Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Computerspiel/Archiv/2008/2

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[[Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Computerspiel/Archiv/2008/2#Thema 1]]

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Artikelwünsche

N'Abend allerseits. Ich hatte bereits am Montag einen Artikelwunsch zu Bundesliga Manager Hattrick gestellt,es ist aber noch nichts passiert. Meiner Meinung nach gibt es keine Bedenken bezüglich der Relevanz. Kann ich den Artikel anlegen? Beim Artikelaufbau würde ich mich am Bundesliga Manager Professional orientieren. Einwände? -Lemmy- 10:34, 3. Apr. 2008 (CEST)

Morgen Lemmy. Artikelwünsche liegen leider oft sehr lange rum. Du kannst gerne einen Artikel anlegen, aber besser wäre es, die Bundesliga-Manager-Serie in einem Artikel zusammenzufassen. Serie bei MobyGames [1] --Kungfuman 10:56, 3. Apr. 2008 (CEST)

Releasedaten zu Spielen der WRC-Serie

Hallo, ich habe vor, einen Artikel zu den Spielen der World-Rally-Championship-Serie zu erstellen. Siehe Benutzer:Siku-Sammler/Artikelentwürfe. Jetzt bin ich aber gleich zu Beginn auf das Problem gestoßen, dass auf den verschiedenen Websites unterschiedliche Releasedaten angegeben werden. Im Sammelartikel zur WRC-Serie in der englischen Wikipedia wird zum Beispiel als Releasedatum für WRC: Rally Evolved der 22. Oktober 2005 angegeben (en:World Rally Championship (video game series)#WRC: Rally Evolved), im Einzelartikel zu WRC: Rally Evolved steht aber der 21. Oktober 2005 (en:WRC: Rally Evolved). Bei Amazon steht der 25. Oktober 2005 ([2]), aber bei 4players steht der 26. Oktober 2005 ([3]). Welchen Angaben kann man am meisten vertrauen? Kennt ihr vielleicht die genauen Releasedaten? --Siku-Sammler 21:28, 13. Apr. 2008 (CEST)

Lass im Zweifel einfach den Kalendertag weg. GameSpot und IGN haben nochmal andere Tage.--141.84.69.20 16:46, 14. Apr. 2008 (CEST)

Richtlinien

Ich habe das zusätzlich zu unseren anderen Portal/Wikiprojekt-Richtlinien eingetragen. Was passiert eigentlich mit alten und neuen Artikeln, die diese Standards nicht aufweisen? Massen-LAs? Eigentlich widerspricht die Seite eigentlich tlw. den Gesetzmäßigkeiten von gültigen stubs. --Kungfuman 09:07, 6. Apr. 2008 (CEST)

Nur wenn du meinst, dass es nicht relevant ist. Wenn das Spielprinzip fehlt, dann in die QS eintragen oder so stehen lassen - hat ja bisher keinen gestört. --Grim.fandango 15:03, 6. Apr. 2008 (CEST)

Wo genau widerspricht sie der Stubdefinition?--141.84.69.20 16:47, 14. Apr. 2008 (CEST)

Gültige stubs sind ja erlaubt, auch ohne den Richtlinien zu entsprechen. Leider wird hier oft ein perfekter Artikel erwartet. Das entspricht aber nicht dem WP-Prinzip. Außerdem klang ja an, dass die Richtlinien auch anderen Zwecken dienen soll, als Hilfestellung für einen guten Artikel. --Kungfuman 20:56, 14. Apr. 2008 (CEST)

Das ist der einzige Zweck. Bloß weil Artikelansprüche umfassend formuliert wurden, heißt das nicht, dass Stubs plötzlich verpönt sind. Ich sehe da keinen Widerspruch. Natürlich kann man auch von Anfang an in die falsche Richtung schreiben, aber eben dafür gibt es ja jetzt die Richtlinien. Um es deutlich zu machen: Die Richtlinien Computerspiele verstehe ich als Computerspiel-WSIGA, wenn die Richtlinien Software als LD-Maßstab dienen sollen, ist das ein anderes Süppchen, das wir nicht kochen müssen. Ein gültiger Stub wird einer bleiben, ein schlechter/falscher Stub war vor den Richtlinien auch nicht besser.--141.84.69.20 22:28, 14. Apr. 2008 (CEST)

Ja, ja schon klar. Allerdings klang der andere Zweck bei uns an. Na, ja. Wollen wir mal abwarten, ob die Richtlinien was bringen, und wie sie eingesetzt werden. --Kungfuman 09:18, 15. Apr. 2008 (CEST)

Welches war dieser andere Zweck?--141.84.69.20 19:23, 16. Apr. 2008 (CEST)

Zitate waren Ich könnte eine Seite gut gebrauchen, auf die ich Fans verweisen kann, wenn ich ihre Lieblinge massakriere, und Bei Streitfällen ist die Seite eher braucbar, daher habe ich auf der zweiten Seite, alles rausgenommen, was kein Streitfall regeln. --Kungfuman 19:43, 16. Apr. 2008 (CEST)

In diesen Zitaten ist der angegebene Zweck aber auch die Hilfestellung/Richtungsangabe für einen guten Artikel. Das läuft alles aufs Selbe hinaus.--141.84.69.20 19:55, 16. Apr. 2008 (CEST)

Sonic /QS

Nachdem Sonic-Spiele gelöscht wurde, wurde Sonic von MH891 praktisch geleert, incl. QS-Baustein und Kats. --Kungfuman 18:42, 22. Apr. 2008 (CEST)

Nachdem ich einen LA für den Nichtartikel gestellt hatte, ist er wieder wie vorher. Auch die gelöschte Liste ist wieder drin. Einen Trollantrag von ihm gibts bei Donkey Kong Country, offenbar nur, weil seine Details gelöscht wurden. Ähnliches Problem gabs auch mit Sonic-Details aus der QS. Man sollte mal Grundsätzliches zur QS klären. Auch der Artikel Sonic sollte mal geklärt werden (erst mal, wie der Aussehen soll). Da gibt es viele Möglichkeiten (BKL, stub, knapper Übersichtsartikel, Artikel zur Figur/ ersten Teil oder eine Übersetzung der en). Vermutlich kennt hier keiner die ganze Serie oder möchte bei dem Löschwahn nichts riskieren. --Kungfuman 08:53, 23. Apr. 2008 (CEST)

Dein LA war imo auch Getrolle. Nunja. Ich unterbreite später auf der QS einen Vorschlag.--PtM 10:15, 23. Apr. 2008 (CEST)

Ich fand die Lösung besser, als Vandalismus, Editwars und Co. Immerhin wurde das ja schnell geklärt. Wenn man schon so drastisch kürzt, sollte wenigstens ein gültiger stub stehen bleiben, oder aber man schreibt selbst einen Artikel vor oder klärt das sachlich im Projekt. Gleiches gilt für Donkey Kong und auch für Banjo-Kazooie. Aber einfach alles zu löschen, nur weil die QS nicht fortschreitet oder zu viele Details gelöscht wurden, muss doch wohl nicht sein. Den Sinn und Regeln für eine eigene QS sollte man besser hier klären. Da sollte auch zB eine zeitliche Beschränkung hin und was dann geschieht (allgemeine QS, Bausteine, LA). --Kungfuman 11:04, 23. Apr. 2008 (CEST)

IMO ist die Portal-QS Final Destination: Artikel waren schon meist davor in der allgemeinen QS (oder sollten es gewesen sein). Entsprechend sollten sie hier nicht als erfolglos entlassen werden. Soll heißen, da bleibt nur noch ein LA; für den möchte ich keine Frist setzen, den sollte jeder nach eigenem Gutdünken individuell stellen.--141.84.69.20 14:23, 27. Apr. 2008 (CEST)

Wir sollten LA wirklich in Betracht ziehen. Manche Artikel sind so schlecht, es wäre evtl besser, wenn jemand neu anfangen würde. Oder wir verschieben Artikel einfach in den Benutzer-NR, damit das Lemma frei wird. Ich denke ein freies Lemma könnte motivierender sein, als ein schlechter Artikel. --Grim.fandango 19:46, 27. Apr. 2008 (CEST)

Das Problem wäre, dass da möglicherweise jahrelang kein Artkel für dieses wichtige Lemma folgt. Da folgen höchsten ein paar Fanartikel und dann eine Lemmasperre. IMHO wäre ein stub oder Übersetzung besser. --Kungfuman 19:52, 27. Apr. 2008 (CEST)

Das Verschieben macht nur Sinn, wenn der Artikel zu schlecht für den ANR ist, aber verbessert werden soll. Um das Lemma freizugeben, ist eine Löschung einfach nachvollziehbarer. Achja, ich meinte letztens den BNR, nicht den ANR.--141.84.69.20 23:21, 27. Apr. 2008 (CEST)

Ich meine ja auch hin und wieder, also nicht allzuoft. Ratchet & Clank ist doch so ein Fan-Artikel, oder? --Grim.fandango 20:00, 27. Apr. 2008 (CEST)

Ich bezog mich eigentlich nur auf Sonic. Fanartikel gibts sicher viele. Die muss man erst mal finden. Und dann? Gerade bei langen Artikeln gehen dann Inhalte verloren. Das Hauptproblem sind zuwenige Portalleute. Vielleicht müsste man Leute anwerben. Aber bei dem Löschwahn und sonstigen Verhältnissen vergeht einem natürlich die Lust. --Kungfuman 20:06, 27. Apr. 2008 (CEST)

Neustrukturierung Kategorie Computergrafik

Könnte z. T. auch den Bereich Computerspiele betreffen, siehe Portal Diskussion:Informatik#Neustrukturierung Kategorie Computergrafik --Vierge Marie 12:06, 26. Apr. 2008 (CEST)

Danke für den Hinweis. Das betrifft hauptsächlich Kategorie:3D-Computergrafik und Unterkats, insbesondere die Kat Virtualität, wo auch alle Spiele drin sind. Hauptsache das ist alles am Ende irgendwie sinnvoll kategorisiert. Werde ich gelegentlich mal drüberschauen. Ggf brauchts dann 1 oder 2 neue Kats. Unser Kategoriebaum müsste dann auch angepasst werden. --Kungfuman 19:50, 26. Apr. 2008 (CEST)

Wieso? Es sollte eigentlich reichen, Kategorie:Virtualität eins hoch zu schieben.--PtM 20:50, 26. Apr. 2008 (CEST)

Manche Einzelartikel in der Kat, die gelöscht werden soll, betreffen tlw. auch hauptsächlich Spiele. Vielleicht sollte man die Kat doch behalten und stattdessen eher dort Unterkategorien anlegen. --Kungfuman 10:26, 27. Apr. 2008 (CEST)

Nein, die Kategorie Kategorie:3D-Computergrafik muss weg, sonst entsteht dort ein Sammelsurium. Artikel wie Lightfeather 3D Engine, die wohl tatsächlich vor allem Computerspiele betreffen, könnten in die von mir vorgeschlagene Kategorie:Grafikbibliothek einsortiert werden. Einverstanden? --Vierge Marie 10:45, 27. Apr. 2008 (CEST)

Ein "Sammelsurium" gibt es auch in der Kat Computergrafik. Ist es nicht sinnvoll 3D von der allgemeinen CG abzugrenzen? Die neue Kat kann doch auch unter diese. --Kungfuman 12:11, 27. Apr. 2008 (CEST)

IMO lassen sich die Artikel zur 3D-Computergrafik recht gut in die geplanten Unterkategorien Kategorie:Geometrische Modellierung und Kategorie:Bildsynthese einordnen. Man könnte die Kategorie "3D-Computergrafik" zwar behalten, sie wäre dann aber, abgesehen von ihren vier Unterkategorien, leer. Außerdem umfasst die geometrische Modellierung auch 2D; eine konsequente Einteilung 2D/3D dürfte auch bei anderen Unterkategorien der Kategorie:3D-Computergrafik nicht immer durchzuhalten sein. --Vierge Marie 12:27, 27. Apr. 2008 (CEST)

Leuchtet mir nicht ganz ein. Es gibt doch auch viele Interwikis der Kat. Aber von mir aus kannst Du da gerne mal anfangen und sortieren. --Kungfuman 12:35, 27. Apr. 2008 (CEST)

Ich habe jetzt ein wenig "aufgeräumt". Bei einigen Artikeln bin ich mir noch unsicher, wo ich sie einordnen soll:

• Farbmanagement (Farbmanagement, Kalibrierung bei Farbmanagement, Color Matching, Monitorkalibrierung usw.)
• Visualisierung (Visualisierung, Informationsvisualisierung, Smart Graphics usw.)
• Beschreibungssprachen (High Level Shading Language, Collaborative Design Activity, X3D usw.)
• Arten von Computergrafiken (Pixel cars, Clipart usw.)

--Vierge Marie 19:12, 27. Apr. 2008 (CEST)

Ist wohl schon erledigt? Beschreibungssprachen haben ja zB eine eigene Kat. Übrigens Kats müssen nicht leer sein. Zu viele Unterkats haben auch Nachteile. Wer sich nicht genau auskennt muss alles durchforsten. Vieles überschneidet sich halt und hat ohnehin mehrere Kats. Ich habe jetzt momentan keinen Überblick wo was verändert wurde. Überall kenne ich mich auch nicht aus. --Kungfuman 19:41, 27. Apr. 2008 (CEST)

"Meilenstein"-Diskussionen

Ich schlage ein zentrales Archiv für die "Meilenstein"-Diskussionen vor. Die Rollenspiel und Ego-Shooter könnten auch direkt archiviert werden, oder? Bei den Ego-Shooter-Meilensteinen glaube ich nicht, dass da noch irgendwas damit angestellt wird, oder? Die Portal-Box-Diskussionen könnten wir dort auch archivieren, weil sie im Moment in alle Winde verstreut sind. --Grim.fandango 21:06, 26. Apr. 2008 (CEST)

Wofür archivieren?--PtM 21:50, 26. Apr. 2008 (CEST)

Damit man die Argumente nochmal findet. Dies gilt vor allem für die Portal-Box-Diskussionen. --Grim.fandango 21:54, 26. Apr. 2008 (CEST)

Ich bin auch für eine Archivierung. Obwohl das ja praktisch auf Projektseiten praktisch schon archiviert ist. Die Kernfrage ist halt das weitere Vorgehen für die Portalmeilensteine. Eigentlich wurde das ja durch den LA schon entschieden. Neue Archivseiten könnten neue LAs hervorrufen. --Kungfuman 10:21, 27. Apr. 2008 (CEST)

Das bezweifle ich.--141.84.69.20 11:44, 27. Apr. 2008 (CEST)

Das stimmt Archive zu archivieren ist irgendwie albern, daher habe ich mir überlegt, ob wir die EgoShoter und Rollenspiele-Diskussionen nicht einfach in den Archiv dieser Seite kopieren - quasi als Projektdiskussion, was ja nicht abwegig ist. Die beiden Seiten motivieren eigentlich immer noch zu mitarbeit --Grim.fandango 19:50, 27. Apr. 2008 (CEST)

Wo das archiviert wird ist ja egal. Muss nur gefunden werden und lizenzkonform verschoben. Aber wozu diese Arbeit? Hinweise auf den Seiten reichen auch. --Kungfuman 20:00, 27. Apr. 2008 (CEST)

Na weil "Die beiden Seiten motivieren eigentlich immer noch zu mitarbeit". Und was meinst du mit lizenzkonform?--Grim.fandango 20:02, 27. Apr. 2008 (CEST)

Verschieben, statt kopieren, damit die Versionshistorie erhalten bleibt. --Kungfuman 20:07, 27. Apr. 2008 (CEST)

Bei Diskussionsseiten? Öhm, macht der Archiv-Bot doch auch nicht. Und wer was gesagt hat, sieht man doch an den Signaturen. --Grim.fandango 20:13, 27. Apr. 2008 (CEST)

Sollen die Seiten (Richtlinien & Ergebnisse Diskussionen) aus den Headern raus?--141.84.69.20 20:09, 27. Apr. 2008 (CEST)

Gute Frage. Ergebnisse gibt es ja eh nicht, bei den zweiten Seiten, die archiviert werden sollen.

Ich würde sagen, ja. Die offene Ego-Shooter-Diskussion hat ja praktisch keinen Sinn und falls ja, dann war das 2005 und danach wurde es sinnlos weitergeführt. Hat mich ehrlich gesagt auch nicht so interessiert, was auf diesen beiden Seiten los war. --Grim.fandango 20:39, 27. Apr. 2008 (CEST)

OK. Dann archiviere die Seiten halt. Man muss ja nicht tagelang da weiter diskutieren. Bei den Rollenspielen steht ein dicker Hinweis drin, daher motiviert das eigentlich nicht mehr zur Mitarbeit. Aber die Portal-Meilensteine sind ja noch nicht erledigt. Selbst wenn alles offene abgelehnt würde, ist die zukünftige Arbeitsweise unklar. Wenn wir sowieso archivieren, hätte man den LA sicher abkürzen können. Zu den Signaturen: manches wurde nicht signiert. Beim Archivierungsbot kann man notfalls im Originalartikel nachlesen, Bei gelöschten Seiten geht das nicht mehr. Lies auch mal Deinen eigenen Beitrag im untersten Absatz der Ego-Shooter. Wenn, daher lieber verschieben, aber ich sehe immer noch keine Notwendigkeit. --Kungfuman 10:18, 28. Apr. 2008 (CEST)

Ok, beschränken wir die Diskussion auf die Seiten der Rollenspiele und Ego-Shooter. Und danke für den Hinweis mit der Versionsgeschichte, daran hatte ich nicht gedacht. Auch wenn ich bezweifele, dass irgendwer noch was mit diesen Diskussionen anfangen kann oder möchte, so bin ich fürs Archivieren. Also entweder als Archiv Markieren oder die Seite verschieben, was Jacke wie Hose ist. Also werde ich bei Gelegenheit (nicht jetzt) was simples machen. --Grim.fandango 10:36, 28. Apr. 2008 (CEST)

Ich wars.--PtM 14:03, 28. Apr. 2008 (CEST)

Schön. Das wäre erledigt. :-)--Grim.fandango 21:36, 28. Apr. 2008 (CEST)

Spricht nun etwas dagegen, ein zentrales Archiv für die Portal-Box-Meilenstein-Diskussionen einzurichten? Oder sollten wir es so belassen? --Grim.fandango 21:36, 28. Apr. 2008 (CEST)

Wie soll es dann da weitergehen? Da sind ja offene Vorschläge (1 ganz aktueller); der Rest ist ja archiviert. Mir gefällt die Seite zwar nicht besonders (aber das liegt hauptsächlich an mangelnder Beteiligung). Ich würde die Seite lieber belassen. Die Alternative wäre eine Verfrachtung nach hier. --Kungfuman 10:11, 29. Apr. 2008 (CEST)

Die Seite selbst will ich nicht ändern. Nur die erledigten Diskussionen archivieren, falls das Sinn macht. Ein Archiv könnte so aussehen: Archiv. --Grim.fandango 23:37, 29. Apr. 2008 (CEST)

Die erledigten Disks waren doch schon archiviert (zusammengefasst und Details auf den Artikeldisks archiviert). Jetzt hast Du ja schon eine Archivseite angelegt, aber IMHO war das unnötig, da vorher alles übersichtlich auf einer Seite war. Oder sollen etwa die Begründungen oder gar die ganzen Diskussionen auch noch da rein? Das würde zu lang. Und so ist das redundant, bzw. noch eine Unterseite (samt Disk) mehr und die Vorschlagsseite nur minimal kürzer. Die leere Seite Wikipedia:WikiProjekt Computerspiel/Meilenstein-Kandidaten/Aktuell unentscheidbar haben wir auch noch. Man sollte eher lieber die Altlasten (Vorschläge) klären, die QS abarbeiten usw. Das wäre doch wesentlich sinnvoller. --Kungfuman 10:43, 30. Apr. 2008 (CEST)

War ja nur ein Vorschlag. Wird wieder entsorgt. --Grim.fandango 11:05, 30. Apr. 2008 (CEST)

Sollte man Portal oder Narbacular Drop (en) als Meilenstein vorschlagen? ND war wohl das erste seiner Art, aber Portal ist bekannter. --Con^structor 01:48, 2. Mai 2008 (CEST)

Begründete Vorschläge kann man immer dort stellen. Ich bin allerdings sehr skeptisch, ob das neben Pong und Pac-Man stehen sollte. ND ist zu unbekannt und hat keinen Artkel, Portal ist noch recht jung (Kaufversion vom 9.4.). Die Besonderheiten gehen aus dem Artikel gar nicht hervor (außer der Originalität). --Kungfuman 10:51, 2. Mai 2008 (CEST)

Draufsicht und Vogelperspektive

Versteht jemand, was der Unterschied zwischen Draufsicht und Vogelperspektive sein soll? --Grim.fandango 10:29, 5. Mai 2008 (CEST)

Der Winkel. Draufsicht ist immer senkrecht, ein Vogel ist frei. Ohne Kanone.--PtM 16:26, 5. Mai 2008 (CEST)

Ist beides demnach mit perspektivischer Verzerrung? Vogelperspektive auf jeden Fall, aber was ist mit der Draufsicht? --Grim.fandango 17:00, 5. Mai 2008 (CEST)

Nachtrag: Laut Dreitafelprojektion was bei Draufsicht verlinkt ist dürfte Draufsicht nicht perspektivisch verzerrt sein. --Grim.fandango 17:03, 5. Mai 2008 (CEST)

Bei Spielen dürfte wohl beides identisch sein. Ist wohl Auslegungssache. Manche bezeichnen vielleicht auch isometrisches als Vogelperspektive. Manches ist auch leicht schräg oder mit Schatten, wie zB SimCity. --Kungfuman 19:11, 5. Mai 2008 (CEST)

E-Sport-Team und Kategorie:E-Sportteam

Aud der Disk zum Artikel gibt es den Vorstoß, diesen nach Clan (E-Sport) zu verschieben. Ich wollte parallel eine Umbenennung der Kat bezogen auf den Artikel erreichen, habe dies nun vorerst zurückgezogen. Die Kat sollte imo so oder so verschoben werden, nur ist noch die Frage zu klären, wohin.--PtM 16:19, 5. Mai 2008 (CEST)

Mir ist das eigentlich egal, nur einheitlich sollte es sein. Klammerlemmata sollten vermieden werden, ebenso Deppenleerzeichen. Es gäbe noch E-Sport-Clan, E-Sportclan usw. Ich würde die Kat behalten und den Artikel gleichend anpassen. --Kungfuman 19:16, 5. Mai 2008 (CEST)

Trennzeichen erhöhen die Lesbarkeit/Verständlichkeit. Es handelt sich ja um ein Team von E-Sportlern, nicht um eine elektronisches Sportteam.--141.84.69.20 20:32, 5. Mai 2008 (CEST)

Es ist ein Clan, daraus haben sich alle weiteren "Formen" entwickelt, warum wollt ihr also dann ein neues Wort erfinden? Das ist doch Theoriefindung. Zudem ist es üblich für Bezeichnung die es in verschiedenen Zusammenhängen gibt, die jeweilige Zuordnung des Begriffes in Klammern dahinter zu schreiben. Beispiel: Caddo, Dame oder eben Clan (Begriffsklärung). Ihr könnt ja die Kategorie:Begriffsklärung selbst durchstöbern um zu sehen, dass das nicht an den Haaren herbei gezogen ist. Klammerlemmata soll es natürlich nicht geben, aber bei mehrdeutigen Begriffen ist üblich und nötig. Ich sehe keinen Grund eine gängige und erprobte Praxis durch Worterfindungen zu ersetzen --Bkmzde 06:51, 6. Mai 2008 (CEST)

Sehe ich anders. Wir nennen ja auch Konsolenspiele "Computerspiel", obwohl geläufig damit PC-Spiele gemeint sind. Wir finden keine Theorie, keinen Begriff, sondern einen Terminus, das fällt unter redaktionelle Freiheit.--PtM 14:25, 6. Mai 2008 (CEST)

OK, dann ist es keine Theoriefindung, aber immer noch entgegen der Praxis und trotz dessen, dass es schon eine Bezeichnung gibt. Was soll den an Clan (E-Sport) so schlimm sein? Wenn nichts dagegen spricht, dann lege ich los und benenne den Artikel um und fange endlich mit der Arbeit an - vorher geht leider nichts. --Bkmzde 15:49, 6. Mai 2008 (CEST)

Warum sollte vorher nichts gehen? Anhand von Quellen ließe sich sowas auch viel leichter entscheiden, sodass ich das lieber aufschieben würde.--PtM 17:10, 6. Mai 2008 (CEST)

Naja, Wenn das Lemma nicht steh kann man ja wpl schlecht einen Artikel schreiben ;)--Bkmzde 21:36, 6. Mai 2008 (CEST)

Ich denke doch, es geht um denselben Begriff, oder?--PtM 15:40, 9. Mai 2008 (CEST)

Ack. Es eilt ja nicht. Quellen wären sehr gut. Die en Kat heißt en:Category:Electronic sports teams, der Hauptartikel en:Clan (computer gaming). Dort gibts auch Quelen, allerdings internationale. --Kungfuman 20:12, 6. Mai 2008 (CEST)

Ich weis ja nicht ob die en Wiki als Referenz dienen kann. Die Begrifflichkeiten sind oft unterschiedlich--Bkmzde 21:36, 6. Mai 2008 (CEST)

Antialiasing (Computergrafik)

Kurze Anmerkung: Der Artikel "Antialiasing (Computergrafik)" steht zur Lesenswert-Auswahl. --Dilerius 17:43, 11. Mai 2008 (CEST)

Umbenenung eines Artikels + Einbinden eines Logos

Von: Banjo-Kazooie 3

Nach: Banjo-Kazooie: Nuts & Bolts

Begründung: Als ofizieller Titel bestätigt.

Logo in den Artikel einfügen (bitte nicht totkomprimieren): [4]

(nicht signierter Beitrag von 62.180.145.81 (Diskussion) ) Wird erledigt. Hoffentlich wird das nicht als Glaskugel gelöscht. --Kungfuman 10:28, 14. Mai 2008 (CEST)

Danke. Aber warum Glaskugel? Alles belegt... --217.185.137.76 12:01, 14. Mai 2008 (CEST)

Weils erst Ende 2008 erscheinen soll (in der en steht November). Da wurden schon wesentlich zeitnähere gelöscht. --Kungfuman 20:10, 14. Mai 2008 (CEST)

Wie dumm ist das denn? --62.180.146.190 11:17, 15. Mai 2008 (CEST)

Spielprinzip, aber ...

Wir haben zwar gesagt, dass man mindestens das Spielprinzip erklären sollte, aber bei Vietcong (Computerspiel) oder bei anderen Ego-Shootern, weiß ich nicht, was man noch schreiben könnte als "Ist ein Ego-Shooter". Reicht das? --Grim.fandango 21:54, 15. Mai 2008 (CEST)

Viele Spiele (insbesondere frühe- oder Ballerspiele) haben halt wenig bis gar keine Handlung. Dann sollte etwas mehr über die Entwicklung, die techn. Details, die Modi, die Gegner oder den Einfluss o.ä. geschrieben werden. Manchmal kann man sich ja auch an der en orientieren. So kurz ist der Artikel ja nicht. Aber irgendwas fehlt da trotzdem. Bei neueren Spielen sollte man aber etwas finden können. Schau mal bei Mobygames rein. --Kungfuman 11:12, 16. Mai 2008 (CEST)

Also ich hab den Artikel nicht in die QS eingetragen. Wenn ich nun bisl was zu Spielprinzip schreibe ist doch die Sache für die Fach-QS erledigt? Sonst könnte man ja jeden Artikel in die F-QS eintragen, bloss weil da was fehlt. --Grim.fandango 11:23, 16. Mai 2008 (CEST)

Die meisten der Einträge ohne Begründung stammen aus dem Absatz der Art "Benötigt Fan-POV-Bereinigung", der von Benutzer:Sic!, glaub ich, eingegliedert wurde.--141.84.69.20 13:01, 16. Mai 2008 (CEST)

Die Relevanz fehlt, und das konkrete Gameplay/der Spielablauf. Relevanztechnisch könnte man Kritiken zitieren, die die realistischen Züge des Spiels loben.--141.84.69.20 12:34, 16. Mai 2008 (CEST)

Game Maker

Der Artikel Game Maker wurde nach vielen Jahren in der Wikipedia gelöscht. Zusammen mit der Löschung des Artikels über die nichtprofessionellen Computerspieleentwickler vor einiger Zeit ist das ein weiterer Schritt gegen diesen Sektor der Computerspiele. Ich verstehe nicht, warum der Game Maker, der inzwischen in 18 weiteren Wikipedien Artikel hat, ganz plötzlich für die deutsche WP nicht mehr relevant ist. Es läuft derzeit eine Löschprüfung. Ich hoffe auf Stellungnahmen der Portalmitarbeiter. Relevanz bleibt relevant. Wikipedia:Löschprüfung. --Megalix 22:52, 3. Mai 2008 (CEST)

Es ging angeblich hauptsächlich um die Artikelqualität, Werbung und fehlende neutrale Quellen. Löschgrund war "Kein Artikel". Eine Lemmasperre nach einmaliger Löschung ist zwar sehr seltsam, Entsperrwunsch wurde nicht stattgegeben, man könne aber einen Artikel vorbereiten. Relevanz wurde nicht grundsätzlich verneint, muss aber neu nachgewiesen werden. Mich ärgert hier zwar auch so manches, aber außer einer veränderten Neuanlage kann man da leider wenig machen. --Kungfuman 10:37, 4. Mai 2008 (CEST)

Da muss man zwei Dinge auseinander halten. Der Artikel wurde nämlich zwei Mal gelöscht. Nach der ersten Löschung nach der Löschdiskussion wurde er wenige Stunden später wieder angelegt, natürlich sehr schlecht, das war dann "kein Artikel" und "Werbung". Dann wurde das Lemma gesperrt. Ich verstehe nach wie vor nicht die Vorgangsweise, dass ein Artikel, an dem im Lauf der Jahre hunderte Autoren mitgearbeitet haben, einfach so gelöscht und nicht verbessert wird. Es ist zu schwierig, ohne diese Grundlage einen neuen Artikel zu schreiben, der besser sein sollte als der alte. --Megalix 11:00, 4. Mai 2008 (CEST)

Der Artikel wurde wiederhergestellt und nach Benutzer:Syrcro/Game Maker zur Überarbeitung verschoben. -- Matthias M. 16:04, 18. Mai 2008 (CEST)

Weblink Handyspiele

Wir haben sehr wenige reine Handyspiele (fand eigentlich keines). Bei Asphalt fielen mir die vielen Weblinks auf. Es handelte sich zwar um offizielle Seiten, aber diese enthielten sehr wenig Infos, dafür mehr Kaufanreize/direkte Kauflinks. Bei den Rechtschreibfehlern tippe ich eher auf einen Fan als SD. Ist auch Spiel der Woche dort. Ich habe diese mal entfernt. Meinungen dazu für künftige Fälle? --Kungfuman 19:36, 19. Mai 2008 (CEST)

Oh, nichts einzuwenden. Manchmal sind ja auch Fan-Seiten besser als die offizielle HP, wie ich schon immer gesagt habe. --Grim.fandango 22:01, 19. Mai 2008 (CEST)

Bei Liste bekannter C64-Spiele habe ich auch mal aufgeräumt, wie auch schon zuvor in ähnlichen Artikel. Download, Werbe und Cheatseiten haben da nichts verloren. --Kungfuman 10:07, 20. Mai 2008 (CEST)

Zugriffszahlen

Auch ganz interessant:

• Das Portal wird mindestens 80 mal pro Tag aufrufen [5]
• Diese Diskussionsseite nict so oft [6]

--Grim.fandango 18:12, 10. Mai 2008 (CEST)

Danke für die Infos! Dann ist unsere Arbeit wenigstens nicht ganz unnütz. Die Zugriffszahlen sind aber tlw. auch von uns selbst, ggf. mehrmals am Tag. Oder auch von Löschtrollen. Reine Leser sind das vielleicht die Hälfte. Noch besser wäre es, wenn noch mehr mithelfen würden. --Kungfuman 10:57, 11. Mai 2008 (CEST)

• Wikipedia:Richtlinien_Computerspiele liest keiner. <g> --Grim.fandango 00:30, 25. Mai 2008 (CEST)

Wundert Dich das? So wenig sinds auch wiederum nicht. Die anderen Projekseiten (zB Spieleserien) lesen noch wenigere. Verlinkt sind sie eigentlich ganz gut, direkt oben auf der Projektseite. Man müsste vielleicht mehr Werbung für das Projekt machen zB Leute gezielt ansprechen. Auch das Portal könnte endlich mal wieder Bilder vertragen. Davon gibts ja jetzt jede Menge. --Kungfuman 11:14, 25. Mai 2008 (CEST)

Penumbra (Computerspiel) / FF XIII

Da hat jemand einen ÜA-Baustein reingesetzt. Kann man solche Artikel retten? Das ist ein Spielbericht für einen 2. Teil einer Serie und Werbung/gerade erst erschienen. Das müsste eigentlich komplett in NPOV neugeschrieben werden. LA? --Kungfuman 10:16, 23. Mai 2008 (CEST)

Ja. Das ist kein Artikel. en.wp vermag auch keine Wahrnehmung darzustellen.--141.84.69.20 11:23, 23. Mai 2008 (CEST)

Wurde von sycros LA-Welle erfasst. IMO ist immer noch ein SLA vertretbar.--141.84.69.20 11:45, 23. Mai 2008 (CEST)

Sind Massen-LAs nicht verboten? --Kungfuman 12:07, 23. Mai 2008 (CEST)

Verboten ist nichts, angeblich ("Sei mutig"). Ungern gesehen wird ein Antrag für mehrere Artikel. Mehrere Anträge für einzelne Artikel ist in Ordnung, imo. Auch wenn der ein oder andere Admin eventuell genervt wird.--141.84.69.20 12:12, 23. Mai 2008 (CEST)

Manche LAs sind ohnehin ungültige Wiederholungsanträge oder zweifelsfrei bekannt. Das reicht ja schon bald an Weissbier heran. --Kungfuman 12:19, 23. Mai 2008 (CEST)

Vor allem, wenn Admins das mehrfach nicht beachten. Auch bei FF XIII wurde einfach der LA zum 2. mal reingesetzt/revertiert, obwohl dieser schon mal üngültig war. Das wurde revertiert, aber ob das bleibt? Es wird einfach alles versucht. Und später wohl noch in der LP. --Kungfuman 19:52, 23. Mai 2008 (CEST)

Nach Edit-War bei FF XIII bleibt vorerst die ELW. Die LP ist natürlich angedroht, interessant auch die QS-Äußerungen. Dann gabs noch einen LA für die gesamte Kat. Und das von einem Admin. Aber Dickbauch war ja auch einer. --Kungfuman 10:23, 24. Mai 2008 (CEST)

Der Löschwahn geht weiter. Auch ein weiterer Admin reiht sich ein. Irgendein Admin wird sich sicher finden, der auch die LP durchwinkt und den Artikel trotzdem löscht. --Kungfuman 18:35, 24. Mai 2008 (CEST)

Kannst du die Propaganda bitte dämpfen? Klingt ja übel.--141.84.69.20 19:30, 25. Mai 2008 (CEST)

Hilfe bei Infobox

Bräuchte mal Hilfe, die englische Infobox ins deutsche zu übertragen, um sie in Haze einzufügen. Außerdem muss noch gegengecheckt werden, ob die Coverart unter die GNU fällt. --Benutzer:A6 blah blah? 18:26, 27. Mai 2008 (CEST)

Ich versuchs mal. Die Ubisoft-Bilder hatte ich eingefügt. Sie sind OK (OTRS-Genehmigung, wie alle von Ubisoft). Das Cover hat Schöpfungshöhe und geht natürlich nicht. In der fr gibts ein Logo, das ginge noch. --Kungfuman 19:34, 27. Mai 2008 (CEST)

Bei den Bildern wäre ich lieber vorsichtig. Zu dieser Freigabe von Ubisoft gabs auf Commons schon einige Diskussionen und so ganz ist die rechtliche Lage immer noch nicht geklärt. Unklar ist, ob ein Vertreter von Ubisoft Deutschland überhaupt alle Spiele von Ubisoft weltweit freigeben darf, auch weil damit praktische alle Grafiken, Figuren, Texturen, Texte etc.. zur freien kommerziellen Verwendung freigegeben würden. Auf jeden Fall würde ich persönlich keine Screenshots von Spielen hochladen, die nicht von Ubisoft selbst entwickelt sondern nur von ihnen gepublisht wurden. --Kam Solusar 03:31, 28. Mai 2008 (CEST)

Danke für den Hinweis. Die Frage, von nicht selbst entwickelten Spielen hatte ich mir auch schon gestellt. Ich lade auch keine Ubisoft-Bilder hoch, aber die, die vorhanden sind, kann man ja einbinden. Kommerzielle Verwendung u.a. wird ja ausdrücklich in der Lizenz/im Baustein ausgeschlossen. Ich sehe da eher keine Probleme. Das hätte man auch besser vorher vernünftig klären müssen. Ich glaube nicht, dass man das jetzt noch zurückziehen kann. Strittige Diskussionen gibts immer, aber Avatar will ja nochmals nachfragen. --Kungfuman 08:16, 28. Mai 2008 (CEST)

Hm, nö. Die Bilder stehen unter einer freien Lizenz, sind also auch kommerziell verwendbar.--141.84.69.20 15:00, 28. Mai 2008 (CEST)

Sehe ich anders. Es ist eine eigene Lizenz. Zitat aus dem Baustein: Ubisoft, the copyright holder of this file, allows anyone to use it for any purpose, provided that they are properly attributed. Redistribution, derivative work, commercial use, and all other use is permitted. --Kungfuman 17:53, 28. Mai 2008 (CEST)

Permitted kommt von permission und bedeutet erlaubt. Ohne diese Erlaubnis wäre es keine freie Lizenz und somit hier nicht zu gebrauchen.--141.84.69.20 18:25, 28. Mai 2008 (CEST)

Ups. Du hast natürlich recht. Habe ich wohl nicht richtig gelesen oder verwechselt mit prohibited. Dazu kommt ja das c) Zeichen. Also haben wir halt eine gültige freie Lizenz. Umso besser. Das Problem hat höchstens Ubisoft-DE, wenn es nicht mit der Zentrale abgesprochen wurde. Die Texturen und Texte, sind, sofern selbst entwickelt nicht das Problem, wohl aber die Figuren, insbesondere den aus Filmen (zB Batman, King Kong). Die Rechte an den Figuren können sie eigentlich nicht freigeben, da sie nicht darüber verfügen. Das steht auch auf den Verpackungen. --Kungfuman 10:05, 29. Mai 2008 (CEST)

Diese "Ubisoft-Lizenz" erinnert an CC-by-SA und sollte daher kein Problem darstellen. Wenn die Screenshots von jemandem in für Ubisoft unerwünschter Weise eingesetzt werden sollten (was ich nicht glaube), ist das erstmal nicht unser Problem, sondern das von Ubisoft, die schließlich diese Lizenz erteilt haben. Die Rechtsabteilung von Ubisoft sollte schon selbst wissen, was sie tut. Wir sind doch nicht deren Vormund. -- Novil Ariandis 23:43, 28. Mai 2008 (CEST)

Das Problem mit dieser "Erlaubnis" von Ubisoft, die auch andere Nutzer auf Commons teilen, ist das die Marketingleute von Ubisoft Deutschland wahrscheinlich gar nicht die Rechte haben, alle Spiele von Ubisoft unter der Lizenz freizugeben und wahrscheinlich auch gar nicht die vollen Ausmaße dieser Freigabe erkannt haben. Ein Problem könnte das für Nutzer unserer Inhalte werden, die solche Screenshots im Vertrauen auf die Wikipedia zu anderen Zwecken weiterverwenden. Wenn dann ein Entwickler des Spieles, für das Ubisoft z. B. nur der Publisher in ein paar Ländern ist, dagegen juristisch vorgeht, bringt es dem Nutzer ziemlich wenig, sich auf Wikipedia oder Ubisoft zu berufen. Aber es bringt wohl recht wenig, die Sache hier ausdiskutieren zu wollen, das muß auf Commons gemacht werden. --Kam Solusar 22:23, 29. Mai 2008 (CEST)

Toll, da bekommt man einmal die Rechte an Bildschirmfotos und dann ist es wieder nicht recht (obwohl ich die Argumentation schon nachvollziehen kann). Bei Commons habe ich jedenfalls eine Löschdiskussion dazu entdeckt, bei der mit überwältigender Mehrheit für Behalten gestimmt wurde. -- Novil Ariandis 01:33, 30. Mai 2008 (CEST)

Was meinst du, wie viele "Freigaben" von verschiedenen Organisationen, Unternehmen, etc.. es schon gab, bei denen dann nach wiederholter Nachfrage rauskam, daß eine so weitgehende Freigabe gar nicht gewollt war. Da antworten öfters Leute von der jeweiligen Pressestelle, die von freien Lizenz so gut wie keine Ahnung haben, sich die Anfragen gar nicht im Detail durchlesen und dann ihre Standardantworten schicken ("natürlich dürfen sie unsere Bilder auf ihrer Webseite verwenden um über unsere Produkte zu berichten"). Zu der Ubisoft-Freigabe gabs AFAIR mindestens zwei Löschanträge, Löschprüfung und Diskussionen auf einem halben Dutzend Diskussionsseiten. Aber wie gesagt, das hier breit zu diskutieren bringt es nichts. Eine Menge Projekte benutzt ja schon Screenshots aus Ubisoft-Spielen, das müßte wenn dann nochmal auf Commons in Ruhe diskutiert werden. Aufpassen müßte man vorerst nur bei Bildern aus Spielen, die auf geschütztem Material anderer Firmen basieren, z. B. Disney- oder Star-Wars-Spiele - die wurden auch bisher immer gelöscht. --Kam Solusar 04:22, 30. Mai 2008 (CEST)

Probleme gibts auch anderswo. Selbst Screenshots freier Software sind nicht immer OK. Dazu kommt, dass Gesetze und Richtlinien oft verschieden auslegbar sind. Beiwerke, Panoramafreiheit und Schöpfungshöhe sind immer wieder an der Grenze. Probleme gäbe es bestimmt auch bei Second Life, da könnte man auch alles einbringen. Falls Ubisoft die Lizenz zurückzieht oder korrigiert, was eigentlich absehbar ist, sind die Bilder per bot ja schnell gelöscht. Ärgerlich ist das für alle Beteiligten. --Kungfuman 09:52, 30. Mai 2008 (CEST)

Kategorie:Übersetztes Spiel

Sieht jemand Bedarf für Kategorie:Übersetztes Spiel? Wenn überhaupt sollte das Übersetzes Computerspiel lauten. Es wurden schon mehrere Artikel über Fanübersetzungen gelöscht, angelegt damals von einem alten Vandalen. --Kungfuman 19:40, 3. Jun. 2008 (CEST)

LA wurde bereits gestellt. --Kungfuman 19:58, 3. Jun. 2008 (CEST)

LA wurde entfernt und wieder reingesetzt. Es gibt auch weiteren Vandalismus, ich bin sicher, dass Benutzer:Scherbe unser altbekannter Dauervandale ist. Erster bekannter Account Benutzer:Wikibär, aufgefallen unter Benutzer:Silkworm, letzter bekannter Account Benutzer:Pausetaste. Wer sich nicht erinnert siehe Wikipedia_Diskussion:WikiProjekt_Computerspiel/Archiv7#Vollsperrung_M.A.M.E. --Kungfuman 07:56, 4. Jun. 2008 (CEST)

Benutzer:Kaeptn2

Hallo Portal. Die Beiträge von Benutzer:Kaeptn2 bestehen lediglich aus dem Einfügen des Weblinks auf http://subotron.com. Könnt ihr euch das mal anschauen? Schönen Gruß --Heiko 16:25, 5. Jun. 2008 (CEST)

Der Link passt wohl am ehesten unter Videospielkultur, vielleicht auch Ludologie. Sonst sollte er fliegen. Eventuell ist das Archiv dort brauchbar für die Ressourcenseite des Portals.--131.159.74.35 16:46, 5. Jun. 2008 (CEST)

Ich sehe auf der Seite nichts als einen Webshop, keine weiterführenden Inhalte zum Thema. Ich schmeiß die Links jetzt raus. --Kam Solusar 17:05, 5. Jun. 2008 (CEST)

Ack. Danke. Leider nimmt die Werbung auch hier zu. Weblinks, Literatur usw. Anfällig sind natürlich besonders die Hauptartikel Computerspiel und Co. --Kungfuman 20:13, 5. Jun. 2008 (CEST)

Vielleicht sollte man den Benutzer anschreiben. Derselben Weblink heute im selben Artikel stammt aber von einer IP [7] --Kungfuman 20:29, 5. Jun. 2008 (CEST)

Die Person ist von sra.at, offenbar eine Partnerseite von subotron.--131.159.74.35 23:09, 5. Jun. 2008 (CEST)

Shining the Holy Ark?

Ist Shining the Holy Ark enzyklopädisch relevant? Das kam in den 90ern für Saturn raus und wurde vom Sonic Team entwickelt; ich frage, weil ich es eigentlich bei Mithril einfügen wollte, mir aber nicht sicher war, ob es eventuell wegen fehlender Relevanz gelöscht wird. --84.174.29.14 14:17, 8. Jun. 2008 (CEST)

Als Teil einer Serie en:Shining (series) ist en:Shining the Holy Ark relevant. Allerdings würde sich eher ein Artikel über die Serie empfehlen, ein Einzelartikel sollte wenn schon etwas aufwändiger sein. Ein simpler Artikel hätte es schwer. --Grim.fandango 14:37, 8. Jun. 2008 (CEST)

Laut der englischen Wikipedia war es doch nicht das Sonic Team, anscheinend ist Sonic Software Planning nicht dasselbe. Ich habe das dort eingefügt und auf Shining (Spielserie) verwiesen, ebenso unter der Begriffsklärungsseite The Shining. --84.174.29.14 17:37, 8. Jun. 2008 (CEST)

Wir haben übrigens min. 1 Artikel der Serie Shining Force. Shining (Spielserie) ist ein üngünstiges Lemma. Wenn, dann Computerspiel oder Computerspielserie oder Shing in the Darkness. Die en Kat heißt Shining Force. Eigentlich ist unsere Artikel schon der Serienartikel. Problematisch ist, dass es mehrere Genres gibt und eine Anime. --Kungfuman 18:52, 8. Jun. 2008 (CEST)

Shoot_’em_up

Das Lemma wurde zu einer BKL I. Das halte ich nicht unbedingt für sinnvoll; siehe auch hier.--80.145.100.220 23:00, 1. Jun. 2008 (CEST)

Übrigens haben Kategorie:Shoot 'em up und Kategorie:Beat 'em up nur den einfachen Apostroph im Titel. Die sollten wohl umbenannt und dann ein Bot beuaftragt werden.--80.145.100.220 23:04, 1. Jun. 2008 (CEST)

Ack. Das gängigste ist doch wohl das Genre. Shoot 'em up (Spiel) ist sowieso schlecht, wenn dann Computerspiel oder Genre. --Kungfuman 10:51, 2. Jun. 2008 (CEST)

Ich habe einen SLA zwecks Verschiebung gestellt (wurde bereits ausgeführt). Eine BKL 2 war immer schon im gängigeren Artikel vorhanden. Den Apostroph haben allerdings auch die interwikis. Keiner gibt das Auslassungszeichen ein. Wenn das umbenannt wird bräuchte man sogar kat redirects. --Kungfuman 11:24, 2. Jun. 2008 (CEST)

Danke. En.WP nutzt anscheinend ziemlich durchgehend den einfachen Apostroph. Ich weiß nicht, wie das in den anderen Projekten ist. Klar, den typografisch korrekten Apostroph tippt fast keiner ein, ist aber trotzdem hier sehr weit verbreitet. Die Kats und passenden Lemma sollten jedoch die gleiche Schreibweise benutzen, sonst verwirrt es einfach zu sehr. Meinetwegen auch gerne mit den einfachen Teilen. Kategorie:Jump_’n’_Run hat jedenfalls schon die korrekten Apostrophe. Dass man redirects für die kats bräuchte, glaube ich nicht.--80.145.100.220 17:24, 2. Jun. 2008 (CEST)

Einheitlichkeit wäre schon gut (aber auch zu den interwikis). Ich wäre eher dafür die Artikellemmata zu ändern. Mich wundert auch, dass noch keiner deutschsprachige Lemmata vorgeschlagen hat. Zb Plattformspiel statt Jump 'n' run. Beat 'em up ist international auch nicht doppeldeutig. Warten wir lieber noch weitere Meinungen ab. --Kungfuman 20:14, 2. Jun. 2008 (CEST)

Sehe nicht, warum man sich plötzlich vom korrekten Apostroph abwenden sollte. Sowas beantragt man beim Kat-Projekt und damit hat sichs. Wie "Beat 'em up" im deutschen Sprachraum genutzt wird, ist eine andere Frage, die man ohne Quellen eh nicht angehen kann.--131.159.74.39 13:31, 3. Jun. 2008 (CEST)

Das geht auch portalintern, wenn Einigkeit herrscht. Von mir aus beauftragt einen Bot, wenns dringend ist. Ärgerlich wäre es, wenn alles nochmals verschoben werden würde. --Kungfuman 19:12, 3. Jun. 2008 (CEST)

Hm, Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Warteschlange ist halb dicht. Bitte leite du das doch in die Wege.--141.84.69.20 17:50, 9. Jun. 2008 (CEST)

Done. Ich kannte die Seite gar nicht. Früher habe ich immer direkt Bots beauftragt. --Kungfuman 19:56, 9. Jun. 2008 (CEST)

Stubs

Zur Info: [8] Gefält uns das? Falls nein, revertieren? Ursache ist Wikipedia:Löschprüfung#Verschiedene_Politiker_(erl.) --Grim.fandango 22:42, 8. Jun. 2008 (CEST)

Gehts da nur um das verlinkte Beispiel? Das wäre mir egal. Alles andere stand ja vorher schon drin. Ich beteilige mich nicht an einem edit-war. Es gibt ja schon einen. Ansonsten ist das ein Fall für die dortige Disk. Aber Danke für den Hinweis. --Kungfuman 11:30, 9. Jun. 2008 (CEST)

Auf jeden Fall gibt es Bestrebungen, die Anforderungen an Stubs höher zu setzen. Die Beispiele wurden entfernt, weil sie nicht den heutigen Realitäten entsprechen würden. --Grim.fandango 11:46, 9. Jun. 2008 (CEST)

IMHO geht das nur mit einem MB. --Kungfuman 12:06, 9. Jun. 2008 (CEST)

Hmm, was geht nur mit einem MB? Übrigens weitere kürzungen, insgesamt: [9] --Grim.fandango 13:00, 9. Jun. 2008 (CEST)

Der effektive Unterschied.--131.159.74.35 14:32, 9. Jun. 2008 (CEST)

die Anforderungen an Stubs höher zu setzen. --Kungfuman 13:05, 9. Jun. 2008 (CEST)

Da war wieder was los diese Nacht... --Grim.fandango 09:53, 12. Jun. 2008 (CEST)

Och. Hier ist immer was los. Ein MB hilft wohl auch nicht viel, wenn es wieder knapp ausfällt. Insofern bleibt leider alles beim alten. Man muss halt um jeden Artikel in der LD streiten. So oder so. Selbst wenn stubs grundsätzlich abgelehnt würden, kann man sich um die Grenzen der Stubdefinition streiten. Wie um alle Richtlinien. Die WP schadet sich nur selbst immer mehr. Ist halt demokratisch, nur dass die Guten leider gehen. Wie im normalen Leben. --Kungfuman 10:52, 12. Jun. 2008 (CEST)

Vollständige Titel als Artikelname

Mir ist aufgefallen, dass wir so einige Spiele-Artikel haben, die als Lemma nur die Kurzform ihrer Titel haben. Zum Beispiel Nord and Bert statt Nord and Bert Couldn't Make Head or Tail of It oder Zak McKracken statt Zak McKracken and the Alien Mindbenders (redirect). Spricht etwas dagegen, dass wir wie im Bereich Film den vollständigen (deutschen) Titel als Lemma verwenden, auch wenn die Kurzformen vielleicht etwas bekannter sind? --Kam Solusar 15:52, 17. Mai 2008 (CEST)

(Quetsch) Den Nord und Bert hatte ich seinerzeit aus dem Englischen übersetzt, und mich was das Lemma angeht an der EN orientiert. --Schnatzel 13:01, 31. Mai 2008 (CEST)

Nein. Das ist effektiv ein Service an den Leser. Alles Andere stiftete Verwirrung.--141.84.69.20 18:09, 17. Mai 2008 (CEST)

Ok. Ich bin auch dafür. Aber einen redir sollte schon sein (ergibt sich ja idR durch die Verschiebung. Habe selbst mal Special Operation 85 angelegt. Oft gibts halt versch. Schreibweisen, insbesondere durch ":" und " - ". Manche Schreibweisen/Originaltitel entsprechen allerdings auch nicht den NK. Außerdem müsste zB Pac-Man strenggenommen Puck Man heißen. --Kungfuman 18:39, 17. Mai 2008 (CEST)

Ich denke in den allermeisten Fällen wird es da kaum Probleme mit den NK geben, und man kann ja im Einzelfall entscheiden, welcher Artikelname der praktikabelste ist. Bei Pac-Man nehme ich an, daß es in Deutschland eh unter dem Namen "Pac-Man" veröffentlicht wurde, da würde ich auch nicht auf den japanischen Originalnamen verschieben.

Bei den Schreibweisen mit ":" oder "-" würde ich mich erstmal danach richten, wie der Titel offiziell im Kleingedruckten (©, ® und ™-Hinweise auf der Spielepackung, Spielewebsite, etc..) und in den Spielezeitschriften geschrieben wird. Die Filmredaktion richtet sich da wohl nach dem Lexikon des internationalen Films, aber im Spielebereich gibt es ja leider kein so umfassendes Lexikon auf das man sich verlassen könnte. Ich ergänze jetzt mal in den Richtlinien "Titel des Spiels" zu "vollständiger Titel des Spiels". --Kam Solusar 00:27, 25. Mai 2008 (CEST)

Die Spieleverpackung ist gerade bei den längeren Titeln mit : oft selbst ungenau. Meist steht der Untertitel einfach in 2. Zeile. Auch Zeitschriften sind da vielleicht auch nicht immer sehr genau. Es gibt also oft widersprüchliche Angaben. Besser sind da IMHO Datenbanken wie MobyGames. Wir haben auch Artikel wie Sonic (eigentlich nur Charaktername, das Spiel heißt Sonic the Hedgehog) und auch Spiele mit (Computerspiel) dahinter oder auch Serienartikel. Wir haben bestimmt viele Artikel, die nicht genau dem Titel entsprechen. Insbesondere auch Titel mit Großbuchstaben oder ohne Leerzeichen. Sim Tower ist in der en SimTower. Man könnte auch SIM Tower oder SIM TOWER schreiben. Laut MobyGames gar SimTower: The Vertical Empire. Ursprünglich hieß das Spiel gar nur Tower. Das ist also nicht ganz einfach. --Kungfuman 10:57, 25. Mai 2008 (CEST)

Bei den Spielepackungen meinte ich auch nicht das große Logo auf der Vorderseite, sondern die Angaben (Trademarks, etc..) auf der Seite/Rückseite. Bei MobyGames schaue ich auch immer nach, allerdings weiß ich nicht ob die Angaben da auch immer 100% zuverlässig sind, das wird dort ja auch alles nur von Usern eingetragen. Bei Sim Tower hat MobyGames auch das deutsche Cover, auf dem man unten links die Schreibweise "Sim Tower" sehen kann. Allerdings wäre der vollständige deutsche Namen dann wohl Sim Tower: Das vertikale Imperium. Vielleicht ist das Ganze doch nicht so einfach, wie ich dachte... :-/ --Kam Solusar 20:21, 25. Mai 2008 (CEST)

Bin mir auch unsicher, inzwischen. Im Zweifel keine Regelung.--141.84.69.20 20:29, 25. Mai 2008 (CEST)

Ich bin da lieber für die gängige Kurzform (hier ist Sim Tower gemäß den NK wohl sinnvoll), zumal wir auch viele Serienartikel mit Nachfolgern haben. Ich dachte mir schon, dass Du nicht die Vorderseite meinst, aber auch auf Rückseiten findet man dies nicht immer. Die seitliche Verpackung ist bei manchen Plattformen (zB DS) schon hilfreicher. Niemand gibt Sim Tower: Das vertikale Imperium in der Suche ein. Da müsste man ja viel verschieben und mehrere redirs anlegegen. Problemtisch bleibts immer. Letzter Fall die Asphalt-Serie. Ich habe da jetzt den offiziellen Titel des ersten Teils genommen. Fraglich, ob man das bei Asphalt oben verlinkt. Aber ich sehe garde, dass es auch Filme gibt und lege mal eine BKL an. --Kungfuman 09:36, 26. Mai 2008 (CEST)

Sim Tower aber SimCity aus derselben Serie? Beides scheint korrekt. Ich glaube, die Publisher wissen selber nicht, was warum wie heißt. Genau wie PlayStation 2 und Playstation 3. Vielleicht liegts daran, dass alles aus Japan kommt. Noch komplizierter sind Titel wie Ghosts ’n Goblins. Abgesehen davon, dass hinten theoretisch noch ein ' fehlt, sieht man das N manchmal groß. Alle Interwikis haben übrigens ein anderes '. Automaten-, Handy- und Downloadspiele haben auch selten eine Spieleverpackung. --Kungfuman 08:56, 27. Mai 2008 (CEST)

Hier noch ein Extrembeispiel, wo ich denke, dass ein vollständiges Lemma nicht immer das aussagekräftigste ist: The Rescue of Princess Blobette. Die beiden vollständigen Titel würd ich schon aus äshetischen Gründen als Lemmata abweisen. Und tatsächlich könnte man den zweiten Titel für den Serienerstling halten; die unterschiedlichen Schriftgrößen kommen halt in einem WP-Text nicht durch.

Anderes Beispiel: Unter welchem Lemma sollte man denn dieses Spiel behandeln?

Ich möchte deshalb in den Richtlinien lieber eindeutig festhalten, dass der vollständige Name kein Muss ist, sondern dass es eher darauf ankommt, das Artikelthema eindeutig zu identifzieren.--141.84.69.20 13:28, 12. Jun. 2008 (CEST)

Ganz meine Meinung. Viele Titel sind durch die NK ohnehin nicht 1:1 durchsetzbar. Oft handelt es sich auch um Unterserien, die mit (Computerspiel) oder Serie ergänzt werden könen. Das Pokémonspiel hat laut Mobygames den offiziellen dt. Titel Pokémon: Gelbe Edition - Special Pikachu Edition (bzw mit Gedankenstrich) . Wichtig ist, dass man die Artikel findet. Allerdings geht es nicht nur um das Lemma, sondern der möglichst korrekte Titel muss ja auch im Text genannt werden. Redirs sind auch oft nötig. --Kungfuman 14:33, 12. Jun. 2008 (CEST)

Genre-Meilensteine

Ich habe einige Seiten des Portals durchgelesen und bin unter anderem auf Genre-Meilensteine gestoßen. Die entsprechende Seite wurde als obsolet markiert, jedoch finde ich nirgendwo etwas genaueres. Gibt es keine Genre-Meilensteine mehr oder befinden sie sich nur irgendwo anders?

Diese Seite wurde als Archiv markiert, jedoch befindet sich keine entsprechende Bezeichnung im Lemma. Außerdem stehen dort noch "offene" Kandidaten, was das Verwirrspiel, zumindest für mich, perfekt macht.

Es wäre nett, wenn mir jemand dieses Thema näher bringen könnte. --Sentropie 14:33, 13. Jun. 2008 (CEST)

Die Seiten wurden von uns als Archiv markiert, weil sie praktisch nicht mehr benutzt wurden. Dass es offene Kandidaten gibt, liegt eben auch daran. D.h. die Diskussionen sind eingeschlafen und keiner hat sie beendet. Wir haben es daher als Archiv deklariert. Außerdem stellt(e) sich die Frage, wozu man überhaupt noch Genre-Meilensteine "definieren" möchte. --Grim.fandango 14:50, 13. Jun. 2008 (CEST)

Diese Frage sollte beantwortet werden. Denn für mich als Neueinsteiger ist das etwas konfus. Trotzdem danke für diese erste Aufklärung --Sentropie 15:15, 13. Jun. 2008 (CEST)

Die Rollenspielmeilensteine wurden von einem Mitarbeiter eigentlich nur für den Genreartikel benötigt. Die der Ego-Shooter vermutlich auch. Genre-Meilensteine gibts natürlich, sie stehen normalerweise in den Genreartikeln. Falls es neue wichtige Genrevertreter gibt, kann man diese ja direkt in die Genreartikel einbringen bzw das auf der Artikeldisk klären. Die alten Projektseiten sollten archiviert bleiben, da die meisten Leute auch nicht mehr aktiv sind. Auch die Portalmeilensteindisk ist nicht stark besucht. Wenn mehrere Leute neuen Bedarf haben (zB für Einbringung auf die Portalseite, Listen, o.ä.) können die Seiten reaktiviert oder berücksichtigt werden. Eine Löschung der alten Projektseiten wurde ja bereits abgelehnt. --Kungfuman 19:42, 13. Jun. 2008 (CEST)

Danke für die Antwort. --Sentropie 20:09, 13. Jun. 2008 (CEST)

Netter Versuch

LOL: [10] --Grim.fandango 17:07, 14. Jun. 2008 (CEST)

:D Very cute and imaginative, should be archived somewhere. --89.246.220.159 18:22, 14. Jun. 2008 (CEST)

Artikel Computerspiel lesenswert?

Sollte man den Artikel Computerspiel nicht ins Review schicken? Ich finde ihn sehr gelungen, habe aber wenig Erfahrung in der Sache. Ist das zu schaffen, oder fehlen da mehr Belege? Die Literaturliste müsste evtl geprüft werden. Da wurde kürzlich ein neues Buch zugefügt. --Kungfuman 20:00, 15. Jun. 2008 (CEST)

Der Anfang ist etwass listenartig, aber sonst liest er sich vernünftig, aber die Literaturliste ist lobenswert. Hauptautoren sind laut [11] meiste Edits zuerst: Benutzer:Doc z, Benutzer:Kungfuman, Benutzer:TiAdiMundo, Benutzer:LKD, Benutzer:Bob Rooney, Benutzer:HoHun, Benutzer:NiTenIchiRyu, Benutzer:Arbol01, Benutzer:Sprezzatura, Benutzer:Kam Solusar, Benutzer:Aka --Grim.fandango 20:38, 15. Jun. 2008 (CEST)

Ich fürchte, der gute Lesefluss reicht nicht allein. Klingt wie aus einem Guss und fast wie abgeschrieben. Der größte Teil ist ja überhaupt nicht belegt. Es gibt zwar viele Wikilinks, aber vieles wird auch einfach so behauptet. Die Listenbezeichnungen oben sind vielleicht Erklärungen zu den redirects und als BKL eigentlich sinnvoll. Die könnte man notfalls in einen Extra-Absatz packen, aber dann müsste etwas mehr in die Einleitung. Viele Fakten sind nicht nur unbelegt, sondern eigentlich auch veraltet, zB Erfolgreichste Spielkonsole war 2004 die PS2. Der durchschn. Spieler war 2003 zwischen 18 und 23. Der Link zur nachfolgenden (anderen?) Studie klappt auch nicht mehr. Kleinigkeiten hatte ich schon korrigiert, sowie Bilder zugefügt, aber alles zu belegen und aktualisieren dürfte sehr aufwendig sein. --Kungfuman 12:10, 16. Jun. 2008 (CEST)

Nunja, das war ja schon ein Review und wer beseitigt nun diese Missstände? --Grim.fandango 20:52, 17. Jun. 2008 (CEST)

Die Frage ist ja, ob alles belegt werden muss. Oder gar alles nichtbelegte entfernt werden muss, da bliebe nämlich kaum was übrig. Ich fand den Artikel sehr gelungen, aber ich kann schlecht alles belegen, was jahrelang viele Leute zusammengetragen haben. Manches ist vielleicht auch nicht belegbar. Die Recherche wäre wohl schwieriger und länger, als einen neuen Artikel zu schreiben. Möglicherweise fällt anderen im Review noch mehr auf. Ich vermute auch, dass es ein Hauptautor vor Jahren war, der nur 1 oder wenige Quellen benutzt hat. Diese müsste man finden. Vielleicht ist das Thema auch eine Nummer zu groß. --Kungfuman 11:10, 18. Jun. 2008 (CEST)

Also so um Januaer / Februar 2005 hat Benutzer TiAdiMundo den Artikel überarbeitet, der Diskussion auf der DiskSeite folgend (ganz oben). Er selbst ist nicht mehr aktiv, sowie alle anderen der obigen Diskussionen. Die Literaturliste hat er dabei nicht verändert. Ergo ein ganz schwieriger Fall, oder? --Grim.fandango 22:02, 18. Jun. 2008 (CEST)

Meilenstein-Kandidaten

Sind die Diskussionen hier einfach eingeschlafen oder warum gibt es so viele offene Kandidaten? Soll ich sie eventuell wiederbeleben und meine Meinungen dort kundtun oder wurde da einfach vergessen, Verschiedenes als erledigt zu markieren? --Sentropie 12:01, 25. Jun. 2008 (CEST)

Hier wurde nix vergessen. Es gibt leider zu wenig Aktivität. Man kann sich gerne dort äußern. Es gab nur mal LA-Probleme. --Kungfuman 12:04, 25. Jun. 2008 (CEST)

Etwas eingeschlafen (aber nicht vergessen) fürchte ich und vielleicht fehlen noch ein paar Meinungen mehr. Manchmal reichen die paar Stimmen auch nicht. --Grim.fandango 12:05, 25. Jun. 2008 (CEST)

Genau. Wenn hier noch Stimmen hinzukommen, kann man sicher manches klären. Ich habe gestern übrigens bei Recherchen eine gute Gesamtquelle gefunden [12] ,die mir viel Arbeit bei der Zeitleiste erspart hätte. Leider geht das nur bis 1994. --Kungfuman 12:11, 25. Jun. 2008 (CEST)

Wenn wir schon bei Meilensteinen sind: Hier wird eingestanden, dass die MS-Kriterien „ohnehin veraltet, fast alle damaligen Benutzer nicht mehr aktiv“ sind und „auch diese Diskseite verwaist“ ist. Daher wäre eine generelle Überarbeitung eventuell mit Sicherheit hilfreich, um Klarheit und Übersicht in das Projekt/das Portal hineinzubringen. Nicht, dass ich mich als Revoluzzer aufspielen will... ;) --Sentropie 12:46, 25. Jun. 2008 (CEST)

Ja und eine Diskussion über die Überarbeitung hat es gegeben, mit dem Ergebnis das nichts geändert wurde. :-) Lag daran, eigentlich mit den Spielen, die in der Box eingetragen sind, eigentlich nichts falsch ist. Und eine Mega-Box wollten wir nicht haben. --Grim.fandango 12:52, 25. Jun. 2008 (CEST)

Zumindest sollten die genannten Seiten aufgeräumt werden. Durchgestrichenes zum Beispiel hat nichts auf einer Richtlinien-Seite verloren (und nein, ich will ja weder die Regeln lockern noch besonders viele Meilensteine). Auch sollte auf der Diskussionsseite von einem Verantwortlichen Stellung genommen werden. Es ist schon fast lächerlich (nicht bös gemeint), wenn dort so etwas wie das Zitierte steht, es in Wirklichkeit jedoch volle Gültigkeit besitzt. --Sentropie 13:09, 25. Jun. 2008 (CEST)

Es gibt hier IMO keinen direkten einzigen Verantwortlichen. Das ganze ist ein Gruppenprojekt. Man kann gerne im Konsenz neue Richtlinien erstellen/ergänzen und ggf altes archivieren. Auch kann man gerne die Portaloptik mit den Meilensteinen überarbeiten/ändern. Vorschläge gabs genug. Leider gibt hier oft Probleme mit der Einigung (verständlich bei so wenigen Portalmitarbeitern). Aber grundsätzlich sehe ich keine Probleme mit den Meilensteinen. Auch die Richtlinineseite wurde doch erst im April konkretisiert und ergänzt. --Kungfuman 15:01, 25. Jun. 2008 (CEST)

Löschen von (uralten) Richtlinienseiten?

Ich finde, die Seiten Wikipedia:WikiProjekt Computerspiel/Computerspiel-Charaktere und Wikipedia:WikiProjekt Computerspiel/Spieleserien können weg. Wir haben doch nun die Richtlinien, Projekt-Unterseiten sind auch nicht "offiziell" und die Unterschriften auf den Seiten sind uralt und eigentlich sinnlos. --Grim.fandango 22:00, 4. Jun. 2008 (CEST)

IMO haben sie höheren portalhistorischen Wert als die Meilensteinseiten, um die du noch so bitter gefochten hast.--131.159.74.35 02:32, 5. Jun. 2008 (CEST)

Es werden in der WP aber sonst auch nie Richtlinien archiviert oder so. Jetzt sind diese erstmal redundant und vor allem waren sie auch nie so richtig offiziell. --Grim.fandango 09:39, 5. Jun. 2008 (CEST)

Freilich können die gelöscht werden! --217.185.137.74 10:23, 5. Jun. 2008 (CEST)

Solange sie nur redundant und nicht widersprüchlich sind, können sie ja ruhig bleiben.--131.159.74.35 13:12, 5. Jun. 2008 (CEST)

Ich persönlich würde sie lieber behalten/archivieren. Insbesondere auf die Spieleserien wird doch oft verlinkt, selbst von den neue Richtlinien. Es wird teilsweise auch archiviert s. ZB Kategorie:Wikipedia:Geschichte oder Wikipedia:WP 1.0/Physik. Nur findet man sie selten, da sie oft keine Kats mehr haben. Auch die Projektunterseiten Portalgestaltung und Relevanz sind teils alt. Man könnte theoretisch auch alle Archive (zB die SLAs) löschen, aber ich bin grundsätzlich gegen die Löschung von historischem. Ist doch interessant, wer unsere Vorgänger waren und wie das damals war. Man könnte das auf einer Seite zusammenfasen, aber so viel ist es auch nicht. --Kungfuman 11:09, 5. Jun. 2008 (CEST)

Aber auf den Seiten kommt hinundwieder jemand auf die Idee "abzustimmen", sowie es früher gehandhabt wurde. Das ist aber sinnlos... --Grim.fandango 13:30, 5. Jun. 2008 (CEST)

Siehs doch als MB! ;D--131.159.74.35 13:53, 5. Jun. 2008 (CEST)

Ich habe nun alte Richtlinien als "alt" markiert und auf die neuen verwiesen. --Grim.fandango 23:37, 25. Jun. 2008 (CEST)

Find ich unnötig, sie widersprechen sich ja nicht.--141.84.69.20 00:32, 26. Jun. 2008 (CEST)

Jetzt vielleicht nicht, aber später vielleicht. So müssen wir nur eine Seite aktualisieren, statt mehrere. --Grim.fandango 09:24, 26. Jun. 2008 (CEST)

Find ich auch gut so. Wurde ja unten bemängelt. Sinnvolle Archivierung und Verlinkung auf 1 Seite. --Kungfuman 11:49, 26. Jun. 2008 (CEST)

Danke. Ein Schritt in die richtige Richtung. :) --Sentropie 13:28, 26. Jun. 2008 (CEST)

Max Payne 2 als eigener Artikel?

In der Diskussion meldet sich leider niemand zu Wort, daher frage ich hier nach: Sollte man Max Payne 2 nicht einen eigenen Artikel spendieren? Momentan steht er noch im gleichen wie Teil 1. Jedoch hat er meiner Meinung nach bereits eine ordentliche Länge erreicht. --Sentropie 09:50, 25. Jun. 2008 (CEST)

Nein. Wenn der Handlungsabsatz Unterabschnitte hat, ist dort der Wurm drin. Die Handlungsbeschreibungen für beide Spiele sind viel zu detailliert. Und einige Absätze könnte man wegen Quellenlosigkeit oder Trivialität ("Triviales" etwa) rausschmeißen.--141.84.69.20 11:12, 25. Jun. 2008 (CEST)

Das wären akzeptable Gründe, wenn die meisten Artikel über Computerspiele entrümpelt werden würden. Man schaue sich nur die GTA-Reihe an. GTA 3 zum Beispiel erhält einen eigenen umfangreichen Artikel, obwohl es zahlreiche Dopplungen gibt (u.a. wird das Spielprinzip bereits im Artikel zur Reihe erklärt). Bezüglich der Trivia würde mich interessieren, warum sie gelöscht werden soll. Eine entsprechende Richtlinie kann ich leider nicht finden und bitte daher um einen Link. --Sentropie 11:52, 25. Jun. 2008 (CEST)

GTA wurde erst als es bei der Lesenswert-Kandidatur nicht mehr anders ging ausgelagert. Damals [13] enthielt der Artikel alle Spiele und war dennoch kürzer (47KB) als der Max Payne Artikel (48KB). Ich fürchte Max Payne ist etwas zu detailliert. --Grim.fandango 12:09, 25. Jun. 2008 (CEST)

In der KLA soll das nicht gut kommen. Spontan hab ich noch Wikipedia:Meinungsbilder/Trivia gefunden, siehe die dortigen Ablehnungskommentare.--141.84.69.20 12:22, 25. Jun. 2008 (CEST)

Also das es daran scheitert, dass es noch keine Lesenswert-Kandidatur gibt, finde ich zumindest fraglich.

Die Handlung ist zu ausführlich beschrieben, ok. Ich versuche, mich bald darum zu kümmern, wenn mir nicht ohnehin jemand zuvorkommt. --Sentropie 12:24, 25. Jun. 2008 (CEST)

(BK) Grundsätzlich könnte man IMO entgegen der Serienrichtlinie hier schon auslagern, es gibt auch zahlreiche interwikis. Bald kommt auch noch der Film. Allerdings muss ich der IP Recht geben. Ich verweise mal auf Wikipedia:Richtlinien Computerspiele --Kungfuman 11:56, 25. Jun. 2008 (CEST)

(Die Trivia kann und sollte IMO bleiben, problematisch sind wohl eher die langen Leveldetails.) --Kungfuman 11:59, 25. Jun. 2008 (CEST)

Du widersprichst der IP (Artikel kann ausgelagert werden und Trivia kann bleiben), musst ihr aber Recht geben? Ach, bezüglich der umfangreichen Levelbeschreibungen. Ok, akzeptiert.

Danke für den Link. Eventuell sollte dort ergänzt werden, ob es Trivia-Sektionen geben soll. --Sentropie 12:24, 25. Jun. 2008 (CEST)

Trivia gibts auch bei Filmartikel u.a. Manchmal heißen die Absätze auch "Dies und das" oder sind im Fließtext einsortiert. Wichtige ergänzende, interessante Hintergrundinfos sollten sicher rein (mit Quellen) --Kungfuman 12:29, 25. Jun. 2008 (CEST)

Dem pflichte ich bei. Was jedoch, wenn das Spiel selbst die Quelle ist? Davon gibt es in Max Payne ja einige Beispiele. Freilich könnte man auch einen eigenen Abschnitt mit Anspielungen erstellen bzw. überprüfen, was lieber unter Hommagen gelistet werden soll. --Sentropie 12:49, 25. Jun. 2008 (CEST)

Alles muss ordentlich belegt sein. Bei Gameplay und Handlungsbeschreibung seh ich das in der Regel nicht so eng, aber das wars auch.--141.84.69.20 12:55, 25. Jun. 2008 (CEST)

Achja, "Hommagen" ist einer dieser Abschnitte, wo ich Quellen vermisse.--141.84.69.20 12:56, 25. Jun. 2008 (CEST)

Wie soll man zum Beispiel Zitate aus Spielen belegen? Screenshots auf privaten Webspace hochladen?

Teilweise magst du Recht haben, teilweise widerspriche ich jedoch bzw. erwarte konkrente Vorschläge. Der Einfluss von John Woos Werken Zum Beispiel ist meiner Meinung nach offensichtlich. --Sentropie 13:13, 25. Jun. 2008 (CEST)

Ding-ding-ding! Deine Meinung. Da liegt der Hund begraben. Viele Abschnitte sind interpretatorischer Natur (Einfluss, Anspielungen, Zitate), wo auch geklärt werden muss, wer dies so und so sieht (am besten sollten das mehrere Stellen sein, die dieselbe Interpretation teilen). Wer hat diese Zitate erkannt? Wer sieht die Parallelen zur nordischen Mythologie? Wikipedia darf das nicht (WP:WWNI und genauer unter WP:TF). Gibt es keine Belege, so kann man nicht annehmen, dass dies bekanntes Wissen darstellt, somit hat es auch nichts im Artikel verloren.--141.84.69.20 13:23, 25. Jun. 2008 (CEST)

Bezüglich John Woo: Punkt für dich. Aber was du mir bezüglich der Zitate sagen willst, verstehe ich leider nicht. Gemeint sind Zitate direkt aus dem Spiel. Ach ja, ich streite übrigens nicht ab, dass Belege fehlen, jedoch wundert es mich, warum gerade hier so heftig darauf bestanden wird. Es gibt x Gegenbeispiele, wo kein Hahn danach kräht. Ich weiß, dass ist kein Argument für eine Nachlässigkeit hier, es sollte aber erwähnt werden.

Eventuell sollte man also alle Vermutungen entfernen? Das meiste lässt sich ja in der Tat nicht nachweisen, vermute ich (haha!). Dann könnte man weitersehen, was ok ist. Dasselbe gilt für die Handlung. Ich vermerke es in meiner Zu-erledigen-Liste. Andere sind natürlich herzlich eingeladen, mir vorzukommen und ihre Kritik anzuwenden. --Sentropie 14:11, 25. Jun. 2008 (CEST)

Ich dachte, es geht darum, dass das Spiel andere Spiele/Filme/wasimmer zitiert. Ich seh grad nicht, wofür (Dialog-?)Zitate nötig wären.--141.84.69.20 14:55, 25. Jun. 2008 (CEST)

Das Artikel in Sammelartikel "gesammelt" werden ist konsens, allerdings ein alter und in letzter Zeit nicht unbedigt eingehaltener. Relevanz steht viel eher im Vordergrund. Ist wie bei den Filmen, da haben ja die 4 SAW Filme und die 6 Star Wars Filme alle eigene Artikel. Die 10 Star Trek Filme auch.

Grundlage für Sammelartikel ist vermutlich Wikipedia:Richtlinien Fiktives, aber dort geht es mehr um Figuren, Orte und andere Dinge innerhalb eines "Universums". Und vermutlich anfängliche Skepsis gegen fiktives, wobei man sagen muss: Ein Computerspiel ist nicht fiktiv, nur der Inhalt.

Allerdings ist das Auslagern von Artikel nach der GFDL, etwas umständlich. --Grim.fandango 13:10, 25. Jun. 2008 (CEST)

Zitate aus dem Spiel selbst sollte man nur in Ausnahmefällen verwenden. Auslagern kann man bei längeren Texten, insbesondere wenn es eine andere Technik und Handlung o.ä. Unterschiede gibt. Auslagern ist eigentlich mit Angabe des Difflinks leicht (problematisch wenn es viele Hauptautoren sind), ansonsten evtl. komplett verschieben und dann kürzen. Aber hier sollte der komplette Artikel überarbeitet und gekürzt werden, da gibts derzeit eh keinen großen Inhalt für Teil 2. --Kungfuman 15:13, 25. Jun. 2008 (CEST)

Unterschiede in der Handlung fallen ja nicht ins Gewicht, wenn man sich dort kurz fasst.--141.84.69.20 15:29, 25. Jun. 2008 (CEST)

Dem Grundtenor folgend, habe ich mir vorgenommen den Artikel ordentlich zu kürzen. Eine kleine Dokumentation gibt es in der zugehörigen Diskussion. Es wäre nett, wenn dann mal jemand drüber schaut beziehungsweise dort Senf ablässt. --Sentropie 11:19, 26. Jun. 2008 (CEST)

Erste Kürzungsarbeiten für die Handlung von Teil 1 vollbracht. --Sentropie 13:29, 26. Jun. 2008 (CEST)

Danke für die Mühe. Ich fürchte, insbesondere die Handlung ist immer noch viel zu lang ("Textwüste") --Kungfuman 13:36, 26. Jun. 2008 (CEST)

Ich bin gern bereit, weiter zu kürzen. Ich hatte einfach nur Angst, zu viel mit einem Wisch zu löschen. Falls keine konkreten Vorschläge kommen, werde ich gern auch selbst entscheiden, was bleibt und was nicht.

Es wäre schön, wenn es nun auf der Diskussionsseite weitergehen könnte, so es um den Artikel geht. Gut wäre es, wenn dort außerdem konkret genannt werden würde, was genau weg soll und was am Bezug zur nordischen Mythologie nicht belegt ist (das meiste ist meiner bescheidenen Meinung nach ja einfach so - man vergleicht die Namen und... Treffer).

Wenigstens habe ich nun einen Grund, beide Spiele nochmals durchzuspielen. ;) --Sentropie 13:49, 26. Jun. 2008 (CEST)

Trials 2 Second Edition?

Kennt jemand zufällig dieses Spiel? Dank Steam wurde es recht populär. Ich habe mir erlaubt eine Baustelle anzulegen, wo es Links zu Steam, zum Hersteller, zu Metacritic [nachträglich korrigiert] und zur englischen WP gibt, um sich einen ersten Eindruck zu verschaffen. Meine Frage ist, ob das Spiel relevant genug ist, um einen Artikel zu rechtfertigen. --Sentropie 14:31, 26. Jun. 2008 (CEST)

Mir fällt da nichts auf.--141.84.69.20 15:45, 26. Jun. 2008 (CEST)

Dir fällt nichts auf, was einen Artikel rechtfertigen oder ihm im Wege stehen würde? --Sentropie 19:44, 26. Jun. 2008 (CEST)

Vermutlich ersteres. Das Spiel ist noch recht neu, der Hersteller eher unbedeutend. Laut MobyGames heißt das Spiel RedLynx Trials 2: Second Edition. Die Bewertungen sind zwar größtenteils positiv, aber wenn überhaupt, würde ich lieber warten. --Kungfuman 19:54, 26. Jun. 2008 (CEST)

Löschprüfung

Welche Spiele-Artikel wurden dort zuletzt wiederhergestellt? Weiß das zufällig jemand bzw hat Lust mal nachzuschauen? :-) --Grim.fandango 09:55, 12. Jun. 2008 (CEST)

In welchem Zeitraum? Das ist bestimmt schon länger her (Monate). Vereinzelt werden halt mal Artikel in den BNR verschoben. Aber das meiste wird doch abgelehnt. Inwiefern ist das denn relevant zu wissen? Was relevant ist kann ja jederzeit verbessert wiedereingestellt werden. --Kungfuman 10:36, 12. Jun. 2008 (CEST)

Zeitraum egal, ich will eigentlich nur mal wissen, wann zuletzt eine Wiederherstellung stattfand. 2008 anscheinend keins, das habe ich selbst grad durchgesehen. --Grim.fandango 10:57, 12. Jun. 2008 (CEST)

2007 gabs da mal bestimmt 1,2. Man braucht eigentlich nur in unserem Eiliges/Archiv zu schauen. Im 07/07 wurden mal die Super-Mario-Figuren wiederhergestellt. Aber später wieder gelöscht. 2006 gabs sicher einzelne, die wiederhergestellt wurden. Manches erledigt sich auch durch Neueinstellung, wenn es keine Glaskugel mehr ist. Du musst nur aufpassen, dass nicht nochmals überprüft und gelöscht wird. Interessant sind eher die, die nach Behaltenentscheid in die LP gerieten. Die LP bringt in unseren Fällen ohnehin wenig. Deshalb stelle ich normalerweise keine. --Kungfuman 11:16, 12. Jun. 2008 (CEST)

Super-Mario-Figuren waren aber nicht in der LP. 07/07 konnte ich nur LP für "behalten"-Entscheidungen finden, die auch versandet sind. Vielleicht bringt die LP in beide Richtungen wenig. --Grim.fandango 12:04, 12. Jun. 2008 (CEST)

Nur fürs Protokoll: 10.07.2008 Edna bricht aus --Grim.fandango 00:04, 11. Jul. 2008 (CEST)