Wikipedia Diskussion:Positivlisten/Spieler der deutschen Fußball-Bundesliga

Blaulinks entfernen?

Vielleicht könnte man die Blaulinks entfernen, da würde die Liste übersichtlicher.-- scif 11:16, 27. Mär. 2010 (CET)

Was findest Du daran denn unübersichtlich? -- Wwwurm Mien Klönschnack 11:18, 27. Mär. 2010 (CET)

Das soll doch eine Liste aller Bundesligaspieler sein und nicht nur derjenigen, die bei Wikipedia keinen Artikel haben ;-) Στε Ψ 11:42, 27. Mär. 2010 (CET)

Eine Rotlink-Liste sollte sich auch relativ einfach auslesen lassen, solange da allerdings noch mehrere hundert irrelevante Kicker schlummern, bringt die eher wenig. --Ureinwohner uff 11:43, 27. Mär. 2010 (CET)

Ich hatte das in der Tat eher als Rotlink-Liste gesehen, damit man sieht , wer noch fehlt. Vielleicht könnte man das aber als zweite Version erstellen.-- scif 17:40, 27. Mär. 2010 (CET)

Da nimmst du das Missing Topics Tool und setzt es auf dieses Artikel an. Einziges Problem: Das Tool listet maximal 500 Artikel auf. Bessere Alternative: Einen Botbetreiber um eine entsprechende Liste bitten :-) Στε Ψ 18:15, 27. Mär. 2010 (CET)

Notfalls setzt man sich die Liste auf ne Unterseite und kässt jeweils nur nen Drittel auslesen. --Ureinwohner uff 18:18, 27. Mär. 2010 (CET)

Bin ich der Einzige mit dem Wunsch?-- scif 18:46, 27. Mär. 2010 (CET)

Falls das irgendwie unterging: Die derzeitige Liste enthält knapp 800 Einträge zu viel, darunter sind einige Trainer und jene Spieler, die zwar im Aufgebot eines Bundesligisten standen aber nie eingesetzt wurden, von denen sind eben unzählige irrelevant und daher rot. Die Liste jetzt auszulesen würde nur eine Unmenge an nicht-relevanten Null-Einsätzlern zu Tage fördern. Falls du eine Auflistung allerdings jetzt schon unbedingt willst (ansonsten einfach noch ein paar Wochen warten), kann ich sie dir gerne in denen BNR kopieren. Gruß --Ureinwohner uff 18:54, 27. Mär. 2010 (CET)

Debütanten

Gabs heute irgendwelche Bundesliga-Debütanten, die hier rein müssten? Oder sollen wir erst am Saisonende aktualisieren? Στε Ψ 23:45, 27. Mär. 2010 (CET)

Nope, gab heute keine. Werde das die nächsten sechs Wochen im Auge behalten. Bis dahin sollten dann auch sämtliche Vorarbeiten abgeschlossen sein (insbesondere über das Design und die einzubringenden Daten sollte Klarheit herrschen) um dann mit Saisonabschluss relativ zügig mit dem Einstellen in den ANR zu beginnen. Bei sechs Wochen lohnt es sich IMHO nicht, bereits jetzt anzufangen und dann in Kürze nochmal alles aktualisieren zu müssen. --Ureinwohner uff 23:48, 27. Mär. 2010 (CET)

Darstellung und Informationen

So, dann möchte ich mal die Gestaltungsdiskussion anstoßen, um die Informationen zu präsentieren. Zur Diskussion stehen mMn prinzipiell zwei Möglichkeiten: Sortierbare Tabelle oder Spiegelstrichliste/normale Tabelle. Die Vorteile einer sortierbaren Tabelle liegen auf der Hand, der gravierende Nachteil der Größe steht dem jedoch entgegen. Zum Vergleich: Die Liste der Schach-Großmeister hat mit 1359 Einträgen eine Größe von 140KB - eine Tabelle der vierfachen Größe, wie sie hier zu erwarten wäre, fällt also wohl raus. Aufteilung nach Buchstaben o.ä. wäre bei einer sortierbaren Tabelle ebenfalls sinnlos.
Bleibt noch eine Spiegelstrichliste oder normale Tabelle, die man ggf. unterteilen kann/muss. Drei Beispiele: In der Liste bedeutender Biologen steht pro Zeile eine Person. In der Liste der deutschen Fußballnationalspieler/E stehen pro Zeile zwei Personen und jede Person hat zwei Zeilen. Unter FC Bayern München#Auswahl ehemaliger Spieler steht der Name, Land und die Spieljahre in einer und eine Kurzbeschreibung in der zweiten Zeile. Die Liste bedeutender Mathematiker ist nicht sortierbar, verwendet aber eine Tabelle zur Informationsdarstellung.
Eng verbunden mit der Gestaltung ist auch die Frage, welche Informationen in die Liste sollen. Nationalität, Lebensdaten, Spielzeiten, Vereine, Tore, Sonstiges wäre mein Vorschlag. Στε Ψ 13:12, 28. Mär. 2010 (CEST)

Sortierbare Tabelle fällt imho raus, wir kriegen 5000 Einträge nicht in eine Liste, daher bleiben als Unterteilung nur alphabetische Einzellisten, die zu sortieren bringt relativ wenig (welcher Spieler, dessen Nachname mit C beginnt, hat die meisten Einsätze...). Als Informationen stehen imho Name, Nationalität, Lebensdaten, Bundesliga-Zeitraum, Vereine, Spiele & Tore zur Debatte, Frage wird z.B. sein, wie man bei Spielern mit mehreren Vereinen mit den Parametern Zeitraum und Spiele/Tore umgeht. Ein Feld Sonstiges würde ich nach Möglichkeit draußen lassen, das läd immer nur zum Einbringen von allerlei Belanglosem ein.. --Ureinwohner uff 14:36, 28. Mär. 2010 (CEST)

Rohbau

Spieler	Zeitraum	Einsätze (Tore)	Vereine
Deutschland Ulf Quaisser (* 1962)	1983–1989	126 (1)	SV Waldhof Mannheim
Deutschland Peter Quallo (* 1971)	1990–1996	24 (0)	Borussia Dortmund 22 (0), Arminia Bielefeld 2 (0)
Deutschland Gregor Quasten (* 1952)	1982–1987	55 (0)	Hertha BSC 34 (0), SV Waldhof Mannheim 13 (0), FC Homburg 8 (0)
Argentinien Pablo Quattrocchi (* 1974)	2003–2004	15 (1)	VfL Wolfsburg
Argentinien Facundo Quiroga (* 1978)	2004–2008	90 (1)	VfL Wolfsburg
Deutschland Marco Quotschalla (* 1988)	2007	2 (0)	Alemannia Aachen

Gefällt mir noch nicht wirklich, stells hier als Rohmasse aber trotzdem mal rein. --Ureinwohner uff 15:05, 28. Mär. 2010 (CEST)

Spieler	Zeitraum	Einsätze	Vereine
Deutschland Ulf Quaisser (* 1962)	1983–1989	126	SV Waldhof Mannheim
Deutschland Peter Quallo (* 1971)	1990–1996	24	Borussia Dortmund (22), Arminia Bielefeld (2)
Deutschland Gregor Quasten (* 1952)	1982–1987	55	Hertha BSC (34), SV Waldhof Mannheim (13), FC Homburg (8)
Argentinien Pablo Quattrocchi (* 1974)	2003–2004	15	VfL Wolfsburg
Argentinien Facundo Quiroga (* 1978)	2004–2008	90	VfL Wolfsburg
Deutschland Marco Quotschalla (* 1988)	2007	2	Alemannia Aachen

ohne Tore.

Hmmm....muss es denn eine Tabelle sein? Στε Ψ 16:45, 30. Mär. 2010 (CEST)

• Deutschland Ulf Quaisser (* 1962), 1983–1989, 126, SV Waldhof Mannheim
• Deutschland Peter Quallo (* 1971), 1990–1996, 24, Borussia Dortmund (22), Arminia Bielefeld (2)
• Deutschland Gregor Quasten (* 1952), 1982–1987, 55, Hertha BSC (34), SV Waldhof Mannheim (13), FC Homburg (8)
• Argentinien Pablo Quattrocchi (* 1974), 2003–2004, 15, VfL Wolfsburg
• Argentinien Facundo Quiroga (* 1978), 2004–2008, 90, VfL Wolfsburg
• Deutschland Marco Quotschalla (* 1988), 2007, 2, Alemannia Aachen

naja, wie die Übersichtlichkeit leidet kannste dir ja auf der umliegenden Seite ansehen, Buchstabe B hat z.B. 494 Einträge... aber ich bin für jeden Vorschlag offen--Ureinwohner uff 16:52, 30. Mär. 2010 (CEST)

Ok, überzeugt :-) Wie wäre es mit einer eigenen Spalte für die Tore? Und sollen gelbe/roten Karten rein? Στε Ψ 16:57, 30. Mär. 2010 (CEST)

Für mich ist die Auflistung der Einsätze (die hierfür relevant sind) vollkommen ausreichend, die Liste soll ja auch nicht mit anderen Nachschlagewerken konkurrieren, oder ? Möglich wäre aber auch eine Aufsplittung nach Buchstaben (also mit 26 Einzelseiten), wo dann natürlich mehr Informationen aufgeführt werden könnten. Für mich wäre jedoch auch der jeweilige Zeitraum, in dem der Spieler für den jeweiligen Verein in der Bundesliga interessanter als die einzelnen Einsatzzahlen. --Tommy Kellas 20:59, 31. Mär. 2010 (CEST)

Ich dachte eine Aufsplittung nach Buchstaben muss auf alle Fälle erfolgen, eine derart große Tabelle kann man niemandem zumuten. Στε Ψ 22:13, 31. Mär. 2010 (CEST)

Ihr wollt die Positivliste nicht allen Ernstes zerwimpeln?!? -- Wwwurm Mien Klönschnack 22:33, 31. Mär. 2010 (CEST)

Bitte Vorschläge. Wie oben bereits geschrieben, ist das nur ein erster Gestaltungsvorschlag für den ANR. Ich bin für jeden Vorschlag offen. Die Positivliste selbst soll nicht bewimpelt werden, da stehen nur die Namen drin. Gruß --Ureinwohner uff 22:49, 31. Mär. 2010 (CEST)

Du verstehst da was falsch - die Liste soll nur sekundär eine Positivliste sein, primär dagegen im ANR zur Information dienen, und mit "Wimpeln" oder auch "Klickibunti" erkennt man das Land am einfachsten und schnellsten. Στε Ψ 22:38, 31. Mär. 2010 (CEST)

Egal, ob Positiv- oder allgemeine Liste: Wozu muss man „das Land am schnellsten erkennen“ – und welches eigentlich? Staatsangehörigkeit, dann ggf. auch doppelte, oder Fußi-Nationalität? Wozu soll es einfach oder gar wichtig sein, zu sehen, dass von 494 Spielern mit B alleine 378 deutschwimpelig sind, zumal man bei vielen (und in zeitlicher Perspektive: bei allen) Buffern durch Klicken auf den blauen Namen viel genauer über deren Herkunft informiert wird?

Und wieso kleben eigentlich noch keine Mini-Vereinswappen neben den jeweiligen Klubs? Schließlich erkennt man dadurch den Verein am einfachsten und schnellsten...

Eine Sache verstünde ich übrigens sogar ausgesprochen gerne falsch: nämlich dass sich das hier weiter zu einem Kindergarten mit Buntpapierausschneidewettbewerb entwickelt. -- Wwwurm Mien Klönschnack 00:14, 1. Apr. 2010 (CEST)

Wie schön dass wir 1. April haben....ich hab mit den Klickbunti-Dingern nichts am Hut, das ist auf Uris Mist gewachsen :-) Von mir aus können wir auch einfach bei den deutschen Spielern die Wimpel ganz weglassen und bei den ausländischen sie durch FRA, BRA, usw. ersetzen. Στε Ψ 00:18, 1. Apr. 2010 (CEST)

Um das nochmal aufzugreifen: Es wäre möglich, die Liste im Stile der Liste der Biografien füllen (Beispiel: Liste_der_Biografien/Gom), also zumindest für die Spieler mit Artikel aus den Personendaten die Lebensdaten und - eher unnötig - eine Kurzbeschreibung - zu extrahieren. Ist das gewünscht? SteMicha 19:35, 14. Mai 2011 (CEST)

Ich halte jede Umformatierung der Liste für überflüssig. Die Liste im Wikipedianamensraum dient dazu, schnell erkennen zu können, ob ein Spieler durch Bundesligateilnahme relevant ist, und fehlende Artikel zu finden. Diese Zwecke erfüllt sie auch so. Weitere Infos wären Mehrarbeit, die hier nichts bringt, weil die Liste nicht für die Leser, sondern für die Autoren gedacht ist, die diese Informationen (wenn sie sie brauchen) auch anderswo finden. --Theghaz _Disk 19:47, 14. Mai 2011 (CEST)

Naja, Fernziel ist denke ich schon eine Einstellung im Artikelnamensraum. SteMicha 20:01, 14. Mai 2011 (CEST)

Rudolf Gutendorf

Laut fussballdaten.de gab es in der Bundesliga nur einen Rudolf Gutendorf, und zwar den hier. Der war aber nie in der Bundesliga als Spieler (vgl. Lemma dieser Liste) unterwegs, sondern nur als Trainer - der gute Mann war ja auch schon fast 40, als die Liga gegründet wurde ... --Mondaychild 16:34, 28. Mär. 2010 (CEST)

Es ist uns bekannt, dass auch Bundesligatrainer und Spieler mit 0 Einsätzen in der Liste rumdümpeln. Die werden aber nach und nach entfernt. Στε Ψ 16:41, 28. Mär. 2010 (CEST)

Status

Momentan befinden sich in der Liste 5.056 Einträge, das sind leider zwei zu viel. Denkbar sind Doppeleinträge durch Verschieben und bislang nicht entfernte Null-Einsätzler/Trainer. Theoretisch kann es sich auch um mehr als zwei Fehler handeln, für den Fall dass eingesetzte Spieler fälschlicherweise entfernt wurden und durch weitere Fehleinträge "ausgeglichen" werden. Angesichts des scheinbar insgesamt geringen Interesses im Portal und unsachlicher Vorwürfe betrachte ich für meinen Teil das Projekt als abgeschlossen, werde allerdings für die kommenden vier Spieltage noch Debütanten nachtragen. Gruß --Ureinwohner uff 14:52, 14. Apr. 2010 (CEST)

Ich werde auf jeden Fall noch über ein paar Buchstaben drüberschauen und zumindest fehlerhafte Links korrigieren, allerdings komme ich nur noch sporadisch dazu, da ich mit einer anderen Sache momentan voll ausgelastet bin. Wo hast Du eigentlich nachschauen können, daß es genau 5.051 Einträge sein müssten ? --Tommy Kellas 18:42, 14. Apr. 2010 (CEST)

Mittels Das Fußball Studio. Für Bundesliga-Statistiken wohl die beste Wahl. --Ureinwohner uff 17:39, 16. Apr. 2010 (CEST)

Dass eingesetzte Spieler fälschlicherweise entfernt wurden, wollen wir ja mal nicht hoffen. Bleiben also noch zwei Spieler, die es zu finden und eliminieren gilt. Und es ist echt schade, dass aus dem Portal so wenig Input kommt. Aber Hauptsache, wir haben mal die Positivliste, das war ja das Primärziel. Danke für eure Mühe! Στε Ψ 11:18, 17. Apr. 2010 (CEST)

Durch Zufall hierher geraten, aber trotzdem: Das DFS ist ja wohl der reine Wahnsinn, das kannte ich noch gar nicht. Danke für den Hinweis^^--Ticketautomat 18:27, 19. Apr. 2010 (CEST)

Kandidat 1 für null Einsätze: Benjamin Adrion. Kann das jemand verifizieren? Στε Ψ 22:45, 22. Apr. 2010 (CEST)

Ich bin alle Spieler nochmal durchgegangen und dabei auf Wolodymyr Ljutyj (Profil) und Selçuk Yula (Profil) gestoßen, die fälschlicherweise entfernt wurden, obwohl sie Bundesligaeinsätze bestritten haben. Nicht relevant für diese Liste sind hingegen Sascha Rammel (Profil), Timo Schultz (Profil) und David Vržogić (Profil). Leandro da Silva (Profil) ist zudem identisch mit Tigrão und wurde hierbei zunächst entfernt (und durch den Künstlernamen ausgetauscht), später jedoch wieder hinzugefügt. Ich habe somit die beiden erwähnten Spieler hinzugefügt und die anderen vier entfernt, womit die Liste nun von den Namen her komplett sein sollte. --Tommy Kellas 01:41, 26. Jun. 2010 (CEST)

DFS

Die Bundesliga-Datenbank des Fußball-Studios kommt auf 6.117 Spieler (Suche: alle Nationalitäten, 1. Bundesliga). Warum stehen hier nur 5.058 Spieler? Grüße प्राध्यापक 16:20, 23. Mai 2010 (CEST)

Vermutlich weil du irgendeine Auflistung mit allen Spieler, die jemals in einem Bundesligakader standen, hast. Eingesetzt wurden 5.058, übrigens auch im DFS nachzuschaun unter Statistiken --> Spieler --> Nationalitäten. --Ureinwohner uff 16:34, 23. Mai 2010 (CEST)

Das kann ich bestätigen. Στε Ψ 16:36, 23. Mai 2010 (CEST)

Hatte mir DFS grade neu runtergeldaen und mich gewundert. Danke für die schnellen Antworten. प्राध्यापक 16:51, 23. Mai 2010 (CEST)