Wikipedia Diskussion:Wiki Loves Monuments 2015/Deutschland/FAQ

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Frage zur Kategorisierung auf Commons

Hallo, wurde von commons hierher verwiesen, also meine Frage nochmal: beteilige mich an WLM2015; bei der Kategorisierung möchte ich nicht weitere Hunde reinbringen und dem Sichtungsteam damit unnötige Arbeit machen. Könnte bitte jemand als expl. Beispiel sich mal ein paar der von mir gestern hochgeladenen Bilddateien ansehen bzw. die darin angegebenen Kategorien? "Bodendenkmal" ist so ein Beispiel, das mich verwirrt und sicherlich wohl so nicht richtig ist - die von mir bisher hochgeladene Kirchen Mönchsdeggingen als auch Auhausen stehen aber nun mal in der Denkmalliste BY einmal als Bodendenkmal und eben auch als Baudenkmal drin. Fachlich und sachlich wäre der Terminus entsprechend richtig. Nur flutscht das Bodendenkmal als Kategorie eben nicht in Bodendenkmal, sondern in eine namentliche Spezialkategorie "Bodendenkmal in R...".

Gebt mir doch bitte einen Tipp, wie ich das besser machen kann - und wenn dabei wikisprech vermieden und das auch für jemanden weniger routiniertes verständlich ist, wärs fein.

Danke für Eure Antwort und Mühe! --Rikiwiki2 (Diskussion) 21:13, 3. Sep. 2015 (CEST)rikiwiki2

Soweit ich 's verstanden habe, ist die Commons Cultural heritage monuments in ... Kategorie, die, welche Kulturdenkmäler, die im WLM Fotowettbewerb hochgeladen wurden, kennzeichnet und deren Auswahl sich an den Denkmalbüchern orientiert. An Deinem Beispiel gibt es also in der Commons „Category:Cultural heritage monuments in Mönchsdeggingen“; noch konkretere Unterkategorien zu den Kulturdenkmälern Mönchsdeggingens. Da könnte man mal sehen, ob schon eine für das betroffene Kulturdenkmal vorhanden ist und die Medien dazu damit kategorisieren. Erscheinen die Commons Kategorien als Rotlink, wie in Deinem Beispiel „Category:Bodendenkmal in Mönchsdeggingen“; ist diese Kategorie schlicht nicht vorhanden. Man sollte vor der Kategorisierung mithilfe der Suche in Commons nach schon vorhandenen, zum Medienobjekt passenden, Kategorien suchen. Dazu setzt man im Suchefenster einfach „Category:“ vor den gesuchten Begriff.

In den Commons sollte es um eine schnelle unkomplizierte Auffindbarkeit der Mediendateien gehen. Auf der Dateibeschreibungsseite beschreibt man noch kurz und knapp welches Objekt das Medium vermitteln sollte. Ob das Denkmal ein Bodendenkmal ist und was es noch alles dazu zu sagen gibt, sollte dann in einem Wikipediaartikel oder in einer Wikipediadenkmalliste angegeben werden. --Silvio Ludwig (Diskussion) 07:13, 4. Sep. 2015 (CEST)

Danke Dir - ich versuchs mal. Nacharbeiten kann man die schon hochgelandenen ja auch später noch. Gruß, --Rikiwiki2 (Diskussion) 21:20, 9. Sep. 2015 (CEST)

Ich krieg es nicht hin

Ich habe gerade festgestellt, daß nur manche Länder am Wettbewerb teilnehmen, nicht mal alle europäischen.

1. Ist denn WLM2015-DE der richtige Wettbewerb, wenn ich ein Foto von einem Denkmal im Ausland fotografiere?
2. Müssen die fotografierten/zu fotografierenden Objekte auf einer Denkmalliste stehen?
3. Wo finde ich alle Denkmallisten? Wo finde ich die Liste der Denkmale in Polen und Kroatien?
4. Wenn ich ein Denkmal in Polen fotografiere, ist das dann WLM2015-PL?
5. Nehmen Polen und Kroatien überhaupt teil? Was bedeutet das? Kann man nicht irgendwo in der Welt ein Denkmal fotografieren und fertig?
6. Ich möchte morgen das Denkmal auf dieser Karte fotografieren. Auf welcher Liste steht das? Wie muss ich das kategorisieren?
   
7. Alternativ könnte ich Denkmale der Liste der Kulturdenkmale in Boxberg/O.L. fotografieren, aber finde ich wiederum nicht auf der Landkarte der Gegend...

Das sind wahrscheinlich total dumme Fragen, aber ich finde nirgends eine Antwort. --Tommes ^✉ 20:54, 20. Sep. 2015 (CEST)

Hallo Tommes, hier ein paar Antworten, so wie ich das verstanden habe:

1. WLM2015-DE ist der deutsche Wettbewerb. Die Seiten hier beziehen sich auf diesen. Für Denkmäler, die außerhalb Deutschlands aufgenommen wurden, musst du am entsprechenden Wettbewerb des jeweiligen Landes teilnehmen. Infos dazu hier auf Commons. Jedes Land hat seine eigenen Regeln. Polen ist 2015 nicht dabei.
2. Siehe Regel 1 und umseitige FAQ: Das Denkmal muss nach dem Denkmalrecht des jeweiligen Landes als solches eindeutig identifizierbar sein, im Regelfall ist also Eintrag in eine Denkmalliste Voraussetzung. Land ist beim deutschen Wettbewerb als Bundesland zu verstehen.
3. Denkmallisten

Es ist nicht immer leicht, die Objekte zu finden. Ein Teil ist in Historic places verfügbar. Das setzt aber voraus, dass sich jemand bei openstreetmap die Mühe gemacht hat, entsprechende Denkmäler zu erfassen. Das ist wie hier ein Gemeinschaftsprojekt auf freiwilliger Basis. Manchmal haben die Kommunen auf ihrer Webseite Karten oder Koordinaten veröffentlicht. Auf WP wirst du in den seltensten Fällen eine genaue Ortsangabe finden. Gruß --Watzmann ^praot 22:14, 20. Sep. 2015 (CEST)

Konkreter:

1. Man fotografiert ein Denkmal in x-Land. Es gibt keine Liste dafür, ich kann nicht die Sprache von X-Land und/oder X-Land nimmt nicht teil. (Keine Ahnung, was "nimmt nicht teil" bedeutet) --> Ich kann die Fotos nicht für WLM verwenden.
2. Ich schaue auf der Karte der Tools nach, dort sind aber die Denkmale, die im Artikel Liste der Kulturdenkmale in Boxberg/O.L. mit Koordinaten versehen sind, nicht zu sehen.

Ergo: Das ist alles viel zu kompliziert für jemanden, der sich nicht unendlich tief einarbeiten will und kann und nur mal ein paar Fotos für den Wettbewerb schießen möchte. --Tommes ^✉ 22:28, 20. Sep. 2015 (CEST)

Hallo Tommes, ich habe dir ein {{All Coordinates}} in die Liste der Kulturdenkmale in Boxberg/O.L. eingefügt. Da kannst du dir oben rechts einen Link dieser Art erzeugen. Ich wusste nicht, dass diese Denkmalliste so gute Ortsangaben hat. Für die übrigen Unzulänglichkeiten des Systems kann ich auch nichts. Viel Spaß dann beim Fotografieren! --Watzmann ^praot 22:47, 20. Sep. 2015 (CEST)

Vielen Dank Watzmann für Deine Hinweise! Ich habe mir die Liste heruntergeladen. Das wird für ein paar Tage Arbeit reichen.

Klickst Du mal bitte auf »diese Karte«. Sie stellt auf Wiki-Tools eine Karte mit "Monuments-Markierungen" dar. In der Box steht ""Welcome! This is a map for the Wiki Loves Monuments 2015 photographic contest. Search monuments near to you, take photos and upload them!" Das klingt gut und hilfreich. Ist es aber nicht. Im Gegenteil! Die Objekte der Boxberger Liste werden gar nicht angezeigt. Dafür aber welche aus dem nichtteilnehmenden Nachbarland. Das ist doch einfach nur Quark! --Tommes ^✉ 23:15, 20. Sep. 2015 (CEST)

Ehrlich gesagt, da habe ich keine Ahnung. Vielleicht hängt es mit der Programmierung der Zeileneinträge in den Denkmallisten zusammen? Komisch finde ich es ja schon, dass für Köln jede Menge Einträge vorhanden sind, Deutschland ansonsten aber da weitgehend wüst und leer dargestellt wird. Ich frag mal einen, der es vielleicht wissen könnte. --Watzmann ^praot 20:52, 21. Sep. 2015 (CEST)

Ich trau dieser Karte nicht mehr. In Schleswig-Holstein gibt es nur einen Eintrag, und der zeigt ein englisches Kloster. Gruss --Nightflyer (Diskussion) 21:06, 21. Sep. 2015 (CEST)

Diesen Eintrag gibt es nur, weil ein englischer Wikipedianer sich bei den Koordinaten vertippt hat. Sorry. --Regiomontanus (Diskussion) 21:53, 21. Sep. 2015 (CEST)

Hab mir mal die verlinkte Wiki-Liste angeschaut. Boxberg O.L. hat gerade mal 2 Denkmale oder korrekt ausgedrückt: als Denkmal eingestufte Bauwerke - das Mahnmal zu den Opfern des Faschismus und das schöpse Wehr. Beide in der Alten Bautzener Straße, noch dazu mit Standortangabe. Lass die Wiki-Karte beiseite und schau Dir die Denkmalliste an? Damit kommst Du sofort weiter, wenn Du Dir mit deren Angaben den Standort reinholst und die Koordinaten dann auf ganz normales Google überträgst und da statt der Karte die Satellitenaufnahme reinholst?

Viel Spass bei foten! --Rikiwiki2 (Diskussion) 22:25, 21. Sep. 2015 (CEST)

Die Frage bleibt: Warum werden einigen Regionen nur so wenige Denkmäler in der Karte aufgeführt? Warum gibt es Gebiete, bei denen das anscheinend flächendeckend funktioniert? --Watzmann ^praot 22:32, 21. Sep. 2015 (CEST)

Hallo Tommes @Roter Frosch: Watzmann hat mich um Senf zur Karte gebeten. »Zu dieser Karte«. Damit Denkmäler in dieser Karte aufscheinen, müssen sie

1. mittels einer Tabellenzeilenvorlage in die Denkmallisten eingebunden sein. (etwa {{Denkmalliste Sachsen Tabellenzeile}} - keine Wikitable!)
2. d.h. sie müssen bereits in einer der Denkmallisten erfasst sein (was für DE bei weitem nicht erfüllt ist)
3. eine ID haben (ist DE-weit nur in einigen Gegenden und Gemeinden erfüllt, die Denkmalämter sind da sehr zurückhaltend)
4. Koordinaten eingetragen haben (eh klar)
5. ev. muss es auch eine passende Campaign auf commons geben
6. irgendwo konfiguriert sein (ich weiß nicht wie du das veranlassen kannst, aber hier ist die aktuelle Konfiguration) - hier können helfen Multichill / Romaine / Jean-Fred oder die Disk der Konfiguration.

für Köln und Bayern ist das offensichtlich erfüllt, für andere Teile von DE ev. nicht. Die Basisfrage, welche Dinger soll ich fotografieren und welche gelten für WLM-DE, kann ich dir nicht abschließend beantworten. Ich würde meinen, alles was in Denkmallisten zu deutschen Kommunen in Listen erfasst ist, ist im Scope. Und die von dir zitierte Karte führt einfach in die Irre. hoffe das hilft weiter. lg --Herzi Pinki (Diskussion) 22:42, 21. Sep. 2015 (CEST)

Hallo HP, vielen Dank für deine Erläuterungen. Nehmen wir die bereits angesprochene Liste der Kulturdenkmale in Boxberg/O.L.. Die verwendet {{Denkmalliste Sachsen Tabellenzeile}}. Da ist überall eine ID eingetragen und Koordinaten sind auch da. Also kann es nur an der noch fehlenden Konfiguration liegen!? Dann frage ich da bei Gelegenheit einmal nach. Was meinst du mit der passenden Campaign auf Commons? Ist ID etwas anderes als die Denkmalnummer z.B. in der Liste der Baudenkmäler in Coesfeld, womit {{Denkmalliste1 Tabellenzeile}} gearbeitet wird? VG --Watzmann ^praot 23:01, 21. Sep. 2015 (CEST)

Für Sachsen wäre das commons:Campaign:wlm-de-sn (und damit du was siehst, musst du den quellcode anschauen).

@Watzmann: Wenn Sachsen jetzt korrekt formatiert ist, kann es auch in die Datenbank und damit die Karte. 2011 gingen nur Bayern, Hessen, Köln und Bergheim. Wir können das auf Phabricator bei Jean-Frederic beantragen.--Cirdan ± 23:15, 21. Sep. 2015 (CEST)

Was meinst du mit korrekt formatiert? In Sachsen gibt es mW teilweise IDs, aber nicht flächendeckend. --Herzi Pinki (Diskussion) 23:21, 21. Sep. 2015 (CEST)

@Herzi Pinki: Im Grunde das, was du oben auch schon erklärt hast bzw. was auf WP:Wiki Loves Monuments 2012/Datenbank steht: Vorlagenformat. Solange IDs nicht doppelt vorkommen, ist das für die internationale Datenbank egal, Denkmäler ohne ID werden allerdings nicht eingelesen. Für Sachsen gibt es bereits phab:T55275, dort ist auch angegeben, welche Informationen benötigt werden, damit Sachsen aufgenommen werden kann. Ich wollte mich sonst zum Jahresende darum bemühen. Viele Grüße,--Cirdan ± 20:42, 23. Sep. 2015 (CEST)