlosen Sperrungen vereinbar ist. 85.179.172.127 19:01, 2. Jan. 2014 (MEZ)

Geplante Verschiebung dieser Seite

Ich beabsichtige, diese Seite demnächst als Unterseite von Wikipedia:Technik/Netzwerk zu verschieben.

• Grund: Bessere inhaltliche Erschließung der gesamten Thematik.
• Die Weiterleitung bleibt ohnehin erhalten; bisherige Aktivitäten werden nicht tangiert.

VG --PerfektesChaos 11:54, 26. Okt. 2014 (CET)

Erkennung

Wie erkenne ich ein offenes Proxy? --Feliks (Diskussion) 13:14, 10. Nov. 2014 (CET)

Tja Feliks, so isses leider bei vielen WP-Projektseiten. Erst wird einem da was vor den Latz geknallt, und wenn man dann ne Frage dazu auf der Diskseite hat, interessiert sich jahrelang keine ### mehr dafür. Bin mal gespannt mit meiner Frage unterhalb von hier.--Ciao--bestoernesto (Diskussion) 05:25, 11. Mär. 2017 (CET)

@Feliks: ...Jahre später: Tools wie: https://whatismyipaddress.com/proxy-check liefern hier ein Ergebnis. Verwende ich das Tool mit eingeschaltetetem Ultrasurf, so kommt die Meldung "Proxy detected" und ich kann, auch angemeldet und mit guten Absichten, nicht hier editieren. Schalte ich es aus, so steht da "Proxy server not detected." und ich verwende die IP, die mein Provider mir zuweist, schon gehts wieder. Auch https://whatismyipaddress.com/proxy-check und wohl andere liefern das gleiche Ergebnis.11:59, 26. Okt. 2018, nachsigniert: --Bellini 20:21, 8. Nov. 2018 (CET)

Und wie ist das bei angemeldeten Benutzern?

Das Ganze ist leider sehr unpräzise beschrieben. Ich verstehe die Vorgehensweise nicht wirklich. Wird jetzt nur bei (angeblich (siehe weiter oben)) vandalierenden IPs kontrolliert, oder bei allen IPs oder sogar die IP angemeldeter Benutzer. Anders gefragt, kann bzw darf ich als angemeldeter Benutzer in Zukunft ein offenes Proxy benutzen?--Ciao--bestoernesto (Diskussion) 05:20, 11. Mär. 2017 (CET)

Als angemeldeter Benutzer wird man generell mitgesperrt. Man kann allerdings beantrage Ip-Sperren Ausgenommener zu werden. Das Rufzeichen (Diskussion) 17:37, 4. Jul. 2018 (CEST)

Frage

Warum werden offene Proxys, wenn sie schon gesperrt werden, eigentlich nicht als “nur anonyme„ gesperrt? Dann müssten Benutzer, die über OPs editieren (müssen), nicht jedes Mal aufwändig eine Ausnahme von der IP-Sperre beantragen. --Emmerich66 (Diskussion) 13:31, 5. Feb. 2018 (CET)

Weil sonst die Funktion Checkuser nicht mehr funktionieren würde, wenn jeder einen OpenProxy nutzen könnte. --DaB. (Diskussion) 20:35, 5. Feb. 2018 (CET)

Was aber dem Wunsch vieler Menschen, speziell "nach Snowden 2013", im Internet nicht überwachbar zu sein, entgegenkommen würde...Diese Antwort hier wurde über ein VPN, skandinavische IP, obwohl ich in Deutschland bin, geschrieben. Es gibt immer Mittel und Wege. Und das Instrument Checkuser mag praktisch sein, um Manipulationen aufzudecken, ist aber auch eine Form der Internetüberwachung. Grüße, --Bellini 12:08, 26. Okt. 2018 (CEST)

"ein bekanntes Beispiel ist die Internetzensur durch die chinesische Regierung, von der auch schon Wikipedia betroffen war"

Bitte in Präsens abändern, die Volksrepublik China zensiert wieder! 80.153.196.239 11:41, 25. Jun. 2019 (CEST)

Wieso wieder? Wann hat sie das denn nicht getan? --Label5 _(L5) 11:22, 27. Jul. 2019 (CEST)

Warum steht dann dort "war"? Darauf bezog ich mich. 80.153.196.239 09:06, 30. Jul. 2019 (CEST)