Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Administratoren/Chat

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ideenskizze aus admin-con 2022

gudn tach!
damit das mal irgendwie vorangeht, fasse ich in meinen worten den aktuellen stand (unter zuhilfenahme vom etherpad) zusammen.

im nachgang zu M.ottenbruchs vortrag ueberlegten wir im abendlichen chat, dass wir gerne eine plattform haetten, auf der wir uns mindestens akustisch und per chat austauschen. im auge hatten wir vor allem admin-themen, wobei wir jedoch nicht-admins nicht per se ausschliessen wollten.

interesse an dem thema hatten bekundet: [user:Agruwie]], [user:Andreas Werle]], [user:DerMaxdorfer]], [user:Itti]], [user:Johannnes89]], [user:Leserättin]], [user:Luke081515]], [user:lustiger_seth]], [user:Matthiasb]], [user:M.ottenbruch]], [user:Ra'ike]], [user:Ralf Roletschek]], [user:Regiomontanus]], [user:WikiBayer]], [user:Wnme]].

evtl. gibt es nicht eine einzelne plattform, die alle anforderungen erfuellt, sondern evtl. laeuft es auch auf ein zusammenspiel mehrerer tools hinaus.

anwendungen

abstrakt

• regelmaessige (z.b. woechentliche oder monatliche) treffen -> (synchrone akustische kommunikation)
  • mit bildschirmfreigabe-moeglichkeit
  • mehrere kanaele/raeume moeglich
• persistenter chat -> asynchrone schriftliche kommunikation
  • mehrere kanaele/raeume moeglich

disclaimer

wie auch schon frueher beim IRC soll dort nichts im stillen kaemmerlein entschieden werden, sondern es geht primaer um weiterbildung und austausch zwecks verbesserung der arbeit in der wikipedia. auch wenn (wie beim IRC) mal ueber konkrete faelle gesprochen wird, wird trotzdem stets weiterhin in der wikipedia die transparenz aufrecht erhalten und entscheidungen werden in der wikipedia begruendet.

tools

bisher genutzt

• IRC (nachteile: rein chat-basiert, keine akustische kommunikationsmoeglichkeit)
• discord (funktionsumfang von discord ist gut, aber wir braeuchten was vergleichbares ohne folgenden nachteile: proprietaer, datenschutzlage unklar, siehe Reasons not to use the Discord communications system und Discord Is Not An Acceptable Choice For Free Software Projects, 2020 hn)

WMDE bietet

• jitsi
• BigBlueButton
• zulip

kann man eine jitsi-instanz oder eine BBB-instanz so konfigurieren, dass der chat persistent ist? bei jitsi scheint's sowas zu geben, zumindest liest sich [1] so.

auf m:Wikimedia_Social_Suite wurden einige tools zusammengetragen und bewertet.

Offene Fragen Zulip (WMDE-Instanz)

• Einladung ohne Mail ermöglichen
  • mit Einmallink (WMDE)
  • optimal SUL Verknüpfung mit oAuth (Sandro: auf diesem Server umsetzbar? / Count Count)
• für calls BBB statt Jitsi als default setzen (bei WMDE am 07.03.22 angefragt)
  • prüfen, wer Moderationsrechte in öffentlichen Kanälen bzw. calls hat
• Push Nachrichten zur Nutzung aktivieren lassen (bei WMDE am 07.03.22 angefragt)

ideen zur technischen umsetzung

• zulip (siehe en:zulip)
• IRC + BBB (oder IRC + jitsi) oder
• konfiguration von BBB oder jitsi, um persistenten chat zu erhalten

koennte uns WMDE bei der zweiten idee unterstuetzen oder haette einen alternativen vorschlag?

naechste schritte

hochpriorisiert:

1. klaeren, ob bbb oder jitsi besser geeignet ist, um die ersten beiden treffen im maerz abzuhalten (oder discord, wobei dann sicher mind. ein grundsaetzlich interessierter nicht dabei waere)
2. ggf. raum (jitsi oder BBB) bei WMDE beantragen

Alte Diskussion

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Neuer freier Adminchat / Mattermost

Hallo, ich habe die Einladung (Benutzer_Diskussion:Aspiriniks#Neuer freier Adminchat) bekommen, dabei sind mir zwei Dinge unklar:
1. Über welche Inhalte soll man sich da austauschen, über die man sich nicht auch auf Wikipedia austauschen könnte? Nach meiner Erfahrung führt eine Diversifikation von Kommunikationskanälen (z. B. in einem Unternehmen: Slack zusätzlich zum E-Mail) nicht zu einer Verbesserung, sondern zu einer Verlangsamung der Kommunikation.
2. Mit Mattermost habe ich aus einem anderen Kontext Erfahrung. Der Datenschutz ist gut, die Übersichtlichkeit der Diskussionen aber höchstens mittelmäßig. Warum setzt man nicht Mediawiki ein? Auch da kann man ja technisch ein Wiki aufsetzen, das nur für Benutzer lesbar ist, die auf Antrag von einem dortigen Administrator ein Benutzerkonto erhalten haben.
Danke für Erläuterungen dazu! Grüße, Aspiriniks (Diskussion) 16:16, 5. Feb. 2023 (CET)

übertragen von Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Administratoren/Workshops @Aspiriniks: --Wnme (Diskussion) 20:20, 6. Feb. 2023 (CET)

Moin Aspiriniks, die Idee eines neuen Adminchats (früher gabs sowas ja bei IRC) kam bei der letzten AdminCon auf. Denkbare usecases sind beispielsweise:

• Austausch über Änderungen an privaten Missbrauchsfiltern (Dauerstörer sollten nicht öffentlich lesen, wie sie die sie betreffenden Filter umgehen können)
• Austausch über komplexe Vandalismusmeldungen (wenn ich längere Entscheidungen schreibe, hab ich meinen geplanten Abarbeitungstext auch schonmal von anderen Admins gegenlesen lassen, um sicher zu stellen, dass die Wortwahl gut zwischen den streitenden Nutzern vermittelt und den Konflikt hoffentlich deeskaliert).
• Einarbeitung neu gewählter Admins (nicht jede „dämliche Frage“ möchte man unbedingt öffentlich stellen, zumal sich sowas per Chat idR auch schneller erklären lässt. Ich bin auch schonmal in nen kurzen Videocall gesprungen, um jemanden die Import-Funktion zu zeigen)

Manches davon ginge auch per Wikimail, ist aber lästig, sobald es nicht mehr um 1:1 Kommunikation geht, sondern man mit mehreren schreiben möchte. Und gerade die Möglichkeit, direkt von Mattermost aus nen Jitsi-Call zu starten, falls man z.B. ne technische Funktion vorführen möchte, finde ich super.

Zudem wollen wir auch schauen, ob wir projektübergreifenden Austausch zwischen de-Admins fördern können. Manche Probleme haben ja auch andere (bei einem der letzten Online-Adminworkshops hab ich mich z.B. mit nem de-Wiktionary Admin ausgetauscht, weil der Kabeltroll auch bei denen aktiv ist). --Johannnes89 (Diskussion) 20:49, 6. Feb. 2023 (CET)

Hm. Sollte ich mich irgendwann wieder für eine Adminkandidatur entscheiden, würde ich ein solches Forum boykottieren. Aus einem einfachen Grund: Es ist derart schwierig, insbesondere auf VM seine Unabhängigkeit zu wahren, dass ich jedem nur empfehlen kann, sich von solchen Kollektivveranstaltungen fernzuhalten. Dass man jemanden anmailt, wenn man nicht recht weiß, ist unproblematisch, hab ich auch gemacht. Aber kollektive Ratsuche halte ich ehrlich gesagt für eine ziemlich schlechte Idee.--Mautpreller (Diskussion) 20:54, 6. Feb. 2023 (CET)

gudn tach!

es ist weniger kollektiv als randomisiert und insofern vielleicht sogar besser als per e-mail, weil man weniger wahrscheinlich eine (unbewusst oder bewusst) gewuenschte/erwartete antwort bekommt. ich halte es deswegen grundsaetzlich fuer eine gute idee.

wichtig ist jedoch, dass man nicht intransparent wird. im chat gesagte relevante elemente sollen bei der oeffentlichen entscheidung nicht weggelasen werden. -- seth 00:17, 7. Feb. 2023 (CET)

Da ich mich mit meinen Anmerkungen nicht nur auf den Chat, sondern auch auf die Projektseite bezogen habe, sind sie hier zu finden (sorry, wenn das nun die Diskussion eventuell "zweiteilt", aber die allgemeinere Projektseite schien mir für grundsätzliche Anmerkungen der passendere Ort). Gestumblindi 23:03, 6. Feb. 2023 (CET)