Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Administratoren

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Letzter Kommentar: vor 1 Jahr von Crazy1880 in Abschnitt Interessanter Link
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Diskussionen zum WikiProjekt bitte auf den entsprechenden Diskussionsseiten führen:

Linksammlung von Adminhilfeseiten

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Letzter Kommentar: vor 2 Jahren1 Kommentar1 Person ist an der Diskussion beteiligt

Wie gerade im Admin-Online-Meeting besprochen fänd' ich es gut, wenn man alle Links auf Seiten mit Adminhilfen – egal ob (alte) Projekt- oder Benutzerunterseiten – mal zentral auf der neuen Projektseite sammeln könnte, damit man sie anschließend sichten, nach Themen sortieren und ggf. ausbauen kann. Ich mach dann mal den Anfang. -- Ra'ike Disk. P:MIN 19:31, 12. Mär. 2022 (CET)Beantworten

Testwikis

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Wiki Zweck kann Adminrechte erteilen
Test-Wikipedia 2 bevorzugte Spielwiese zum Admin-Rechte-Ausprobieren DWI, Wnme sind Bürokraten
Test-Wikipedia Unklar
Beta-Wiki wird zur Erprobung neuer Funktionen und Test von Vorlagenprogrammierungen genutzt

Projektseiten

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Benutzer-Unterseiten

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Anmerkung zu dieser Projektseite und zum Chat

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Letzter Kommentar: vor 1 Jahr11 Kommentare6 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Auf Anregung von Wnme, die Diskussion auf der Projektseite weiterzuführen, kopiere ich meine Bemerkungen zu seinem Hinweis auf den neuen Chat und seine Antwort auf meiner Diskussionsseite mal hierher:

Zunächst finde ich es sehr erfreulich, dass es für jene, die Bedarf an einer solchen Austauschmöglichkeit haben, nun eine datenschutzkonforme Alternative zu Discord gibt, dessen Verwendung ich ja wiederholt kritisiert habe. Ich selber werde aber aus meinem grundsätzlichen Verständnis der Adminfunktion heraus nicht an einem solchen Chat teilnehmen. Auch als Admin sollte man m.E. möglichst offen und nachvollziehbar innerhalb der Plattform der Wikipedia kommunizieren; vereinzelt kann sich eine off-Wiki-Kommunikation etwa via E-Mail aufdrängen, wenn es etwa um unter dem Aspekt des Datenschutzes sensible Informationen geht, aber allermeistens lässt sich alles hier besprechen und so sollte es auch gehandhabt werden. Insofern sehe ich auch das von dir 2022 aufgesetzte Wikipedia:WikiProjekt Administratoren skeptisch, weil es geeignet sein könnte, einen Eindruck von "den Administratoren" als isolierter Gruppe zu verfestigen - ich sehe mich aber auch als Admin nicht als Mitglied einer Gruppe Die Administratoren, sondern als Wikipedia-Benutzer mit Administratorrechten. - Kurz, mich wird man in diesem Chat also nicht antreffen. Wenn ich es recht verstehe, könnte sich dort aber jeder, der den Zugangslink in der gelöschten Version einsehen kann, als "Gestumblindi" anmelden? Es ist ja unwahrscheinlich, dass ein anderer Admin oder Steward etc. sich einen solchen "Scherz" erlaubt, wirklich sicher finde ich das allerdings nicht. Hättet ihr das nicht besser so gelöst, dass sich Admins, die sich dort anmelden wollen, hier melden und dann den Link individuell per Wikimail zugesandt erhalten? Gestumblindi 19:34, 5. Feb. 2023 (CET)Beantworten

Hallo Gestumblindi, danke für die Rückmeldung. Ich habe das WikiProjekt und den Chat zwar mit initiiert und bin für dessen Umsetzung verantwortlich. Da sind aber auch andere Admins wesentliche dran beteiligt. Die beiden Projekt Admin-Workshops und -Chat innerhalb des WikiProjekts haben sich nach vielen Diskussionen im Rahmen der letztjährigen AdminCon und folgenden Workshops ergeben. Aber sicher isr das Thema Admin-Austausch noch längst nicht abgeschlossen. Ich würde es daher sinnvoller finden, wenn wir diese Disk. auf den entsprechenden Projektseite des WikiProjekts führen würden. So können auch die anderen Beteiligten einbezogen werden. Du beziehst dich aber ja nicht auf die Workshops? Gruß, --Wnme (Diskussion) 14:55, 6. Feb. 2023 (CET)Beantworten

Um auf die Antwort zu antworten: Ja, ich bezog mich nicht auf die Workshops; ich habe gar nichts dagegen, im Rahmen der Digitalen Themenstammtische auch Admin-Workshops durchzuführen - und an der AdminCon 2016 in Cuxhaven habe ich auch teilgenommen (wobei ich es wichtig finde, dass die AdminCon ausdrücklich als Anlass für alle, die an administrativen Fragen interessiert sind, definiert ist, nicht als "Admin-only-Veranstaltung"). Wichtig ist mir einfach, dass Projekte, die einem besseren Austausch zu administrativen Fragen dienen sollen, nicht den Eindruck einer abgeschotteten Gruppe "der Admins" erwecken oder gar wirklich zu einer solchen führen. Gestumblindi 22:16, 6. Feb. 2023 (CET)Beantworten

Ich stimme Gestumblindi zu und werde daher an dem Chat auch nicht teilnehmen. Sollte da jemand mit meinem Namen auftauchen, bin das garantiert nicht ich. Kommunikation im stillen Kämmerlein halte ich angesichts der immer wieder aufkommenden Vorwürfe angeblicher Admin-Klüngelei für wenig hilfreich, so unbegründet diese Vorwürfe auch sein mögen. Mit diesem Projekt ist das anders, da kann ja auch jeder "normale" Benutzer dabei sein und nachlesen, was denn "die Admins" so bewegt. --Wdd. 🇺🇦 (Diskussion) 22:52, 6. Feb. 2023 (CET)Beantworten
gudn tach!
  • bei admin-kluengelei-vorwuerfen sind meines erachtens meistens nur eine kleine teilmenge (und nicht immer die gleiche) gemeint. insofern koennte der chat, bei dem eben alle admins zugriff haben, sogar helfen, indem andere admins bei etwaigen unbewussten absprachen reingraetschen koennten (und wuerden).
    anders gesagt: wuerde es kluengelei geben, wuerde die sicher nicht ueber den admin-channel im chat laufen.
  • klar, die kluengelei-vorwuerfe sind haeufig nicht rational, aber dann aendert ohnehin auch ein chat nichts daran.
  • beim irc-admin-chat, den es viele jahre lang gab (und den es strenggenommen immer noch gibt) gab es meines wissens auch nur aeussert selten diesbzgl. kluengelei-vorwuerfe.
  • bei so einem allgemeinen admin-chat besteht mehr kontrolle als bei e-mail-austausch oder einem stammtisch.
  • statt boykott koennte man es auch gerade anderesherum sehen: um etwaige kluengelei zu vermeiden, geht man in den chat, um auf andere admins aufzupassen.
  • ein chat aendert genausowenig wie eine besprechung per e-mail etwas daran, dass administratives handeln transparent und nachvollziehbar im jeweiligen wiki niedergeschrieben sein muss.
  • de facto sind wir (schon allein technisch) in der gruppe der admins. das heisst aber nicht, dass wir nicht komplett unterschiedlich ticken duerften.
  • niemand stellt infrage, dass die hauptsaechliche kommunikation weiterhin im wiki stattfinden muss.
die beduerfnisse, die dahinterzustehen scheinen (unabhaengigkeit etc.), kann ich nachvollziehen und habe ich auch. die positionen gegen den chat kann ich jedoch nicht aus diesen beduerfnissen rational ableiten.
nichtsdestotrotz wird natuerlich niemand gezwungen, am chat teilzunehmen -- und das darf auch nicht implizit passieren. -- seth 01:16, 7. Feb. 2023 (CET)Beantworten
Och, ich finde das sehr rational. Es führt halt mit einiger Wahrscheinlichkeit zur Verfestigung bereits etablierter Admin-Routinen. Die müssen aber nun wirklich nicht das Gelbe vom Ei sein.--Mautpreller (Diskussion) 09:23, 7. Feb. 2023 (CET)Beantworten
gudn tach!
meine hoffnung ist, dass das gegenteil eintritt, dass also der chat nicht primaer fuer gegenseitiges schulterklopfen verwendet wird (auch wenn bestaetigung gerade in kniffligen faellen auch helfen kann), sondern auch mal offener als sonst kritik ausgesprochen wird, ohne dass man sich gleich wie in einer arena fuehlen muss. -- seth 22:55, 7. Feb. 2023 (CET)Beantworten
Naja. Ich fürchte, ein Admin-only-Spielplatz wird ziemlich genau das Gegenteil erreichen, eine Homogenisierung der Admin-Entscheidungen. Ich weiß, manche Benutzer (keineswegs nur Admins) wünschen sich das (nicht Du natürlich); ich würde das für schlecht halten. Dass nichtöffentliches Feedback manchmal sinnvoll sein kann, dem stimme ich völlig zu, aber es scheint mir keine gute Idee, dafür einen adminöffentlichen Spielplatz zu eröffnen.--Mautpreller (Diskussion) 10:57, 8. Feb. 2023 (CET)Beantworten
gudn tach!
och, ich wuensche mir auch eine homogenisierung: alle admins sollen meiner meinung sein. damit koennte ich leben, glaube ich. hmm, man stelle sich lauter kleinschreibende admins vor, die staendig alles totdifferenzieren, trolle kuscheln und in jedem dritten satz WP:WQ verlinken. hihi. :-)
nee, spass beiseite.
ich sehe z.b. eine relativ grosse diskrepanz in der auslegung von *trommelwirbel* WP:WQ. da wuensche ich mir schon eine verbesserung, die auch mit einer gewissen homogenisierung einhergehen wuerde, aber eben in einer professionellere richtung, also im sinne von weiterbildung.
mir ist klar, dass der chat das alleine nicht leisten koennen wird, aber er koennte dazu beitragen.
und dass die leute sich nicht selbst zu sehr beweihraeuchern, dafuer werden meiner ansicht nach genug beteiligte sorgen. das waere ein vorteil des admin-oeffentlichen stammtischs.
im IRC war ich frueher ja auch hin und wieder drin. das war eigentlich ganz lustig aber denkbar langweilig fuer aussenstehende. in meiner erinnerung wurde da nicht wirklich homogenisiert. haeufig hat man sich eher auf nicht-fachlicher, etwas persoenlicherer ebene ausgetauscht. -- seth 00:16, 9. Feb. 2023 (CET)Beantworten
Der bisherige Admin-only-Spielplatz im Discord bestätigt die Befürchtungen m.E. nicht. Konkrete VMs z.B. werden dort nur in absoluten Ausnahmefällen besprochen und das dann auch meist nur auf geringem Detaillierungsgrad. Es ist eher ein guter Kanal, um generell auf bestimmte Vorgänge aufmerksam zu machen. Man sollte jedenfalls nicht so tun, als gäbe es nicht längst andere Chatmöglichkeiten, die auch genutzt werden. Mattermost wurde nur jetzt etwas offensiver beworben. - Squasher (Diskussion) 13:03, 9. Feb. 2023 (CET)Beantworten
Genau. Ziel war lediglich im Vergleich zu Discord ein für alle zugängliches Angebot mit guten Datenschutz und Usabilty zu schaffen. Habe den Eindruck das ist uns gelungen. 58 Admins haben mittlerweile ihren Weg zu Mattermost gefunden. Mit so vielen hätte ich gar nicht gerechnet. Die Rückmeldungen sind überwiegend positiv. Gruß, --Wnme (Diskussion) 18:33, 9. Feb. 2023 (CET)Beantworten
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Letzter Kommentar: vor 1 Jahr1 Kommentar1 Person ist an der Diskussion beteiligt

Moin, da wir den Link gerade auf WP:A/A hatten, vllt. sollten wir auch irgendwo interessante Links aufnehmen? Benutzer:CamelBot/maintenance list/ip creates own talk page Wo IPs ihrer Diskussionsseite beschreiben. mfg --Crazy1880 12:15, 28. Feb. 2023 (CET)Beantworten

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