Wikipedia Diskussion:Wiki Loves Monuments 2021/Deutschland/Jury
Sonderpreis
[Quelltext bearbeiten]@Wiegels: dieses Jahr gibt es noch drei Sonderpreise für zerstörte Kulturdenkmäler. Diese werden in der Cat commons:Category:Images of destroyed monuments from Wiki Loves Monuments 2021 in Germany erfasst. Es gibt mehrere Möglichkeiten die Sieger zu ermitteln...
- 1. Einfach die Fotos aus dieser Cat mit den Top 100 abgleichen und falls es drei Bilder dort gibt, diese als Sieger benennen.
- 2. Falls die Jury den Fokus anders setzen möchte, kann sie auch die cat entsprechend sondieren
- 2.1 Wenn es eine überschaubare Anzahl gibt, einfach die drei besten so ermitteln
- 2.2 wenn die Anzahl zu groß ist, dies mit technischer Hilfe machen.
Jetzt kommt meine Frage zu 2.2., kann dein Jurytool mit den Bilder in der Cat zusätzlich arbeiten? oder geht das nicht? ich hoffe, dass du mich dieses mal sofort auf anhieb verstanden hast :-)
viele Grüße -- Thomas 15:51, 6. Sep. 2021 (CEST)
- Hallo Thomas, falls du mit „cat sondieren“ „Kategorieinhalt getrennt bewerten“ meinst, habe ich dich auf Anhieb verstanden. Wenn du von Kategorien sprichst, muss ich immer an Katzenvideos denken. ;-)
- Wir können Bilder von zerstörten Denkmälern in einer eigenen Runde unabhängig von anderen Bildern bewerten, ähnlich wie damals die Panoramabilder oder die Landschafts- und Detailaufnahmen bei Wiki Loves Earth vor wenigen Monaten.
- Ich schlage vor, wir stellen nach Beendigung der Vorjury fest, welche Bilder zur Schwerpunktkategorie gehören, und entscheiden am Jury-Wochenende, ob die Sonderpreisgewinner durch eine eigene Abstimmungsrunde oder als Nebenprodukt der Hauptrunde ermittelt werden sollen. --Wiegels „…“ 22:49, 6. Sep. 2021 (CEST)
- Hallo Wiegels, dann hast du mich auf anhieb richtig verstanden :-)
- ich war mir auch sehr sicher, dass die bewertung geht, aber ich dachte, ich frage lieber vorher nach.
- und ich sehe es wie du... wir sollten es bei der jurysitzung entscheiden, welche variante wir nehmen, abhängig von der anzahl der bilder. viele Grüße -- Thomas 07:53, 7. Sep. 2021 (CEST)
Vorjury-Ergebnis
[Quelltext bearbeiten]@Ailura, Atamari, Codc, DerHexer, DomenikaBo: und @Margret Münster, Z thomas: Die Vorjury ist zu Ende gegangen und das Ergebnis ist veröffentlicht. Falls ihr bei der Durchsicht Auffälligkeiten wie Rahmen oder Wasserzeichen bemerkt, meldet dies bitte oder fügt in der Galerie eine entsprechende Anmerkung als Bildbeschreibung hinzu. Vielen Dank --Wiegels „…“ 01:19, 13. Okt. 2021 (CEST)
- Mir sind solche Auffälligkeiten nicht aufgefallen aber wir haben wieder einmal Dubletten (gleiches Motiv und ähnlicher Standort) und Pseudodubletten (gleiches Motiv und mehr oder minder deutliche Standortänderung) in den Bildern – gerade letzteres führt zu Diskussionen. Wie damit umgehen? Sammeln und bei der Jurysitzung diskutieren? --codc
senf
13:13, 13. Okt. 2021 (CEST)
- Ich würde erst am Wochenende darüber diskutieren, da es sein kann, dass einige der Fotos vorher rausfallen.
- aber die möglichen dubletten können schon bei Bedarf auf einer unterseite gesammelt werden. viele Grüße -- Thomas 15:16, 13. Okt. 2021 (CEST)
Ich kann die Bilder nicht herunter laden, Imker funktioniert bei mir nicht mehr. Weis jemand Rat? --Atamari (Diskussion) 19:51, 13. Okt. 2021 (CEST)
- @Atamari: Imker ist ein Java-Programm, davon geht keins mehr: c:Commons:Forum#Anmeldeproblem, c:Commons:Forum#Problem_beim_Hochladen_mit_Commonist, Gruss --Nightflyer (Diskussion) 22:12, 13. Okt. 2021 (CEST)
- Bei den letzten drei Fotowettbewerben WLE 2020, WLM 2020 und WLE 2021 haben wir lokal keine Bilder mehr benutzt haben sondern die Vorführung über eine Slideshow auf Commons gemacht. Ging auch ganz gut außer das Commons da bei den Jurysitzungen Probleme gemacht hat – die Ursache war aber bislang nicht einzugrenzen. --codc
senf
23:23, 13. Okt. 2021 (CEST)
- Bei den letzten drei Fotowettbewerben WLE 2020, WLM 2020 und WLE 2021 haben wir lokal keine Bilder mehr benutzt haben sondern die Vorführung über eine Slideshow auf Commons gemacht. Ging auch ganz gut außer das Commons da bei den Jurysitzungen Probleme gemacht hat – die Ursache war aber bislang nicht einzugrenzen. --codc
Vorrunde
[Quelltext bearbeiten]Die Hauptjury-Vorrunde findet asynchron und online statt. Hierbei werden Bilder bewertet, die in einer Galerie auf Commons bereitgestellt werden. Zur Vorbereitung hierfür und auch schon für die Testrunde nehmen die Juroren bitte folgende Einstellungen vor.
- Um die Diashow nutzen zu können, muss in den benutzereigenen Einstellungen das Helferlein „Slideshow“ eingeschaltet sein (Hilfeseite).
- Damit bei der Diashow die Anzeige der ausführlichen Bildinformationen durch laufende Nummern ersetzt wird, füge zur eigenen Benutzerskriptseite die folgende Zeile hinzu:
mw.loader.load('//commons.wikimedia.org/w/index.php?title=User:Wiegels/slideshow.js&action=raw&ctype=text/javascript', 'text/javascript'); // [[c:User:Wiegels/slideshow.js]]
Viele Grüße --Wiegels „…“ 10:44, 15. Okt. 2021 (CEST)
- @Ailura, Atamari, Codc, DerHexer, DomenikaBo: und @Margret Münster, Z thomas: Die Galerie für die Hauptjury-Vorrunde ist erstellt und die Abstimmung ist eröffnet. Aus dem Vorjury-Ergebnis habe ich zwei Bilder im TIFF-Format nicht übernommen. Wir hatten abgesprochen, dass die Bewertungen bis Donnerstag Mittag abgeschlossen sein sollen. Ihr habt also pro Bild etwa 12 Minuten Zeit. :-) Viel Spaß --Wiegels „…“ 23:45, 15. Okt. 2021 (CEST)
- Die kurzfristig aufgestockte Jury hat alle Bilder bewertet und die Vorrunde ist beendet. Codc und andere können nun in der Galerie auf die Suche nach „Dubletten“ gehen. Viele Grüße --Wiegels „…“ 12:19, 21. Okt. 2021 (CEST)
- Soviel Dubletten sind nicht durch die Vorrunde gekommen. Voila c:User:Wiegels/WLM-Jury/Dubletten --codc
senf
17:32, 21. Okt. 2021 (CEST)
- Soviel Dubletten sind nicht durch die Vorrunde gekommen. Voila c:User:Wiegels/WLM-Jury/Dubletten --codc
Kugelpanoramen
[Quelltext bearbeiten]Vorsicht, es gibt wieder Kugelpanoramen, also wenn das Bild verzerrt aussieht bitte prüfen, ob man es eventuell mit dem Viewer (der ist in der Beschreibung weiter unten dann normalerweise verlinkt) ansehen muss. --Ailura (Diskussion) 11:00, 16. Okt. 2021 (CEST)
- Bilder 039, 092,175,248,525--Ailura (Diskussion) 11:02, 16. Okt. 2021 (CEST)
- Vielen Dank für den Hinweis und ich das erste Bild zunächst einmal für eine verhunzte Weitwinkelaufnahme gehalten. --codc
senf
17:35, 17. Okt. 2021 (CEST)
- Vielen Dank für den Hinweis und ich das erste Bild zunächst einmal für eine verhunzte Weitwinkelaufnahme gehalten. --codc
Panoramafreiheit
[Quelltext bearbeiten]File:Frauenfriedenskirche, Frankfurt, Interior view 20210828 1.jpg und weitere aus der Kirche haben einen Löschantrag, ich glaube File:Kuppel des Reichtags.jpg könnte auch problematisch sein. --Ailura (Diskussion) 18:34, 16. Okt. 2021 (CEST)
- Die Reichstagskuppel ist von innen leider sicher eine URV obwohl ichs wirklich schön finde. Ich habe alle Bilder bewertet und wir können ja zur Jurysitzung die Vorgehensweise mit diesen Bildern besprechen. Vielleicht bleiben die Frankenfurter Kirchbilder ja auch bereits in der Vorrunde hängen. --codc
senf
17:38, 17. Okt. 2021 (CEST)
- hier noch ein paar mögliche URVs mit Einschätzung von Gnom. Gruß -- Thomas 10:13, 18. Okt. 2021 (CEST)
Potenzielle Fakes
[Quelltext bearbeiten]File:Gewitter auf Hiddensee.jpg, hier schrillen alle meine Alarmglocken. Sehr sonderbare Weichzeichnungen, die Vögel sehr ungleichmäßig usw. Meinungen? Grüße, —DerHexer (Disk., Bew.) 22:14, 17. Okt. 2021 (CEST)
File:Mai in Sellin.jpg, von derselben Person. Sehr weichgezeichnete Wimpel und Sternenhimmel, dürfte auch zu früh/hell noch sein. Grüße, —DerHexer (Disk., Bew.) 22:18, 17. Okt. 2021 (CEST)
- Der Uploader hat anscheinend relativ viel Technik am Start (die Wasserfälle sind jedenfalls mit Graufilter gemacht), aber wenn Hiddensee keine Montage ist, dann ist es eine irrsinnig aufwändige Arbeit - das würde ich aber auch alleine wegen der Künstlichkeit schlecht bewerten. Auch File:Mai in Sellin.jpg ist problematisch, die Belichtungszeit passt IMHO nicht zu den Sternenspuren (die Uhrzeit ist wahrscheinlich nur nicht auf Sommerzeit umgestellt, Sonnenuntergang um 20:40). --Ailura (Diskussion) 22:22, 17. Okt. 2021 (CEST)
- Also bei File:+Alte Mühle+.jpg wär ich mir jetzt auch nicht so sicher. Da sind einige verstreute Stellen ebenfalls sehr weichgezeichnet (Dach usw.). Die Grenzen zwischen dem Wasser und der Umgebung sind sehr hart. Nirgendwo EXIFs usw. Ja, kann sehr professionelle Aufnahme sein, kann aber gut auch künstlerische Gestaltung sein. Grüße, —DerHexer (Disk., Bew.) 22:46, 17. Okt. 2021 (CEST)
- ich hab auch meine Probleme mit den beiden Bildern. (Hiddensee und Sellin) Die Vögel und der Blitz lassen mich auch stutzen. Danke für die Hinweise
- ich denke wir bewerten erstmal und diskutieren in Fulda, falls es notwendig ist. Falls jemand fake-hinweise entdeckt, sagt nochmal bescheid. viele grüße -- Thomas 22:55, 17. Okt. 2021 (CEST)
- Das halte ich für sinnvoll. – DomenikaBo – Aspie|Disk💬|WikiMUC|🎔 18:59, 20. Okt. 2021 (CEST)
- Falls meine Meinung als Fotograf hier geduldet ist: Ich glaube nicht, dass beim Mühlenbild etwas weichgezeichnet wurde. Vielmehr vermute ich, dass dunkle Bildpartien (automatisch) aufgehellt wurden und dort vermehrtes Bildrauschen entstanden ist. --Wiegels „…“ 23:07, 17. Okt. 2021 (CEST)
- Benutzer hat die Canon EOS 5D Mark III benutzt, bei einigen Bilder ist die Angabe in den EXIF vorhanden. --Atamari (Diskussion) 23:52, 17. Okt. 2021 (CEST)
- Bei dem Hiddenseefoto habe ich auch sofort an Fake gedacht da man mit dieser langen Belichtungszeit lt. EXIF niemals einen fliegenden Vogel ohne Bewegungsunschärfe aufnehmen kann. Sieht auch alles sehr künstlich aus. --codc
senf
00:16, 18. Okt. 2021 (CEST)- Rechts neben dem Leuchtturm sollte man sich die Zweige des Baumes etwas vergrößert ansehen. Das ist kein Originalfoto. Gruss --Nightflyer (Diskussion) 00:28, 18. Okt. 2021 (CEST)
- Bei dem Hiddenseefoto habe ich auch sofort an Fake gedacht da man mit dieser langen Belichtungszeit lt. EXIF niemals einen fliegenden Vogel ohne Bewegungsunschärfe aufnehmen kann. Sieht auch alles sehr künstlich aus. --codc
- Die neueren Fotos auf Commons vom gleichen Benutzer sehen alle etwas merkwürdig aus … --codc
senf
01:17, 18. Okt. 2021 (CEST)- Wie gesagt, jedenfalls maximaler Einsatz von Technik und Lightroom. Bei der Mühle würde ich auch vermuten, dass da extrem lang belichtet und in der Nachbearbeitung Schatten aufgehellt wurden, das ist beides IMHO zulässig. Die Zweige in Hiddensee können Bewegungsunschärfe sein (ich hätte beim Blitz noch viel viel länger belichtet), die Vögel sind dann aber entweder eine wahnsinnig glückliche Doppelbelichtung oder schlicht montiert. --Ailura (Diskussion) 08:47, 18. Okt. 2021 (CEST)
- Die neueren Fotos auf Commons vom gleichen Benutzer sehen alle etwas merkwürdig aus … --codc
Anfahrt
[Quelltext bearbeiten]Sitze pünktlich im Zug, planmäßige Ankunft 17:45. 20 Minuten zu Fuß, falls sich kein ÖPNV ergibt. Bis gleich! --—DerHexer (Disk., Bew.) 14:28, 22. Okt. 2021 (CEST)
- Bis Kassel ohne Probleme gekommen. Zwischen Kassel und Fulda Kinder im Gleis. Erwartete Verspätung in Fulda 35 Minuten. --—DerHexer (Disk., Bew.) 17:27, 22. Okt. 2021 (CEST)
- Buslinie 16 fährt um 18:27, der ZOB ist wenn man aus dem Bahnhof kommt, links die Treppe rauf. --Ailura (Diskussion) 17:31, 22. Okt. 2021 (CEST)
- Und wurde auf 45 Minuten, Ankunft 18:30 Uhr erhöht. Mal schauen, wie es wird. --—DerHexer (Disk., Bew.) 17:33, 22. Okt. 2021 (CEST)
- Buslinie 16 fährt um 18:27, der ZOB ist wenn man aus dem Bahnhof kommt, links die Treppe rauf. --Ailura (Diskussion) 17:31, 22. Okt. 2021 (CEST)
Abfahrt
[Quelltext bearbeiten]- Schön wars; hat Spaß gemacht mit euch zu arbeiten. --Atamari (Diskussion) 20:59, 24. Okt. 2021 (CEST)
- danke, das war wie immer super. Freu mich schon, wenn das Ergebnis veröffentlicht wird -- Thomas 21:25, 24. Okt. 2021 (CEST)
- Ick schließ mir an! Hat viel Spaß gemacht, gern wieder. :) Grüße, —DerHexer (Disk., Bew.) 22:48, 24. Okt. 2021 (CEST)
Virtuelle Siegerehrung
[Quelltext bearbeiten]Hallo, @Ailura, Atamari, Codc, DerHexer, DomenikaBo: und @Margret Münster, Wiegels, Helfmann:
wie ihr vielleicht @Wuselig:s Ergänzung zum Wettbewerbsergebnis im Kurier entnommen habt, gibt es eine virtuelle Preisverleihung. Ich glaube, ich hätte dazu etwas am Rande der Jurysitzung erzählen sollen oder können, aber das hab ich vollkommen versemmelt, obwohl mich Volkmar nach Siegerehrungen fragte. Ebenfalls vergessen hab ich die Bitte von @Holger Plickert (WMDE): ein paar Bilder oder Videos aufzunehmen, die in der virtuellen Siegerehrung mit eingebaut werden können.
Deshalb etwas verspätet meine Fragen:
- Hat jemand von euch von der Jury, die hochladbar sind, damit sie im Video eingebaut werden können
- Möchte jemand von euch ein kurzes Video (nur ein paar Sätze) von sich machen in dem etwas zu einem Foto oder zu WLM sagt
- Möchte jemand von euch als Moderator bei der Siegerehrung mitmirken
Holger und Wuselig, falls das grad falsch dargestellt war oder ihr noch weitere Wünsche habt, einfach ändern und ergänzen. viele grüße -- Thomas 16:12, 26. Okt. 2021 (CEST)
- Ich habe dem
nichtskaum etwas hinzuzufügen. Ihr könnt Euch hier äußern, oder mir per Wikimail schreiben. Da die Videos in Berlin professionell geschnitten werden, sollten Beiträge möglichst bald bereitgestellt werden. (@Holger Plickert (WMDE), vielleicht willst Du uns eine Deadline setzen). - Die Moderatoren sollten etwas Zeit für die Vorbereitung mitbringen, da der Ablauf der Veranstaltung im Vorfeld festgelegt werden muss und die Timeslots getaktet werden müssen. Wir wollen ja auch die Preisträger zu Wort kommen lassen. --Wuselig (Diskussion) 16:33, 26. Okt. 2021 (CEST)
- Liebe alle, einen herzlichen Gruß in die Runde. Vielen Dank für eure tolle Arbeit in der Jury am Wochenende! Es sind wieder tolle Bilder prämiert worden. Wie schon geschrieben wurde, möchten wir euch gerne im Rahmen der virtuellen Preisverleihung auch sichtbar machen. Also einen Blick hinter die Kulissen der Jurysitzung werfen. Wenn ihr vor Ort Fotos gemacht habt, würde ich mich sehr darüber freuen, wenn ihr sie für die Veranstaltung zur Verfügung stellen würdet. Vielen Dank dafür! Darüber hinaus würden wir uns auch sehr freuen, wenn ihr von euch ein kurzes Video drehen würdet (ganz einfach mit eurem Mobiltelefon oder eurem Tablet). Darin könntet ihr dann kurz erzählen, warum ihr euch in der WLM-Jury engagiert. Bitte verwendet dabei das horizontale Format. Die Laufzeit sollte bitte 60 Sekunden nicht überschreiten, damit viele zu Wort kommen können. Vielen Dank dafür! Bitte sendet eure Fotos und Videos gerne direkt an mich per E-Mail (holger.plickert@wikimedia.de). Damit wir alle Videos noch entsprechend zusammenführen können, wäre die Abgabe eurer Videos und Bilder bis zum 03. November 2021 gewünscht. Gerne auch schon früher ;-). Außerdem würden wir euch gerne noch die Möglichkeit geben, euch als Laudatorinnen oder Laudatoren für die prämierten Bilder in die Veranstaltung einzubringen. Ihr könntet eure Laudatio vorher in Form eines kurzen Videos (auch hier bitte maximal 60 Sekunden) einreichen oder aber auch direkt am Abend live zugeschaltet werden. Dazu müsstet ihr allerdings bitte in der Zeit von 18.00-20.00 Uhr am 23. November 2021 mit einem Internetzugang bereit sein und natürlich auch die Zeit und Lust darauf haben, euch direkt vor der laufenden Kamera einzubringen. Wir wollen die zehn besten Plätze im Rahmen der Veranstaltung vorstellen, wenn möglich und gewollt sollen auch die Preisträgerinnen und Preisträger zu Wort kommen. Durch den Abend wird uns ein Moderatoren-Duo führen, welches aus einem Community-Mitglied und einem WMDE-Mitarbeiter bestehen wird. In dieser Woche werden wir ein erstes “Save-the-date” versenden, eine Einladung zur Preisverleihung folgt dann noch. Für Rückfragen stehe ich euch sehr gerne zur Verfügung. Ich freue mich auf den weiteren Austausch mit euch. Vielen Dank für eure großartige Mitwirkung hier und auch sonst in den Wikimedia-Projekten! Beste Grüße --Holger Plickert (WMDE) (Diskussion) 17:49, 26. Okt. 2021 (CEST)
- Fotos wo ich drauf bin gehen bitte ohne Rückfrage nirgendwohin. Ich hatte das in der Vorbesprechung so verstanden, dass wir keine Bilder oder Aufnahmen machen. Muss man jetzt wirklich im kleinsten Kreis auch mit dem orangenen Bändchen rumlaufen?? --Ailura (Diskussion) 20:14, 26. Okt. 2021 (CEST)
- Fotos natürlich nur unter Beachtung der persönlichkeitsrechte und nach Absprache. Aber das ist ja klar. Viele Grüße -- Thomas 22:06, 26. Okt. 2021 (CEST)
Liebe alle, einen herzlichen Gruß! Wir haben jetzt die Einladungsseite für die virtuelle Preisverleihung fertig, ihr findet sie hier. Darüber hinaus habe ich nun auch alle Gewinner angeschrieben, um zu erfahren ob sie bei der Preisverleihung live oder mit einem vorproduzierten Video dabei sein wollen. Wie sieht es denn nun bei euch aus der Jury aus? Wollt ihr euch live einbringen als Laudatorinnen oder Laudatoren? Ich würde mich sehr darüber freuen. Außerdem hier nochmal die Bitte an euch, gibt es Fotos von eurer Sitzung in Fulda? Wir würden euch gerne auch im Rahmen der Preisverleihung würdigen wollen, ihr leistet eine tolle Arbeit als Jury! Bitte meldet euch bis zum 03.11.2021 bei mir zurück, damit wir besser planen können. Vielen Dank dafür! Habt einen guten Start in die nächste Woche, ob nun mit Feiertag oder ohne ;-). Beste Grüße --Holger Plickert (WMDE) (Diskussion) 18:32, 31. Okt. 2021 (CET)
- Meines Wissens nach hat niemand in Fulda Fotos gemacht. Ich hatte überhaupt keine Kamera dabei wenn man mal vom Handy absieht. Ob ich an der Preisverleihung teilnehmen kann werde ich eher kurzfristig entscheiden. --codc
senf
18:44, 31. Okt. 2021 (CET)
- Kann man auch zuschauen oder darf man nur dabeisein, wenn man auch beiträgt? --Ailura (Diskussion) 18:55, 31. Okt. 2021 (CET)
- Hallo @Ailura:, du kannst selbstverständlich dabei sein. Wir freuen uns über alle Menschen, wie auch immer sie sich einbringen wollen. Beste Grüße--Holger Plickert (WMDE) (Diskussion) 19:59, 31. Okt. 2021 (CET)
- Und wenn das Einbringen nur durch einloggen erfolgt ;-) --Wuselig (Diskussion) 20:17, 31. Okt. 2021 (CET)
- Hallo @Ailura:, du kannst selbstverständlich dabei sein. Wir freuen uns über alle Menschen, wie auch immer sie sich einbringen wollen. Beste Grüße--Holger Plickert (WMDE) (Diskussion) 19:59, 31. Okt. 2021 (CET)
- Kann man auch zuschauen oder darf man nur dabeisein, wenn man auch beiträgt? --Ailura (Diskussion) 18:55, 31. Okt. 2021 (CET)
Danke! und Hinweis: „Bapperl“ für Gewinnerbilder
[Quelltext bearbeiten]Liebe Jury,
ganz herzlichen und lieben Dank für Eure großartige Arbeit! Vom letzten Jahr weiß ich ja noch, wieviel Arbeit so eine Jury hat ... ;–).
Als kleinen Beitrag, damit Ihr das nicht etwa auch noch machen müsste, habe ich angefangen, wie in den Vorjahren die „Bapperl“, also die Vorlage „This photo won the xth prize at Wiki Loves Monuments 2021 in Germany …“ zu den Beschreibungen der Top-100-Bildern hinzuzufügen. Dadurch werden die Bilder auch gleich in der richtigen Reihenfolge in die Commons-Kategorie Winners of Wiki Loves Monuments 2021 in Germany einsortiert. 50 Bilder sind erledigt, ich mache morgen die restlichen. Das einfach nur zur Info. Beste Grüße, --Aristeas (Diskussion) 19:57, 26. Okt. 2021 (CEST)
- Lieber @Aristeas:, vielen Dank für dein Lob und deinen Dank! und vor allem vielen Dank für das Setzen der "Bapperl". du zeigst wieder mal, dass das hier ein Gemeinschaftsprojekt ist und wir alle gemeinsam etwas erreichen wollen
- und danke für deine zahlreichen tollen Bilder! Viele Grüße -- Thomas 07:49, 27. Okt. 2021 (CEST)
- gut gemacht :) – DomenikaBo – Aspie|Disk💬|WikiMUC|🎔 20:00, 27. Okt. 2021 (CEST)