Wikipedia Diskussion:Redaktion Film und Fernsehen/Redaktionstreffen 2020

Termin

Das kommende Wochenende ist nun wirklich zu knapp. Und heute logischerweise auch ;) Also wäre in gut einer Woche oder das WE drauf doch als Vorschläge sinnvoll? --Don-kun • Diskussion 18:48, 12. Nov. 2020 (CET)

Ich denke mal, dass du da recht haben wirst. 20.11 bzw 21.11 würde ich sagen. Alle anderen dürften zu kurzfristig sein. --Natsu Dragoneel (Diskussion) 05:31, 13. Nov. 2020 (CET)

Ich habe noch das letzte WE im November ergänzt. Wollen wir umseitig abstimmen? Ich fände 2 Tage schön, Freitag abend vielleicht etwas lockerer und kürzer zum kennenlernen und für kleinere Probleme und Samstag (nur nachmittag) für die schwierigeren Themen. So ähnlich lief es bei den real-live-Treffen bisher ja auch. In zwei Teilen fände ich auch angenehmer, weil am Stück einen ganzen Tag lang über Online-/Videotelefonie finde ich ziemlich mühsam. --Don-kun • Diskussion 12:42, 13. Nov. 2020 (CET)

Wollen wir für die Terminfindung noch mal Leute anpingen? --Don-kun • Diskussion 18:13, 16. Nov. 2020 (CET)

Ich habe eben die übrigen vier Interessenten auf ihrer Diskussionsseite angeschrieben und um Teilnahme an der Terminfindungsabstimmung ersucht.--Stegosaurus (Diskussion) 19:23, 16. Nov. 2020 (CET)

Ich denke, wir sollten den Termin jetzt auf 27./28.11. festlegen, weil es dafür die meisten Pro-Stimmen gibt.--Stegosaurus (Diskussion) 10:29, 20. Nov. 2020 (CET)

Ja! Vorschlag: Fr 18:00-22:00 und Sa 14:00-18:00 (+open end). Oder Sa schon vormittags? --Don-kun • Diskussion 10:46, 20. Nov. 2020 (CET)

Samstag vormittag halte ich nicht für nötig, auch angesichts der recht geringen Teilnehmerzahl.--Stegosaurus (Diskussion) 14:45, 20. Nov. 2020 (CET)

Ich denke, wenn dann der Termin feststeht, sollte man alle möglicherweise interessierten noch mal anpingen. Gerade bei so einer online-Veranstaltung kann man ja kurzfristig dazustoßen. --Don-kun • Diskussion 15:31, 20. Nov. 2020 (CET)

 Info: Ich habe das Treffen jetzt unter Wikipedia:Förderung/WikiVideoCon/Termine eingetragen.--Stegosaurus (Diskussion) 18:39, 23. Nov. 2020 (CET)

Freitag Abend kann ich dabei sein, Samstag leider nicht. Warum eigentlich Samstagnachmittag und nicht -vormittags? So geht doch der Flow verloren. –Queryzo ?! 08:28, 25. Nov. 2020 (CET)

Ich hatte das so vorgeschlagen, weil ich einen kompletten Tag in so einer Online-Konferenz ziemlich anstrengend finde und der Nachmittag ist wohl auch eher die Zeit, zu der Leute dazukommen als am Vormittag. Der Vorteil des Formats ist natürlich, dass man auch kurzfristig noch Zeiten verlängern oder ergänzen kann, mE spricht jedenfalls nichts dagegen, falls Bedarf besteht. --Don-kun • Diskussion 09:09, 25. Nov. 2020 (CET)

@Don-kun: "Ich denke, wenn dann der Termin feststeht, sollte man alle möglicherweise interessierten noch mal anpingen." - Ist das schon erfolgt? Spontan fällt mir ein, dass man Samstag-Vormittag ja auch je nach Interesse themenorientierte Inputs für Interessierte (Wikidata / Wartungslisten / Infoboxen) geben könnte bzw. auch gemeinsame Technikarbeiten durchführen könnte. Denkbar sind z.B. Infobox-/Vorlagenpflege. Oder die abgeschalteten Internetportale auf der RFF-Seite weiter bearbeiten und endlich archivieren. –Queryzo ?! 17:14, 26. Nov. 2020 (CET)

Ich glaube es wurde nicht angepingt. Sonst mach ich das dann noch. Wenn du für den vormittag etwas spezielles anbieten willst geht das bestimmt. Kannst es ja umseitig grob in den Termin eintragen und dann reden wir morgen mal, was am Samstag vormittag nachgefragt wäre. --Don-kun • Diskussion 17:19, 26. Nov. 2020 (CET)

@Queryzo: Wen meinst du mit alle möglicherweise interessierten? Ich denke, die zehn Interessenten, die umseitig aufgeführt sind, haben das Treffen auf dem Schirm, gemessen daran, wie diese Seite hier besucht ist.--Stegosaurus (Diskussion) 17:20, 26. Nov. 2020 (CET)

Ich meinte damals alle anpingen, die wir am Anfang schon mal angepingt hatten. --Don-kun • Diskussion 17:21, 26. Nov. 2020 (CET)

Habe eben alle angepingt.--Stegosaurus (Diskussion) 18:39, 26. Nov. 2020 (CET)

Technische durchführung

Wie wird das durchgeführt? Als Sprachkonferenz oder als Videokonferenz? Ich vermute mal als Videokonferenz/Videochat. --Natsu Dragoneel (Diskussion) 05:31, 13. Nov. 2020 (CET)

Also ich von meiner Seite kann aus technischer Unzulänglichkeit kein Video bieten. Damit müsst ihr dann leben :-) --Don-kun • Diskussion 06:37, 13. Nov. 2020 (CET)

Das ginge mir ähnlich, es sei denn, wir würden Zweiergrüppchen bilden und jemand aus Berlin mag mit mir die Linse teilen. --IgorCalzone1 (Diskussion) 10:19, 13. Nov. 2020 (CET)

Von mir aus Durchführung gern als Videochat, z. B. mit Zoom. @Don-kun, IgorCalzone1: Das würde auch auf Smartphones funktionieren, mit eingebauter Videokamera wärt ihr auch sichtbar :-)--Stegosaurus (Diskussion) 18:54, 13. Nov. 2020 (CET)

Auf dem Smartphone sehe ich aber wieder nix und das muss ja irgendwo liegen/stehen dass es mich auch filmt. Hab ich mal probiert und ist doof. Seht ihr mich halt nicht, müsst ihr mit leben. ;-) --Don-kun • Diskussion 19:04, 13. Nov. 2020 (CET)

Es sollte auch möglich sein, das Smartphone nur zum Aufnehmen zu nutzen und den PC zur Widergabe.--Stegosaurus (Diskussion) 19:47, 13. Nov. 2020 (CET)

Mir geht es da ähnlich wie Don-kun und IgorCalzone1, ich habe auch keine Videokamera. Zudem habe ich auch kein Smartphone, zumindest keines mit ausreichender Internetverbindung.--Senechthon (Diskussion) 02:27, 15. Nov. 2020 (CET)

Ok, aber Mikrofon und Lautsprecher habt ihr schon?--Stegosaurus (Diskussion) 08:33, 15. Nov. 2020 (CET)

Weiß jemand, wo in der Wikipedia man am besten ein Online-Treffen beantragt? Irgendwie hab ich das Gefühl, dass mein Wunsch unter Wikipedia:Online-Treffen/Ideen keine große Beachtung findet...--Stegosaurus (Diskussion) 08:32, 15. Nov. 2020 (CET)

Damit habe ich noch keine Erfahrung gemacht. Vielleicht jemand von den dort genanntn vom Team Ideenförderung anpingen oder denen eine Mail schreiben. --Don-kun • Diskussion 10:06, 15. Nov. 2020 (CET)

Habe nochmal online geschaut und es kommt offenbar nur Jitsi in Frage. Das funktionierte bei einem ersten Test einwandfrei. Wir sind da offensichtlich nicht an bestimmte Termine gebunden und können uns die Zeiten aussuchen.--Stegosaurus (Diskussion) 13:52, 16. Nov. 2020 (CET)

Kümmerst du dich um das technische? Muss das jemand als Moderator anlegen und andere einladen oder gibts nen Link zum beitreten? --Don-kun • Diskussion 18:41, 23. Nov. 2020 (CET)

Das habe ich eben umseitig genannt.--Stegosaurus (Diskussion) 18:46, 23. Nov. 2020 (CET)

Ich würde gern mal einen Trockentest machen, also einen Audio- und Videotest vor dem eigentlichen Treffen. Morgen Abend, 18:30. Wer Interesse hat, kommt da einfach auf die umseitig genannte Jitsi-Seite TreffenRFF2020. Es soll nur wenige Minuten dauern. Das könnte helfen, etwaige Probleme frühzeitig zu klären.--Stegosaurus (Diskussion) 20:52, 23. Nov. 2020 (CET)

OK, danke! Ich hoffe, ich vergesse es nicht. --Don-kun • Diskussion 21:06, 23. Nov. 2020 (CET)

Danke, Test ist erfolgreich verlaufen.--Stegosaurus (Diskussion) 18:35, 24. Nov. 2020 (CET)

Beispiel für ein Meeting in Jitsi

Ich habe Jitsi zwar getestet, weiß aber gar nicht, wie ich mir das morgen vorstellen darf. Sehen wir uns dann alle gleichzeitig in kleinen Rahmen? Und woran erkennt man, ob da gerade die Leitung unterbrochen wurde? --IgorCalzone1 (Diskussion) 15:53, 26. Nov. 2020 (CET)

Sieht aus wie bei anderen Online-Konferenz-Programmen, falls du die kennst. Also ja, wir sehen uns alle im kleinen Rahmen - bzw nicht, weil ich zB keine Kamera habe und dann nur ein schwarzer Kasten bin. Aber dass alle Video übertragen ist wegen schlechter Internetverbindung auch nicht unbedingt empfehlenswert. Man kann die Darstellung aber auch anders einstellen... Falls die Verbindung wirklich weg ist, fliegst du aus der Konferenz raus und solltest das auch merken. --Don-kun • Diskussion 17:10, 26. Nov. 2020 (CET)

Technisches Problem

Ich war eben mal auf jitsi.wikipedia.de. Wollte mal schauen, ob bei mir alles funkt. Leider scheint die Website keinen zugriff auf die Webcam und das Micro zu bekommen. Liegt das an einer Beschränkung an der Seite, oder liegt es eher an meinem PC? Ich nutze eine Logitech Webcam C270. Betriebssystem ist Windows 10. In den W10_Settings unter Datenschutz ist der Zugriff auf Webcam gewährt. --Natsu Dragoneel (Diskussion) 18:51, 23. Nov. 2020 (CET)

Habe es auch gerade getestet. Kamera funktionierte bei mir, nur mit meinem Mikro war Jitsi nicht ganz einverstanden. Muss mal schauen, ob das an meinem Rechner liegt...--IgorCalzone1 (Diskussion) 18:53, 23. Nov. 2020 (CET)

Bei Nichtfunktionieren bitte mit einem anderen Browser versuchen, die Seite zu öffnen.--Stegosaurus (Diskussion) 18:54, 23. Nov. 2020 (CET)

Ok. Habe gerade den Browser gewechselt. Bei Edge funktioniert es. Bei Firefox habe ich Probleme. Normalerweise nutze ich Firefox. Aber da ich Edge sowieso drauf habe, kann ich auch Edge nutzen. --Natsu Dragoneel (Diskussion) 19:43, 23. Nov. 2020 (CET)

@Natsu Dragoneel: Wenn das Problem nur bei Firefox besteht, kann es an den "Mikrofon - Datenschutzeinstellungen" liegen (einfach im Startmenü suchen). Da hat Edge seinen eigenen Knopf um Zugriff auf das Mikrofon zu geben, Firefox steht weiter unten in der Liste mit anderen Desktop-Apps und muss dort nochmal explizit Zugriff auf das Mikrofon bekommen.--CENNOXX 15:49, 26. Nov. 2020 (CET)

@Fact Loving Criminal:: Beschreib dein technisches Problem gern näher, vielleicht können wir dir dann helfen. Notfalls schreib es auch per Mail.--Stegosaurus (Diskussion) 17:59, 27. Nov. 2020 (CET)

@Schraubenbürschchen, Fact Loving Criminal: Kann man euch irgendwie helfen, was eure technischen Probleme angeht? Unter der Überschrift "Tagungsort" ist eine technische Anleitung verlinkt. Die hat euch nicht helfen können? --Don-kun • Diskussion 11:07, 28. Nov. 2020 (CET)

"Die Technik" ist in dem Fall leider eher mein PC. :-( --Schraubenbürschchen (Diskussion) 12:08, 28. Nov. 2020 (CET)

@Schraubenbürschchen: Versuche es mal vom Smartphone aus. Das ist meine Alternative, falls der PC nicht mehr will ;-) --IgorCalzone1 (Diskussion) 12:13, 28. Nov. 2020 (CET)

URVs in Rezeptionsabschnitten und unzureichend eingebundene Kritiken

Wie von Stegosaurus bereits im August 2020 angesprochen, sollten wir beim Redaktionstreffen nochmal über Kritiken als listenhafte Zitatsammlungen reden. Ich hatte in der Diskussion ein paar Beispiele mit einer unzureichenden Einbindung in den Artikeltext genannt (so Der große Diktator, Kick-Ass 2 und so weiter und so fort) und den Vorschlag gemacht, den von Gestumblindi entwickelten und von Sitacuisses verbesserten Baustein viel öfter zu setzen und dann auch schneller mal (zwei, drei Wochen hielt ich für eine angemessene Frist) solche listenhaften Zitatsammlungen komplett zu entfernen.

Und das Problem besteht weiter und wird immer schlimmer, ob bei alten oder neuen Artikeln, ohne dass hier Eigenleistungen zu erkennen sind (Luftschlacht um England, 3D Sex and Zen – Extreme Ecstasy, Ring, Ich bin Greta, Der Exorzist, Coma, Arès – Der letzte seiner Art, Greenland (sieht Serienfan2010 wohl bei den ganzen Nasiwin-Artikeln genauso?), und diese reingeklatschten Zitate sind auch im Fernsehbereich ein Problem. Aber wenn nur immer ich die Nur-Zitate-Bausteine setze, bekomme ich noch den Ruf, Neulinge vergraulen zu wollen.

Ich persönlich reagiere mal sofort (1), mal nach einer angemessenen Frist, wenn ein Nur-Zitate-Baustein unbeachtet bleibt oder das Ganze zu reingeklatscht wirkt (2, 3, 4, 5). Ich würde die Kollegen ebenfalls um ein Eingreifen bitten, wenn sie die Richtlinien völlig ignoriert sehen, und auch bei Kritiken, die keine sind, sondern Wiedergaben der Handlung (6, 7). --IgorCalzone1 (Diskussion) 14:34, 26. Nov. 2020 (CET)

...und werde dabei auch regelmäßig revertiert (2a). --IgorCalzone1 (Diskussion) 23:42, 27. Nov. 2020 (CET)

Länge von Filmhandlungen

César hatte mich bei der Berlinale-Planung darauf hingewiesen, dass er Filmhandlungen oft als zu detailliert empfindet, und mir geht es da eigentlich genauso. Wenn wir hier keine Vorgabe haben, was mit Form einer sich auf das Wesentliche beschränkenden Zusammenfassung gemeint ist, kommt es da immer wieder zu Ärger. Ich für meinen Teil habe keine Lust über so etwas ewig lange rumzudiskutieren; das ist einfach scheiße und widerspricht sowas von der Empfehlung.

Wie wäre es daher mit einer Empfehlung in der Formatvorlage (...das Wesentliche beschränkenden Zusammenfassung, zwischen 3-7 Wörter pro Filmminute sind hier optimal. oder so ähnlich). Habe mal versucht, ein wenig Datenmaterial zu dieser Frage zu sammeln. Ein Blick in die exzellenten Filmartikel zeigt:

• Blade Runner (Zeichen mit Leerzeichen: 2.840, Wörter: 413, 117 Filmminuten = 3,5 Wörter pro Filmminute)
• Harry Potter und der Stein der Weisen (Zeichen mit Leerzeichen: 6.436, Wörter: 824, 152 Filmminuten = 5,4 Wörter pro Filmminute)
• Das Leben der Anderen (Zeichen mit Leerzeichen: 5.620, Wörter: 752, 137 Filmminuten = 5,5 Wörter pro Filmminute)
• Halloween – Die Nacht des Grauens (Zeichen mit Leerzeichen: 3.524, Wörter: 555, 91 Filmminuten = 6 Wörter pro Filmminute)
• There Will Be Blood (Zeichen mit Leerzeichen: 6.594, Wörter: 958, 152 Filmminuten = 6,3 Wörter pro Filmminute)

Ein Blick in die lesenswerten Filmartikel zeigt:

• Star Trek II: Der Zorn des Khan (Zeichen mit Leerzeichen: 3.846, Wörter: 535, 113 Filmminuten = 4,7 Wörter pro Filmminute)
• Aliens – Die Rückkehr (Zeichen mit Leerzeichen: 5.219, Wörter: 725, 137 Filmminuten = 5,3 Wörter pro Filmminute)

Ist doch kein Problem, hier eine Empfehlung auszusprechen, oder? Ich glaube Queryzo hatte sogar mal einen Baustein für solche überlangen oder zu detailreichen Filmhandlungen gebastelt, wenn ich nicht irre... --IgorCalzone1 (Diskussion) 14:52, 26. Nov. 2020 (CET)

Ich bin mir unsicher, ob deine Rechnung bei bestimmten Filmen aufgeht, Igor. Für eine Selbstreflexion finde ich aber das vorgeschlagene mathematische Konstrukt recht interessant. Wenn man beispielhaft deinen Artikel Moonlight (2016) mit 7 Wörtern pro Filmminute heranzieht, müsste der Handlungstext noch um 86 Wörter gekürzt werden, Überschriften miteingerechnet ;-). Spaß beiseite, mir würde schon ein Hinweis à la

„Die Handlung soll nach Möglichkeit nicht länger als eine DIN-A4-Seite (Angabe gängige Schriftart/Schriftgröße) einnehmen“

genügen ;-) ... Viele Grüße, --César (Diskussion) 13:10, 27. Nov. 2020 (CET)

Geschwister-Biografien im Filmbereich

Habt ihr eine Meinung zu Geschwister-Biografien im Filmbereich? Ich meine damit die Hughes-Brüder, Ethan und Joel Coen, Wachowskis, Anthony und Joe Russo, Dylan und Cole Sprouse, Mary-Kate und Ashley Olsen, Duffer-Brüder etc. Die Hughes-Brüder haben sich beispielsweise in den letzten Jahren durchaus als eigenständige Menschen weiterentwickelt und gar nicht mehr immer nur zusammen. Kann man hier nicht auch eine Biografie für jeden Einzelnen schreiben, nach dem Modell der Brüder Grimm oder wie bei Laurel und Hardy? Kennt jemand Vorgaben oder Empfehlungen aus anderen Bereichen, wie und wann man überhaupt Duo-Biografien erstellen sollte? --IgorCalzone1 (Diskussion) 14:57, 26. Nov. 2020 (CET)

Unbeachtete Unterseiten

Ich würde beim Redaktionstreffen gerne eine paar Unterseiten auf den Prüfstand stellen, mit denen keiner arbeitet oder die irgendwie sinnlos geworden sind:

• Wikipedia:Redaktion Film und Fernsehen/Bestandsaufnahme‎,
• Portal:Film/Fehlende Artikel (ich glaube Wikidata-generiert, Einiges dort existiert aber schon lange)
• Portal:Film/Im Kino: In Zeiten, in denen die meisten Filme bei Netflix, Amazon Prime und Disney+ veröffentlicht werden, frage ich mich, ob das wirklich sinnvoll ist. Wie wäre es stattdessen mit Filmtipps, also Filme, die gerade im Kino oder bei Streamingdiensten anlaufen oder demnächst ihre Free-TV-Premiere feiern? jobu0101, ich weiß deine Arbeit hier zu schätzen, aber du bist wohl auch nicht wirklich glücklich damit, wie es da zur Zeit läuft, oder?
• Die Glashütte: Mit der auf wenige Ausnahmen eh niemand mehr arbeitet; ich seit einiger Zeit auch nicht mehr, obwohl eigentlich eine schöne Sache; ein Schutz der Artikel, wie manche glauben, ist eh nicht gewährleistet. Oder Frederico34 und Wikiolo?

Vielleicht habt ihr ja noch ein paar Unterseiten / Projekte auf dem Schirm, die irgendwie eingeschlafen sind? --IgorCalzone1 (Diskussion) 15:22, 26. Nov. 2020 (CET)

Bzgl. der Glashütte: der Seitenschutz funktioniert eigentlich, jedenfalls die letzten Male, als ich auf WP:AA für mehrere Glashütte-Artikel eine Lemmasperre beantragt habe. Problematischer ist dann doch wie schon angesprochen die geringe Beteiligung bei der Ausarbeitung der Artikelentwürfe. LG --Frederico34 (Diskussion) 15:30, 26. Nov. 2020 (CET)

Ich hatte auch an so etwas gedacht. Ist leider nicht das erste Mal....--IgorCalzone1 (Diskussion) 11:20, 1. Dez. 2020 (CET)

@IgorCalzone1: Danke für deine Benachrichtigung. Zur Zeit ist, was im Kino läuft, wirklich nicht so spannend. Daher muss die Seite zur Zeit auch nicht im Portal eingebunden werden. Ich würde sie dennoch weiter warten in der Hoffnung, dass sich das mal wieder ändert. Man könnte aber auch darüber nachdenken eine ähnliche Seite mit Streaming-Starts einzurichten. Dazu müsste man sich erst einmal angucken, wie diese in Wikidata repräsentiert werden. --Jobu0101 (Diskussion) 15:36, 26. Nov. 2020 (CET)

Das LdiF

Das LdiF ist auch nicht mehr das, was es mal war. Die wechseln die offiziellen deutschen Filmtitel häufiger, als ich meine Unterhosen (was nicht so selten ist); heute so, morgen so und übermorgen dann doch wieder so. Hat jemand eine Idee, wie man den Satz in Wikipedia:Namenskonventionen#Filme Liegt eine Veröffentlichung im deutschsprachigen Raum vor, so wählt man den Titel, der im Lexikon des internationalen Films angegeben ist etwas umformulieren könnte?

Und ich wollte die Kollegen nochmal daran erinnern, dass dies hier keine Deutschland-Wiki, sondern eine deutschsprachige Wiki ist; kommt es bei der Lemmawahl zu Problemen, kann für das Lemma auch jener [Titel] gewählt werden, unter dem er im Ursprungsland am bekanntesten ist. Und die Schweiz bringt Filme fast immer unter dem Originaltitel in die Kinos, auch in Österreich ist das meistens so, und in solchen Fällen ist das LdiF dann auch nicht mehr ausschlaggebend. --IgorCalzone1 (Diskussion) 15:32, 26. Nov. 2020 (CET)

Technisches Problem mit dem Internet

Moin Leute. Ich weis nicht, ob ich heute Online kommen kann. Momentan bricht bei mir im Minutentakt die Verbindung zum Internet ab. Solange ich das nicht in den Griff bekomme, ist an einer heutigen Teilnahme meinerseits nicht zu denken. Wenn ich wieder eine stabile Verbindung bekomme, werde ich noch Online kommen. Aber versprechen kann ich nichts. --Natsu Dragoneel (Diskussion) 12:38, 28. Nov. 2020 (CET)