Benutzer Diskussion:Amphibium/Archiv/2008

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[[Benutzer Diskussion:Amphibium/Archiv/2008#Thema 1]]

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UN-Lemmaverschiebung

Hallo. Was machen wir mit diesem Salat? Eine Google-Suche nach den gefundenen "deutschsprachigen" Lemmata bleibt in vielen Fällen erfolglos. Etwa Politisches Büro der Vereinten Nationen für Somalia Mir graust es. --Matthiasb 17:55, 1. Jan. 2008 (CET)

Ich wünsche mir auf jeden Fall eine dauerhafte Lösung und ein Ende des Hin-und-her, und ich hoffe hierfür auf das Meinungsbild; wenn ich dazu beitragen kann, möchte ich das gerne tun. (Was meine Meinung angeht: Mit Sachen wie Politisches Büro der Vereinten Nationen für Somalia – generischer Name, Wort für Wort nachvollziehbare Übersetzung – kann ich leben. Ich halte es aber für zweifelhaft, in der Wikipedia dem ganzen deutschsprachigen Raum den Sprachgebrauch danach zu „diktieren“, was eine wenig bekannte Initiative offenbar mit wenig Resonanz an Begriffen zu bilden versucht. Einen kalten Schauer über den Rücken krieg ich bei Vereinter Eingreifverband, Vorwärts (Grönland) – Vorwärts heißt in der Schweiz eine sozialistische Zeitung... – oder Aktion Überlebensbrücke Sudan.) Freilich verwirrt mich die Struktur des Meinungsbildes – wenn jetzt abzustimmen wäre, wüsste ich nicht, für was. Vor allem zwischen Alternative 2 und 3 sehe ich keinen wesentlichen Unterschied. Logisch würde mir in etwa folgende Aufstellung erscheinen:

• immer Original
• differenzierte Regelung
  • nach generisch/nicht generisch
  • nach Geläufigkeit
  • ...?
• immer deutsche Übersetzung

Gruß, Amphibium 18:11, 1. Jan. 2008 (CET)

Das Problem liegt darin begründet, daß a.) ich der einzige bin, der es wagte, die ohne Konsens von ThePeter am 26. März 2006 vorgenommene konsenslose Änderung der NK infrage zu stellen und zu revertieren und b.) Kollege Mandavi dies grundsätzlich revertiert und dies niemanden zu stören scheint. Das MB ist ein totgeborenes Kind. Zu viele Varianten, Ausnahmen usw., ich habe da keine große Lust noch Initiative reinzustecken. Ganz generell sind, mMn, die Schei\-Häufigkeitsklassen der Knackpunkt und Ursprung aller Streitigkeiten. --Matthiasb 19:24, 1. Jan. 2008 (CET)

Was meinst du mit Häufigkeitsklassen? Amphibium 19:26, 1. Jan. 2008 (CET)

Es gibt Leute, die meinen, man solle Begriffe nach dem häufigsten Auftreten lemmatisieren, womit Prag statt Praha steht. Da gibt es aber zuviele Kompromisse, etwa Kolkata statt Kalkutta, Kaliningrad statt Königsberg (Preußen), Cheb statt Eger (Stadt) usw. Vgl. den Artikel Häufigkeitsklasse. --Matthiasb 19:36, 1. Jan. 2008 (CET)

Wie ist das dann z.B. bei 14'300 de gegen 357'000 en für die UNOSOM oder bei 410 zu 11 für die Operation Lifeline Sudan? Und was kann ich konkret tun, um zu einer baldigen Lösung bei dem Ganzen beizutragen? Amphibium 20:08, 1. Jan. 2008 (CET)

Verschieben? - Ne. Vielleicht an der Diskussion auf WP:NK beteiligen. Vielleicht sich mal bitterlich beklagen auf WP:AN. Wenn ich es mache, heißt es doch nur, ja ja Matthiasb und Mandavi. Vielleicht sollte man mal alle UN-Missionen systematisch einer Untersuchung untersuchen. --Matthiasb 20:36, 1. Jan. 2008 (CET)

Amphibium: Deine Googlesuche war glaube so nicht ganz richtig: 13100 in de und 613 in en --Poxy 22:28, 1. Jan. 2008 (CET) Kann es sein, dass hier teilweise davon ausgegangen wird, dass die Leser die Namen der Artikel bereits kennen müssen? Bei einer dermaßenen Anzahl von UN-Missionen kann dass doch aber kaum erwartet werden. Und dann sollte man den Titel doch möglichst verstehen - daher gibt es doch diese deutsche Sprache - weil damit bei den Meisten Titeln der Inhalt der Mission bereits zum einem gewissen Teil vermittelt wird. Nun kann man argumentieren, die meisten Leute können doch englisch - aber nun waren auch einige Titel in französisch. Und was ist mit denen, die die Titel nicht verstehen? Und wie in den oberen Suchen von Amphibium schon zu sehen, benutzten die UN diese Namen - haben wir denn das Recht zu entscheiden wie die UN ihre Missionen auf deutsch nennt? Ich glaube nein. Einige Missionsnamen sind sicher nicht weit verbreitet - in diesen Fällen dann aber auch ihre englischen oder französischen Entsprechnungen. Sinn würde es machen, die Abkürzungen zu benutzen - schließlich sind die einheitlich. Ob danach aber noch jemand durchsieht? Die undiskutierten Reverts finde ich jedenfalls ziemlich daneben Matthiasb. Jeder mag seine Meinung haben - ich kannte das MB vorher nicht, aber so eine Reaktion hätte ich dann doch nicht erwartet. --Poxy 22:41, 1. Jan. 2008 (CET)

Frage: Worin unterscheidet sich deine Google-Suche von meiner?
Es geht nicht darum, dass der Leser den Namen eines Artikels bereits kennen soll. Es steht ja wohl außer Frage, dass z. B. UNPOS, United Nations Political Office for Somalia und Politisches Büro der Vereinten Nationen für Somalia alle zum Ziel führen sollten – eines als Artikeltitel, die anderen Varianten als Redirects; und natürlich wird für fremdsprachige Begriffe eine Übersetzung angegeben. Es geht darum, dass z.B. die Bezeichnung Aktion Überlebensbrücke Sudan außerhalb weniger Dokumente kaum gebräuchlich ist, während in den Medien etc. ausschließlich Operation Lifeline Sudan – nicht die Abkürzung, sondern engl. und ausgeschrieben – verwendet wird. Bei Sachen wie dem UNPOS oder der UNOSOM verstehe ich noch, dass eine Eindeutschung einen gewissen Sinn machen kann, aber in Fällen wie der OLS halte ich das für „krampfhafte Zwangseindeutschung“. Verständlichkeit ist schön und gut, aber wenn die WP anfängt, Begriffe zu etablieren, die kaum etabliert sind, ist das hart an der Grenze zur Begriffsbildung.
An alle richte ich noch einmal die inständige Bitte, vor einer Problemlösung keinerlei Verschiebungen, Rückverschiebungen, Linkfixes etc. in dieser Sache vorzunehmen. Bitte. Der Datenbank zuliebe. Gruß, Amphibium 23:50, 1. Jan. 2008 (CET)

Viktor Giacobbo

Merci für die schnelle Korrektur! --77.57.190.29 22:35, 27. Jan. 2008 (CET)

Hinweis

Hi Amphibium, lange genug hat es gedauert, aber ich werde morgen mit diesen Karten anfangen. Gibt es da noch aktuelle Entwicklungen, dann schreib es bitte in den Abschnitt. Deine Skizzen sind natürlich schonmal gute Vorlagen. Muss allerdings erstmal noch "richtige" Vorlagen der Topographie suchen/erstellen und geb dann Bescheid, wenn es was zu sehen gibt. Bis dahin, Grüße Lencer 17:43, 25. Feb. 2008 (CET)

Noch keine Karte, aber kannst Du hier mal bitte kurzfristig kommentieren. Grüße Lencer 15:45, 5. Mär. 2008 (CET)

Noch weitere Fragen. Grüße Lencer 13:01, 6. Mär. 2008 (CET)

Politik Somalilands

Hallo, ich hab eine Anregung bei der Kandidatur gegeben, wollte Dir jedoch schon mal einen Dank aussprechen, dass Du diesen Artikel angelegt hast. Ich hab ihn bis jetzt nur überflogen (heute nacht lese ich ihn richtig), kenne aber den allgemeinen Artikel zu Somaliland und freue mich, dass ein solches Thema mit Promille-Wahrnehmung in der Öffentlichkeit hier von Dir platziert wurde. Grüße, --Marcus Schätzle 19:54, 13. Mär. 2008 (CET)

Mich freut es gleichfalls, wenn die Themen, die mich interessieren, auf Interesse stoßen :-). Gruß, Amphibium 23:13, 13. Mär. 2008 (CET)

Noch eine Sache, die mir aufgefallen war: es ist für Leser recht hilfreich anzugeben, wenn es sich bei einer Quelle um ein PDF handelt. Ich hab das jetzt mal für ref nr. 17 gemacht. --Marcus Schätzle 20:11, 13. Mär. 2008 (CET)

Done (oder hab ich noch welche übersehen?).

Ich hab ne vollständige Übersetzung der Verfassung gefunden, schau mal ob das ok ist, hab ich mal reingesetzt. Ist ne universitäre Quelle, also eigentlich viel besser als ein Forumlink. Ich geh die refs auch noch mal durch. --Marcus Schätzle 23:43, 13. Mär. 2008 (CET)

Der Server von denen ist gerade überlastet, ich hoffe das gibt sich wieder. --Marcus Schätzle 23:46, 13. Mär. 2008 (CET)

Große Hungersnot in Irland / Laissez-faire

Hallo Amphibium! Da N.-Freund weiterhin seine persönliche Einstufung der Wirtschaftspolitik Englands Mitte des 19. Jhds. basierend einem kurzen Absatzes im Wikipedia-Artikel (vulgo TF) für besser hält als die Aussagen in der Literatur ([1]): Kannst du eine konkrete Literaturstelle angeben, am besten ein Zitat, damit er überzeugt werden kann? Auf einen Editwar hab ich keine Lust. Beste Grüße, --Eintragung ins Nichts 12:51, 18. Apr. 2008 (CEST)

Review Somaliland

Hallo, ich habe im Review ein paar Anmerkungen gemacht. Gruß, --Marcus Schätzle 03:35, 20. Apr. 2008 (CEST)

Hinweis

Es hat lang genug gedauert. Sorry, mir fehlte zwischenzeitlich die Motivation. Jetzt benötige ich Dein Feedback. Grüße Lencer 15:59, 27. Apr. 2008 (CEST)

Millenniumsdorf (Welthungerhilfe)

Hallo Amphibium, ich habe erstmal das alte Millenniumsdorf nach Millenniumsdorf (Welthungerhilfe) verschoben. Da scheint mir noch nicht alles eingebaut zu sein, oder liege ich falsch? Wäre schön, wenn du dich darum kümmerst... Grüße von Jón + 13:38, 31. Mai 2008 (CEST)

Achja, und dann müsste man noch überlegen, ob in dem Fall der Plural nicht doch das bessere Lemma ist... (achte bitte auch auf die Rechtschreibung: Millennium statt Millenium...) Grüße von Jón + 13:46, 31. Mai 2008 (CEST)

Menschen für Menschen

Habe zur Bilderfrage dritte Meinung(en) angefordert: Wikipedia:Dritte_Meinung#Menschen_für_Menschen --88.73.18.216 14:32, 31. Mai 2008 (CEST)

Bitte um Stellungnahme unter Diskussion:Menschen_für_Menschen#Bilder --88.73.18.216 14:49, 31. Mai 2008 (CEST)

Kannst Du Dich bitte noch zu dem Kompromissvorschlag (gleiche Bilder - anderer Bildzusatz) äußern. (Sollten wir keinen Kompromiss finden, werde ich voraussichtlich den Vermittlungsausschuss anrufen.) Danke. --88.73.0.164 11:40, 1. Jun. 2008 (CEST)

Wikipedia-Piraterie

Hallo Amphibium,

wie du weißt. kümmere ich mich in der WP hauptsächlich um Aktuelles – pfui! wie kann man nur? –, wobei meine Schwerpunkte in den Bereichen Nahostkonflikt, Naturkatastrophen, Flugunfälle, UN-Resolutionen liegen, von der Priorität in dieser Reihenfolge absteigend. Quasi auf Wunsch habe ich dir ja SC1816 bereitgestellt und habe sogar mehr geliefert als bestellt war, den Artikel über die Piraterie nämlich. Ich denke, daß das Portal:Somalia unter ähnlichen Problemen leidet wie der Nahe Osten: dem Mangel an Mitarbeitern ohne Mission. Ich hoffe daher, daß der Artikel sinnvoll war – beim nächsten Zwischenfall sollten wir kucken, daß die Kollegen Bruntolatis das irgendwie auf der Hauptseite verlinken. Daß eine Konzentrierung auf ein Thema durchaus auch unter aktuellen Gesichtspunkten zu guten Artikeln führen kann führt uns ja der Kollege Fischer mit Osttimor vor. --Matthiasb 21:16, 6. Jun. 2008 (CEST)

Danke für die beiden Artikel und allgemein für die wertvolle Arbeit an aktuellen Themen! Sie sind selbstverständlich sinnvoll und erwünscht (und den Piraterie-Artikel hätte ich längst mal anlegen wollen, aber derzeit frisst mich die Arbeit mit Haut und Haaren... Ich kann gerade noch die notwendigsten Aktualisierungen am Somalia-Hauptartikel und den Schutz der Artikel des Themenbereichs gegen Vandalismus aufrecht halten, daneben bin ich langsam, aber sicher an den Recherchen für die Bantu und die Politik Somalilands und kann hoffentlich bald wieder mehr in der WP arbeiten. Bei der Verlinkung von allfälligen relevanten aktuellen Ereignissen in Somalia auf der Hauptseite bin ich natürlich gerne dabei.).
Das mit Mission verstehe ich nicht; der entsprechende Link in die en-WP funktioniert nicht!? Gruß, Amphibium 21:38, 6. Jun. 2008 (CEST)

Finde die Seite nicht mehr. Vielleicht war's auf Commons oder Meta. Wollte damit meinen, daß manche Themengebiete in der Wikipedia von Leuten für ihre (POV-)Zwecke ausgenutzt werden, sieht man ja häufig bei esoterischen Themen/Pseudowissenschaften oder bei politischen Brennpunkten. Das Wort deal hat im Englischen ja mehrere Bedeutungen und meint in diesem Zusammenhang, es hat keinen Zweck mit solchen Leuten zu diskutieren. Grüße. --Matthiasb 10:34, 7. Jun. 2008 (CEST)

Bidhan

Hallo Amphibium, da ich gesehen habe, dass du der Hauptautor des thematisch verwandten Artikels Sklaverei in Mauretanien bist, frage ich nach, ob du zur Qualitätssicherung des Artikels Bidhan etwas beitragen kannst. Gruß --Friedrichheinz 21:50, 22. Jun. 2008 (CEST)

Karte

Hallo Amphibium, hast Du Zeit, hier weiterzumachen? Grüße Lencer 13:47, 27. Jun. 2008 (CEST)

Jetzt übers Wochenende sollte es klappen. (Ich wollte die ganze Zeit endlich an die Sache rangehen, aber die Arbeitsbelastung ließ es nicht zu... Immerhin hab ich schon einen Entwurf auf Papier, den arbeite ich noch etwas aus.) Gruß, Amphibium 14:58, 27. Jun. 2008 (CEST)

Das macht mir jetzt Angst, ich hoffe Du wirst die Karte nicht wieder komplett um ;-) Grüße Lencer 14:59, 27. Jun. 2008 (CEST)

Du darfst ;-) Grüße Lencer 21:58, 30. Jun. 2008 (CEST)

Sichterrechte

Hi Amphibium, ich habe dir mal Sichterrechte gegeben, da du ja bisher immer recht gute Arbeit geleistet hast und dich auch gut mit den Quellen auseinander setzt :) - Gruß -- sven-steffen arndt 23:46, 29. Jun. 2008 (CEST)

komisch - bist du ja schon ... gerade hatte er mir was anderes angezeigt :S ... muss das wohl nochmal üben ;) ... trotzdem weiter frohes Schaffen - sven-steffen arndt 23:47, 29. Jun. 2008 (CEST)

Ich hab auch gedacht, dass ich schon Sichterrechte hatte; wie auch immer, Danke! (Und ich hoffe auch, dass ich meine WP-Mitarbeit bald wieder intensivieren kann – die Ferien nahen...) Gruß, Amphibium 23:50, 29. Jun. 2008 (CEST)

Atlantische Sprache

Ich denke die Weiterleitung macht keinen Sinn. Es gibt keine Einzelsprache "Atlantische Sprache", Atlantische Sprachen ist lediglich nur eine Sprachfamilie. --Atamari 23:00, 17. Jul. 2008 (CEST)

Ich weiß, aber zum Verlinken find ich die Einzahl nützlich („xy ist eine atlantische Sprache...“). Als Nominativ ist das doch als Redirect zugelassen, oder? Amphibium 23:13, 17. Jul. 2008 (CEST)

Die Verlinkung sollte idR gezielt geschehen; notfalls mit der "Pipe". Ich stufe den Redirect eher als Falschschreibung ein. Der Satz (aus dem du die Weiterleitung verlinkst) klingt auch nicht gut. Schreib lieber: ...Die Bewohner gehören zur Volksgruppe der Bissagos, die die gleichnamige Sprache Bissago Bijago aus der Sprachfamilie der Atlantische Sprachen sprechen. (oder so ähnlich) --Atamari 23:26, 17. Jul. 2008 (CEST)

besser (kleine Korrektur) --Atamari 23:28, 17. Jul. 2008 (CEST)

Das hieße dann aber: aus der Sprachfamilie der Atlantischen Sprachen. Gruß, Amphibium

genau 'so'. Ist doch besser? Eine Sprachfamilie kann man nicht sprechen, oder? Spricht du Indogermanisch? ;-) --Atamari 23:42, 17. Jul. 2008 (CEST)

Uralisch gleich noch dazu ;-) – einverstanden. Amphibium 23:46, 17. Jul. 2008 (CEST)

Somalia

Hallo Freund. Ich spreche Deutsch kiner gut, so I'll have to address you in English; I hope you can understand me! lol

Okay, what I'm trying to do is add more accurate photos that represent Somalia better. I don't understand what the problem is. The photo of the Ogaden I put into the article I happened to have gotten from the Ogaden article itself. Can you please explain to me the logic behind your reverts? Let's talk. Utzernameusername 01:31, 26. Jul. 2008 (CEST)

Thanks for getting back to me so soon.

I think the picture of the young Somali woman (Image:Young Somali woman in Mogadishu.jpg) is much more preferable to the one of the children (Image:Somali children.JPEG) because the one of the children only really shows one child clearly in the photo; the others are blurred, and more importantly, the young Somali woman is a better representation of what ethnic Somalis actually look like than the kids in the other photo.

You have a point with regard to the Ogaden image, so I've removed it. The reason why I included it was because the article mentioned it, so I wanted readers to get an idea of where exactly it was situated in the Horn of Africa. This is also incidentally why included the photo of Abdiqassim i.e. because the article mentioned him. It's true, however, that the Ogaden isn't in Somalia, so it indeed probably doesn't belong in the article.

For the war in Somalia, both the Image:Aerial view of a US helicopter as it flies over a Mogadishu residential area.JPEG image as well as the Image:Mogadishu technical.jpg picture represent the exact same period of time in the civil war, and that is the early years (1992/93). It's therefore a parallel substitution. The reason why I inserted the Black Hawk Down over Mogadishu image is because that's an iconic photo, especially to Westerners who've seen the movie Black Hawk Down and are curious as to the whole situation that transpired. Utzernameusername 02:00, 26. Jul. 2008 (CEST)

It's odd Amphibuim, but I feel like we've met before... At any rate, the photo of the Somali woman is not any better or any worse quality-wise than the one of the Somali children. What it has over the one of the children, again, is that it has no blurry portions in it. What good is the photo of the children if two of them are blurry? What's more, the woman in the photo is a much better representation of what ethnic Somalis actually look like. I cannot stress this enough. People seem to think that Somalia is one great big blurry whole the way Africa at large supposedly is, when this is not the case. There are minority groups in Somalia that sometimes get labeled "Somali" when they are not ethnic Somalis. It is important to respect this distinction.

Moreover, Abdiqassim is mentioned in the article, and in a portion where there are no photos to boot i.e. a barren portion, so I don't see why including his photo is a problem. I also have never come across that Wiki rule about too many photos.

As the acting president of Somalia, Abdullahi Yusuf belongs in the photo more than anyone. To suggest otherwise is to dismiss the importance of Somalia as a Republic. His photo also is not blurry. What is around him in the photo is blurry because what is around him is irrelevant.

Technicals are still indeed in use, but it's not technicals that people have in mind when they think of the war in Somalia. It's the Black Hawk helicopters, hence the multiple academy award winning film Black Hawk Down. And both photos were from the same period in time. The only difference is that the Black Hawk photo shows an entire Mogadishu residential area, whereas the technical photo only shows a few guys hanging off of a pickup truck on one lone Mogadishu street. There's just no comparison. Utzernameusername 02:27, 26. Jul. 2008 (CEST)

It doesn't matter whether the distinctions between actual Somalis and non-Somalis is mentioned in the text. People have a right to see it for themselves.

As for the Black Hawk vs. technical issue, the portion of the article where the image is addresses the period of the war (1992/93) when both photos were taken; they're both equally relevant in that regard. As far as that technical photo being relevant now, it most certainly is not. There aren't warlords hanging off of Toyota pickup trucks in Mogadishu any longer. That's the past. There are now Ethiopian and TFG troops patrolling the streets and exchanging gunfire with often times pedestrian insurgents. That's what Mogadishu is like today. Utzernameusername 02:48, 26. Jul. 2008 (CEST)

UNAMID

Hallo! Das mit dem Namen haben wir doch alles schon durchgekaut. Wieso jetzt wieder dieses unnötige Verschieben? Bitte belasse es bei dem offiziellen Namen der Mission, wie er sich aus der allein maßgeblichen Resolution 1769 ergibt. Siehe auch: [2] Henning Blatt 12:42, 26. Jul. 2008 (CEST)

Auf dieser neueren Seite wird aber der Name verwendet, auf den ich verschoben habe, darum habe ich ja überhaupt verschoben. Zudem stimmt die eindeutig offizielle Abkürzung UNAMID nur mit United Nations African Union Mission in Darfur. Amphibium 13:52, 26. Jul. 2008 (CEST)

Armed convoy

That is not proof enough, I'm afraid. Just the other day on Flickr I came across not one, not two, but three photos of Bantus tagged 'Somali' when they couldn't have looked less Somali if they'd tried. See, people put all sorts of things in their tags to draw viewers. Unless it's actually included in the title of the image, however, the term remains apocryphal. What's more, the image was tagged as dating from 2007 on the English Wikipedia Mogadishu page (Mogadishu Skyline, July 2007: the uploader even included the exact month of 2007 in which the photo was taken; coincidence? I think not), further rendering its alleged 'UNOSOM' status -- based on one lone tag -- very dubious. Utzernameusername 14:13, 26. Jul. 2008 (CEST)

Left a response on my page. Utzernameusername 15:02, 26. Jul. 2008 (CEST)

Ergebnisse der Wahlen zum UN-Menschenrechtsrat

moinsen! vielen lieben dank für deine überarbeitung in o.g. artikel. mittel- bis langfristig würde ich den artikel auch gerne bei WP:ILP sehen :-) (wäre dann mein erstes derartig gelobtes geschreibsel). mit den ergebnissen und deren darstellung bin ich noch ganz arg am hadern. da arbeite ich noch dran. aber es scheint wohl darauf hinaus zu laufen, komplexere infografiken zu machen. die kann man später vllt mal als klickbares bild verwenden, aber bis dahin gehe ich für mich den kompromis ein, die verlinkung der staaten und flaggen zugunsten des layouts zu opfern. grüße: Dirk <°°> ID 30601 18:53, 3. Aug. 2008 (CEST)

Beschneidung weiblicher Genitalien: Lesenswert-Kandidatur

Hallo, da du aktiv am Artikel mitgewirkt hast, wollte ich dich darüber informieren, dass ich den Artikel - nachdem er nun einige Zeit im Review war - gerne als lesenswert vorschlagen würde. Bitte schreibe mir auf meiner Diskussionsseite, was du davon hältst! --ZDragon 02:35, 10. Aug. 2008 (CEST)

Sab Artikel

Hi Amphibium,

zunächst mal freut es mich, dass Leute gibt, die sich für Somalia interessieren.

Bezgl. deiner Fragen:

Danke für die Erstellung des Artikels Sab, der im Somalia-Bereich bislang gefehlt hat! Könntest du aber noch Belege dafür angeben?

Belege sind schwer zu finden. Das würde ich in einem wissenschaftlichen Artikel alles als PC, personal communication, kennzeichnen. Ich habe sonst auch nur hier und da mal einen Satz über Sab gelesen. Eine publizierte zitierfähige Quelle kenne ich spontan auch nicht.

Zudem: In manchen Quellen sind es die „Kastenlosen“-Gruppen, die als Sab bezeichnet werden, nach anderen Quellen jedoch die Rahanweyn/Digil-Mirifle. Die sollen dann von Samaals Bruder Sab abstammen. Wie ist das nun? Bezeichnet Sab sowohl Rahanweyn als auch Kastenlose, oder wird der Begriff in Nord- und Südsomalia unterschiedlich verwendet?

Also Kastenlos ist ein seltsamer Begriff. Er macht auch nicht wirklich Sinn in Somalia. Eventuell ist Clanlos gemeint. Die Sab haben keine Clans im Sinne der Samaale, also mit Genealogien und Stammesvater (abgesehen vom vermeintlichen Urvater Sab selbst). Soweit ich das verstanden habe sind Sab entweder mit Clans assoziert oder nicht. Wenn Sie mit einem bestimmten Clan zusammen leben, weil ein gegenseitiges wirtschaftliches Verhältnis besteht, dann gehören Sie quasi zum Clan. Ich nehme an das Verhältnis wird ähnlich sein wie mit Abaans, die Gastgeber für Ausländer spielen. Ich bin mir aber nicht sehr sicher. Der Begriff 'Sab' wird aber nicht verschieden verwendet in Somalia.

Die Rahanweyn, oder auch Reewiin (Eigenbezeichnung), sind eine Stammesföderation, ein Clan wie Hawiyye bspw. Sie bestehen aus Digil und Mirifle. Sie sind aber keine Sab. Das sie manchmal als Sab bezeichnet werden, hängt mit 'internen Ressentiments' unter den Somalis zusammen, da die Rahanweyn Af-Maay Sprecher sind sowie vermutlich mit der Wissenschaftsgeschichte der Somalistik, da die meisten Forscher ihre Forschung im Norden durchgeführt haben. Ich habe auch schon gelesen, dass Rahanweyn Sab währen, aber das stimmt definitiv nicht meinen Informationen zu folge.

Der Begriff Sab wird nicht verschieden verwendet. Es ist nur nicht jedem ganz klar wer alles dazu gehört, je nach Bildungsgrad eines Somalen. Rahanweyn gehören vermutlich auch zu den unterdrückten Gruppen in Somalia, da ihre Kultur, Literatur und Geschichte vollkommen ignoriert wurde. Da Sie eine andere Variante des Somali, das Af-Maay sprechen, welche Sprechern des Af-Maxaad, dem Standardsomali, unverständlich ist, und weil Sie größtenteils keine Kamelnomaden sind, was einen der fundamentalen Aspekte der Zentral- und Nordsomalischen Kultur darstellt, werden Sie wohl ausgegrenzt. Außerdem sind die Rahnaweyn Clans eher Föderationen als Clans, deren Geschichte bzw. Genealogie auf bewußter Fusion basiert, während die Clanssysteme des Nordens vermutlich größtenteils auf Blutsverwandschaft basieren. Daher kann es sein, dass manche Sie auch als Sab bezeichnen, weil Sab als Label für 'ausgegrenzt', bspw. 'gaal', herhält. Es wäre möglich, dass auch somalische Bantu oder Barawani oder Mushunguli oder sonstige ethnische Minderheiten als Sab bezeichnet werden. Dem ist aber nicht so. Aber all das ist natürliche eine theoretische, geschichtliche Diskussion. Was das alles heutzutage für einen Stellenwert hat, ist eine andere Frage. Ich hoffe damit konnte ich deine Fragen beantworten.

Viele Grüße, --Meikal 20:23, 22. Aug. 2008 (CEST)

p.s.

googlen hat mich hierhin geführt:

http://www.jstor.org/pss/2798085

   * 252. A Preliminary Investigation of the Blood Groups of the Sab Bondsmen of Northern Somaliland
   * K. L. G. Goldsmith and I. M. Lewis
   * Man, Vol. 58, (Dec., 1958), pp. 188-190   (article consists of 3 pages)
   * Published by: Royal Anthropological Institute of Great Britain and Ireland

Somaliland-Literatur

Hallo Amphibium, wir hatten mal vor einigen Monaten beim Review zu Somaliland und der Lesenswert-Kandidatur zur Politik Somalilands miteinander zu tun. Du hattest da mal angekündigt, Dir die Bücher "Becoming Somaliland" und "Rebuilding Somaliland" zu besorgen. Hast Du die mittlerweile, sind die empfehlenswert? Ich hätte nämlich gerne mal einen gewissen Ausgleich zu meinem Niederlandekrempel (so rein als Einstieg zum Lesen), und interessieren tut's mich halt schon. (Wahrscheinlich weißt Du schon von [3], nehme ich an, kennst Du auch [4]?) Grüße, --Marcus Schätzle 04:12, 7. Sep. 2008 (CEST)

Becoming Somaliland habe ich mittlerweile gelesen und bislang v.a. zu den Artikeln Verfassungsreferendum in Somaliland 2001, Lokalwahlen in Somaliland 2002, Präsidentschaftswahlen in Somaliland 2003 und Grenzstreit zwischen Somaliland und Puntland verarbeitet. Ich kann es sehr empfehlen und werde es natürlich noch in den Politik-Artikel einarbeiten (dazu muss ich mir vor allem noch darüber klar werden, wie der Artikel nun die einzelnen Abstimmungen und Wahlen behandeln soll, da sie ja eigene Artikel bekommen).
Die anderen drei Werke interessieren mich ebenfalls, insbesondere das von Lewis. Nur wird daraus in nächster Zeit (vielleicht bis zu den Weihnachtsferien) wahrscheinlich nicht viel, da ich im Jahr vor der Matura drinstecke, einschließlich des – durchaus interessanten, aber eben aufwändigen – Erstellens der Maturitätsarbeit. Bis dahin ist der Ausbau des Bantu-Artikels wohl meine letzte größere WP-Arbeit gewesen :-( . Gruß, Amphibium 10:56, 7. Sep. 2008 (CEST)

Dann wünsche ich Dir viel Erfolg. Das Buch von Lewis werde ich mir auch mal vormerken. Mal sehen, wieviel ich geldtechnisch für die Literatur aufbringen kann... Die von Dir gelisteten Artikel werde ich mal lesen. Grüße, --Marcus Schätzle 13:57, 7. Sep. 2008 (CEST)

People's Front for Democracy and Justice

Sag mal, Amphibium, warum hast Du in dem Artikel die letzten beiden Absätze gelöscht?! —Lantus 10:49, 13. Sep. 2008 (CEST)

Naja, sie waren eher schwammig. Einer war zudem eine nicht ganz saubere Übersetzung eines suboptimalen Abschnitts aus dem en-Artikel. (liberate heißt befreien und nicht liberalisieren, abgesehen davon ist die Verwendung des Begriffs „befreien“ sehr heikel in Sachen POV. Sie sollte – je nach Kontext – durch „erobern“ oder hier „für unabhängig erklären“ o.ä. ersetzt werden. Dass die EPLF „maßgeblich zum Umsturz der alten Regierung – von Äthiopien, das sollte dazugesagt werden – beigetragen“ hat, ist auch so eine Sache. Sie war dabei wichtig, aber ebenfalls ziemlich wichtig war die TPLF bzw. die bis heute in Äthiopien regierende EPRDF, die damals mit der EPLF gegen das Derg-Regime verbündet war, heute bitter mit ihr (respektive mit der PFDJ) verfeindet ist. Und hat die UN wirklich der EPLF/PFDJ „Empfehlungen“ gegeben, oder hat einfach ein von der UN überwachtes Referendum stattgefunden, dessen Ergebnis - das unabhängige Eritrea – von der UN anerkannt wurde?)

Auch mit Formulierungen wie „zu Recht“ in einem WP-Artikel wäre ich eher zurückhaltend. Zur Bedeutung des wirtschaftlichen Übergangs für die PFDJ hätte ich gerne Quellen, oder stehts in der Quelle von Markakis? Soweit ich weiß, ist das Hauptthema der PFDJ die Verteidigung der nationalen Souveränität Eritreas, die sie als von äußeren Feinden, besonders von Äthiopien, bedroht ansieht. Daneben sei Eritrea im Übergang zur Demokratie (und auch zu einem marktwirtschaftlichen System?).

Zur Auflistung anderer politischer Organisationen wären Quellen ebenfalls nicht schlecht, die lasse ich aber bis auf weiteres mal stehen. Gruß, Amphibium 11:17, 13. Sep. 2008 (CEST)

So ein bewertender Absatz wie Du ihn hier formuliert hast, fehlt jetzt aber am Ende des Artikels. In der Tat, ich bin hergegangen und habe mehr oder weniger schlecht den en:Artikel übersetzt und mit zwei-drei externen Quellen etwas ergänzt. Aber ersatzlos streichen solltest Du die beiden Absätze nicht. —Lantus 11:25, 13. Sep. 2008 (CEST)

Inwiefern sollte ein WP-Artikel „bewerten“?

Ganz klar sollte der Artikel ausgebaut werden, was die Politik der PFDJ-Regierung seit der Unabhängigkeit Eritreas betrifft: Innenpolitik (-> Übergang zur Demokratie oder dauerhaftes autoritäres Einparteisystem?), Außenpolitik einschließlich der diversen Grenzkonflikte und Entwicklung des Verhältnisses zur äthiopischen EPRDF, Gesellschaftspolitik (u.a. Bestrebungen zur Abschaffung der Mädchenbeschneidung), Wirtschaftspolitik (starke Betonung der wirtschaftlichen Eigenständigkeit[5] bei gleichzeitiger Vernachläßigung der Wirtschaft zugunsten des Militärs, zunehmende Kontrolle durch staatliche Betriebe). Ich möchte das alles gerne recherchieren, allerdings habe ich wohl in absehbarer Zeit nicht die Kapazität dazu :-(. Wenn du möchtest, kannst du mir natürlich zuvorkommen. Das hier wäre z.B. eine mögliche Quelle für einige Aspekte. Gruß, Amphibium 12:24, 13. Sep. 2008 (CEST)

Piraterie in Somalia

Sollte das Lemma nicht Piraterie vor Somalia lauten? --Atamari 22:48, 9. Okt. 2008 (CEST)

Wäre tatsächlich logischer, schließlich geht es ja nicht ums Festland – außer man meint Wüstenschiffe ;-) –, und die Sache geht auch längst über die Territorialgewässer hinaus. Mit einer Verschiebung wäre ich jedenfalls einverstanden. Amphibium 22:56, 9. Okt. 2008 (CEST)

Und ich glaube auch, das ein Teil der Vorfälle im internationalem Gewässer vor Somalia stattfinden - also nicht küstennahe Gewässer. --Atamari 23:04, 9. Okt. 2008 (CEST)

en.wiki

I left you a message on your English wikipedia talk page. Thought I should drop a note here just in case you don't go to en.wiki to check for messages frequently. Unpopular Opinion 18:45, 15. Nov. 2008 (CET)

Icetot

Damit du dich nicht wunderst, wo Icetot geblieben ist: Ich habe den Artikel nach Icetot (Sprache) verschoben, damit man gleich weiß, was gemeint ist. Curieux 15:15, 20. Nov. 2008 (CET)

Damit es rückgängig gemacht werden kann, muss Icetot erst gelöscht werden – ich habe das jetzt beantragt. Dann werde ich es nach da zurückverschieben, und alles ist wieder, wie es sein soll. Curieux 01:43, 8. Dez. 2008 (CET)

Admin-Kandidatur

Salut Amphibium, du leistest ja jetzt schon längere Zeit sehr wertvolle Arbeit für die Wikipedia und das zu eher vernachlässigten Themen, die durchaus einen Administrator gebrauchen könnten. Ich denke, du könntest die zusätzlichen Funktionen gut gebrauchen und würdest sie sinnvoll einsetzen. Wenn du einverstanden bist, schlage ich dich gerne als Admin vor. --Napa 15:00, 14. Dez. 2008 (CET)

Einverstanden. Mindestens bis Monatsende muss ich zwar meine Tätigkeit hier leider ziemlich einschränken (Maturitätsarbeit!), aber danach werde ich mich gerne wieder stärker in der Wikipedia beteiligen. Gruß, Amphibium

Na, dann viel Glück - und viel Erfolg für deine Maturitätsarbeit! --Napa 17:04, 14. Dez. 2008 (CET)

Züritreff am 9. Januar

Sali Amphibium. Am 9. Januar ist Züritreff. Es wäre schön, wenn du da auch kommen könntest. Evtl. können wir dann ja auch gleich deine erfolgreicehe Adminkandidatur feiern. -->WP:ZH --Micha 00:36, 16. Dez. 2008 (CET)

Ich schaue mal. Grundsätzlich wäre ich interessiert. Gruß und Danke für den Vorschlag, Amphibium 21:00, 16. Dez. 2008 (CET)

Zenit ist schon gewählt und bekommt ein Präsentchen. Solltest du auch gewählt werden, dann werde ich auch für dich was kleines vorbereiten. ;-) - Und noch toi toi toi bei den Maturitätsprüfungen! --Micha 22:14, 16. Dez. 2008 (CET)

Nok-Kultur

Hi Amphibium, die Karte ist gut. Es ist mir nur nicht gelungen, sie wieder einzustellen!--Sagaya 20:06, 16. Dez. 2008 (CET)