Wikipedia Diskussion:Zitate

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Änderung des ersten Buchstabens und des abschließenden Satzzeichens

Ich frage nach, weil von mir in die Wikipedia eingefügte wörtliche Zitate kürzlich ohne Kennzeichnung geändert wurden. Leider finde ich hier im Artikel widersprüchliche Infos zu dem Thema. Im englischsprachigen Kripke-Beispiel sind Änderungen des ersten Buchstabens gekennzeichnet worden und das angefügte abschließende Satzzeichen befindet sich außerhalb des Zitats, also hinter dem schließenden Anführungszeichen. Doch in den Beispielen zu Blockzitaten ist beim Faust-Zitat ohne besondere Auszeichnung das abschließende Komma in einen Punkt umgewandelt worden. (Die Zitat-Vorlage würde anscheinend auch gar keinen Text oder ein Satzzeichen hinter dem Zitat unterstützen.) Über Google finde ich folgenden Hinweis in den Zitierrichtlinien der Uni Graz: „Folgende Änderungen gegenüber dem Original sind ohne Kennzeichnung erlaubt: Änderung des ersten Buchstabens, was die Groß- Kleinschreibung betrifft, sowie abschließende Satzzeichen zu ändern, um das Zitat dem Satz, indem[sic] es steht[,] anzupassen.“[1] Dabei bezieht sich die Uni Graz angeblich auf die 7. Auflage der APA-Richtlinien. Dies würde die an meinen Zitaten ohne Kennzeichnung vorgenommenen Änderungen stützen, aber dem Kripke-Beispiel widersprechen. Was soll hier in der Wikipedia gelten? Ich stelle mir vor, dass entweder a) eine konkrete Vorgabe gemacht wird oder alternativ b) eine Liste von möglichen Lösungen angegeben wird, deren Anwendung dem jeweiligen Autor überlassen bleibt. --130.180.18.14 11:41, 31. Okt. 2023 (CET)

Hat wirklich keiner eine Meinung dazu oder Erfahrung damit, ob auch geringfügige Änderungen des Zitats gekennzeichnet werden sollten oder nicht? --130.180.18.14 08:00, 10. Nov. 2023 (CET)

Das ist ein zu allgemeine Frage. Das hängt davon ab, ob im Zitat die Rechtschreibung eine Bedeutung hat und hervorgehoben werden soll. Wenn Du ein Beispiel nennst, bekommst Du sicher Antworten. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 08:36, 10. Nov. 2023 (CET)

Indirekte Zitate

Was mir fehlt sind Zitate in indirekter Rede, also fiktives Beispiel: Ein Verein schreibt in seiner Satzung wörtlich

• „Wir wollen dazu beitragen, die gefährdete Steinlaus zu schützen und zu erhalten.“

Ich gehe mal davon aus, dass es zulässig ist dies wie folgt zu zitieren:

• Laut Satzung will der Verein zum Schutz und Erhalt der gefährdeten Steinlaus beitragen.

Nun will ich aber kenntlich machen, dass es sich hier um ein Zitat handelt, beispielsweise könnte es ja sein, dass die Steinlaus gar nicht gefährdet ist. Wie mache ich das kenntlich:

1. Laut Satzung will der Verein zum „Schutz und Erhalt der gefährdeten Steinlaus beitragen“.
2. Laut Satzung will der Verein zum Schutz und Erhalt der gefährdeten Steinlaus beitragen.

Oder ganz anders? --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 12:50, 21. Nov. 2023 (CET)

Paraphrasen müssen nicht eigens gekennzeichnet werden. Die Formulierung „Laut Satzung“ drückt schon hinreichend aus, dass wir usn dass nicht selbst ausgedacht haben. --Φ (Diskussion) 13:44, 21. Nov. 2023 (CET)

Sehe ich genauso. Die Zitatauszeichnung ist vor allem wichtig, um eigene und fremde Formulierungen eindeutig auseinanderhalten zu können und fremde Texte unzweideutig als solche zu markieren. Wenn schon davorsteht, von wem es kommt, reicht das. Anführungszeichen wie in #1 würde ich setzen, wenn ich ganz besonders hervorheben will, dass das ein wörtliches Zitat ist, oder wenn es mir besonders wichtig ist, mich von dem Text zu distanzieren. Wie in #2 würde ich es selbst nie machen.--Meloe (Diskussion) 16:14, 21. Nov. 2023 (CET)

Also worüber ich noch stolpere:

• Ein Zitat muss wörtlich genau sein. Es ist nicht gestattet, den Text zu korrigieren, an die heutige Rechtschreibung anzupassen oder Verbformen zu beugen usw.

Also entweder ist mein Beispiel kein Zitat im Sinne dieser Regelung oder es ist ein Verstoß. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 16:35, 21. Nov. 2023 (CET)

Wenn du es paraphrasierst, z.B. durch die Formulierung „Laut Satzung“, sollte es möglichst nah am Text sein, aber nicht zwingend wörtlich. --Φ (Diskussion) 16:38, 21. Nov. 2023 (CET)

Wenn du Anführungszeichen setzt, muss das wortwörtlich übereinstimmen. Wenn du keine setzt, darfst du z.B. Fälle oder Artikel anpassen. Also Verbformen zu beugen wäre dann erlaubt. Umformulieren naturgemäß nicht.--Meloe (Diskussion) 16:45, 21. Nov. 2023 (CET)

Heißt also konkret: Dein Beispiel geht nur ohne Anführungszeichen, da nicht wörtlich. Wenn du Anführungszeichen setzen willst, musst du schreiben: Laut Satzung will der Verein „dazu beitragen, die gefährdete Steinlaus zu schützen und zu erhalten.“ --Jossi (Diskussion) 17:25, 21. Nov. 2023 (CET)

Zustimmung zu Jossi. Nur der Punkt am Ende des Zitats sollte nicht vor, sondern nach dem schliessenden Anführungszeichen stehen, da das Zitat innerhalb der Anführungszeichen keinen vollständigen Satz enthält und der durch den Punkt beendete Satz schon vor dem wörtlichen Zitat beginnt. --BurghardRichter (Diskussion) 17:59, 21. Nov. 2023 (CET)

Danke, da habe ich was gelernt. Ich hätte nun Beugungen, Substantivierungen etc. innerhalb von Anführungszeichen toleriert, vor allem wenn nur Phrasen aus zwei oder drei Wörtern als Zitat gekennzeichnet werden. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 19:06, 21. Nov. 2023 (CET)