Benutzer Diskussion:Chrysidide

Herzlich Willkommen in der Wikipedia!

Hallo Chrysidide, schön, dass du zu uns gestoßen bist. Lies dir bitte unbedingt zuerst die Ersten Schritte, das Tutorial und Wie schreibe ich gute Artikel durch. Bevor du neue Artikel anlegst, schaue, wie die existierenden Artikel aus demselben Themenbereich aufgebaut sind. Wenn du dann mit dem Schreiben loslegst, gib bitte deine Quellen an. Und wenn du erstmal etwas ausprobieren willst, ist auf der Spielwiese Platz dafür. Bitte beachte, dass Wikipedia ausschließlich der Erstellung einer Enzyklopädie dient und zur Zusammenarbeit ein freundlicher Umgangston erwünscht ist.

Einen Überblick über unsere Zusammenarbeit bieten Hilfe und FAQ.

Fragen stellst du am besten hier, aber die meisten Wikipedianer und natürlich auch ich helfen dir gerne. Solltest du bestimmte Wörter oder Abkürzungen nicht auf Anhieb verstehen, schaue mal ins Glossar.

Wenn du Bilder hochladen möchtest, achte bitte auf die korrekte Lizenzierung und schau mal, ob du dich nicht auch in Commons anmelden möchtest, um die Bilder dort zugleich auch den Schwesterprojekten zur Verfügung zu stellen.

Ein Tipp für deinen Einstieg in die Wikipedia: Sei mutig, aber respektiere die Leistungen anderer Benutzer! Herzlich willkommen! Wir freuen uns auf deine Beiträge!

Oduffo 19:09, 24. Apr. 2007 (CEST)

Vielen Dank, Oduffo, für die Bestärkung! Ich werde mit den textlichen Updates beginnen und tabellarischen Übersichten abschließen. Diese soweit per html vorbereitet, dass ich sie kapitelweise vollständig einpflegen und per Vorschau checke und kontrolliere, bevor ich veröffentliche. Sonnige Grüße --Chrysidide (Diskussion) 12:13, 31. Mai 2021 (CEST)

Bitte beachte das nächste mal wenn du eine Artikle versuchst anzulegen: Das Kopieren urheberrechtlich geschützter Werke ist verboten!--Oduffo 19:09, 24. Apr. 2007 (CEST)

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Hallo Chrysidide, der Fettdruck meines Vorschreibers ist ein bisschen dick ausgefallen. Eigentlich gehen wir davon aus, dass Neulinge nicht immer über Urheberrechtsverletzungen Bescheid wissen und begegnen ihnen generell netter. :) Ich setzte jetzt einfach mal einen Baustein ein, der dich vielleicht etwas aufklärt. Fragen dazu und zu Wikipedia beantworten dir die meisten Wikipedianer und auch ich gerne. --Bücherhexe 19:45, 24. Apr. 2007 (CEST)
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Hallo, schön, dass du dich an Wikipedia beteiligen möchtest. Bitte beachte jedoch, dass es auch in einer freien Enzyklopädie notwendig ist, einige Richtlinien zu beachten. Eine Grundregel ist, dass fremde Texte nicht einfach herkopiert werden dürfen (siehe dazu Wikipedia:Urheberrechte beachten). Dies kann im Extremfall Schadensersatzforderungen gegen dich und die Wikipedia nach sich ziehen.

Konkret meine ich diesen Artikel, der allem Anschein nach von hier kopiert wurde.

Wenn du die Urheberrechte an diesem Text besitzt, schicke uns bitte eine Bestätigung per E-Mail. Dazu schreibst du etwa folgende Erklärung:

Ich besitze die Rechte an diesem Text. Ich stelle diesen Text unter der GNU-Lizenz für freie Dokumentation der Wikipedia zur Verfügung. Das bedeutet: Der Text ist frei und wird es für immer bleiben, andere Benutzer können den Text verändern und kommerziell nutzen.

Dieser Text muss per E-Mail an permissions-de@wikimedia.org gesendet werden, dabei musst du deinen richtigen Namen angeben.

Solltest du eine solche Erklärung nicht abgeben, wird der Text als Urheberrechtsverletzung gewertet und gelöscht, dein Benutzer-Account kann in besonders hartnäckigen Wiederholungsfällen gesperrt werden.

Übrigens: Du bist nicht der erste neue Benutzer, der im ersten Überschwang Texte kopiert; das passiert vielen. Deshalb empfehlen wir für Neue eine kleine Einführung mit ein paar nützlichen Hinweisen. Grüße, -- Bücherhexe 19:45, 24. Apr. 2007 (CEST)

Bitte

...verzichten Sie zukünftig darauf, Werbemüll von der Webseite der Frau Wolf-Perraudin in die Wikipedia einzubringen. WP ist keine Werbeplattform für das Gesangsinstitut der Dame. Inhaltliche Korrekturen können vor irgendwelchen Änderungen auf der Diskussionsseite vermerkt werden. Dann werden sich das neutrale Mitarbeiter der WP ansehen. Inhaltlich steht aber sicherlich nichts Falsches drin. Dringend sollten Sie WP:IK lesen. MfG, --Brodkey65|...Am Ende muß Glück sein. 22:25, 3. Apr. 2017 (CEST)

Freigegebene Fassung zur Vorversion vor dem 3.4.17

Die jetzige, von Ihnen aktualisierte Fassung ist bedeutend genauer und sehr konstruktiv. Weitere Korrekturen dienen der Genauigkeit der tatsächlichen Gegebenheiten, bitte dies weiterhin konstruktiv erfassen – hat mit Werbung nichts zu tun. Danke.

Sie wurden gebeten, Änderungen + Korrekturen vorher auf der Diskussionsseite anzusprechen. Sie halten sich nicht daran, und fuhrwerken weiterhin eigenmächtig im Text rum. Sollten Sie weiterhin unbelehrbar weitermachen, werde ich mich dafür einsetzen, daß man Ihren Familien-Privataccount, den Sie für WP mißbrauchen, infinit dichtmacht. MfG, --Brodkey65|...Am Ende muß Glück sein. 00:20, 5. Apr. 2017 (CEST)

Sorry, ist nicht bei mir angekommen; dabei habe ich nur kleinste Elemente mit Begründung schrittweise angepasst. Kommenden Freitag werde ich nach Ihren Spielregeln die mir aus erster Hand bekannten Fakten zur Diskussion stellen :-)

Die Ihnen bekannten Fakten kann Fr. Wolf-Perraudin gerne auf ihrer privaten Webseite in epischer Breite darstellen. WP ist aber eine Enzyklopädie. Sie haben das wohl immer noch nicht verstanden. Überlassen Sie also bitte die Bearbeitung endlich neutralen Fachautoren. MfG, --Brodkey65|...Am Ende muß Glück sein. 00:35, 5. Apr. 2017 (CEST)

@Chrysidide: WP ist ein Projekt zur Erstellung einer Enzyklopädie. WP ist keine Plattform, auf der sich Künstler präsentieren können. WP ist auch keine zusätzliche eigene Internetpräsenz. WP dokumentiert objektiv, in neutraler, nüchterner Sprache. Schon deshalb rät WP davon ab, Artikel über sich selbst anzulegen oder zu bearbeiten. Es fehlt einem dazu schlichtweg die nötige Distanz. Sie scheinen sich daran nicht halten zu wollen. Der Artikel wurde als werbelastige Selbstdarstellung mit einem SLA (Schnellöschantrag) aus der WP entfernt. Mehrere Wiederherstellungsversuche wurden auf der LP (Löschprüfung) abgelehnt. Nüchtern betrachtet, ergibt sich die enzyklopädische Relevanz von Fr.Wolf-Perraudin gemäß unserer WP:RK aus ihrer kurzen Zeit als festengagierte Opernsängerin (1985–1990). Dazu kommen noch die Auftritte in Münster (Nachweis fehlt zwar weiterhin), Stralsund (da gibt es Besetzungslisten, jedoch in namhaften Opernzeitschriften keine Kritiken), Eisenach (nach meinen Recherchen 2x im März 1995). Was davor war (Kinderchor) ist enzyklopädisch irrelevant, was danach kam (Belcanto-Aufbaustudium, einzelne Liederabende) ebenfalls. Enzyklopädisch völlig irrelevant ist außerdem die Tätigkeit als Gesangspädagogin und Stimmbildnerin. Der Artikel paßt so, wie er jetzt ist. Lassen Sie es einfach damit gut sein! Und hören Sie bitte auf, eine zweite Webseite daraus zu machen! WP lebt von ehrenamtlichen Mitarbeitern, die sich in ihrer Freizeit hinsetzen, recherchieren und schreiben, ohne Entgelt und ohne Bezahlung. Schon aus diesem Gesichtspunkt heraus, sind Ihre werbelastigen Eingriffe in den Text einfach nur als respektlos zu bezeichnen. Selbstdarsteller, Werbetreibende und Accounts, die sonst nix zur WP beitragen, sind hier nun wahrlich nicht vonnöten. Besser wäre es wohl gewesen, es hätte nie eine Neufassung gegeben. MfG, --Brodkey65|...Am Ende muß Glück sein. 01:28, 5. Apr. 2017 (CEST)

@Brodkey65: zunächst vielen Dank für die sachgemäßen, konstruktiven Ergänzungen! :-)

Ich bitte nochmals um Entschuldigung für die sicherlich übereifrige Vorgehensweise, die letztlich auch auf fehlende Erfahrung mit wiki-tools zurück zu führen ist. Ich kann Ihnen aber garantieren, dass die Wertigkeit und die wahrheitsgemäße Darstellung bei den Eintragungen ganz oben standen und keine Eigenwerbung! Ich weiß, dass Frau Wolf-Perraudin entgegen der Gepflogenheit in der Sängerbranche eine demütige Haltung zur Kunst und des eigenen Könnens hat, somit sich nicht karriere orientiert, sondern künstlerisch erfüllungsorientiert ausgerichtet hat, andernfalls wäre nichts weniger als eine Weltkarriere die Folge gewesen. Soweit zur Vorrede. Zu ehrenamtlichem Engagement gestatten Sie mir eine abschließende Aussage, bevor ich 4 finale Punkte, die einer lexikalischen neutralen dienlich sind, zur Diskussion stelle: ich selbst habe weit über 30 Jahre mit Herzblut für etwas engagiert, wofür ich lange Zeit verlacht und als Ökospinner hingestellt worden bin: die erneuerbaren Energien und die umweltverträgliche Elektromobilität. Daher weiß ich die Wikipedia außerordentlich zu schätzen und hatte auch mehrmals mit einer Spende zur Aufrechterhaltung dieser Möglichkeiten beigetragen.

SWeitere Engagements und Gastspiele"

"... Hamburg (u.a. in der Konzertsaison 1985/86 mit dem NDR-Sinfonieorchester in Auszügen aus Mendelssohn-Bartholdys Schauspielmusik Ein Sommernachtstraum), ...": das muss eine Verwechslung sein, weil mit Frau Wolf-Perraudin dies nie aufgeführt worden ist (daher eine Phase mit "Kristin" als "zweiten Vornamen" - es gibt mehrere Petra Wolf's, die im künstlerisch-schauspielerischen Bereich tätig sind).

Bitte offizielle Titel nachtragen:

Prof. bei:

• Dietger Jacob,
• Ks Gisla Litz,
• Willy Schlingplässer,
• Ursula Gompf

und

• Ks (Kammersängerin) Christa Ludwig

"Lehrtätigkeit"

"... Seit 1997 ist Wolf-Perraudin als Stimm-, Sprech- und Gesangspädagogin, Stimmbildnerin, vokale Ausbilderin, Vocal Coach und Coach für professionelle Performance tätig. Sie betreibt ihr eigenes Institut für Stimm- und Präsentationstraining in Hannover."

bitte wie folgt ändern:

"... Seit 1997 ist Wolf-Perraudin als Stimm-, Sprech- und Gesangspädagogin, Stimmbildnerin, vokale Ausbilderin, Vocal Coach und Coach für professionelle Performance in Hannover tätig"

Den abschließenden Satz, den ich nicht zu verantworten habe, bitte vollständig streichen, da ein kommerzielles Interesse damit unterstellt werden kann!

"Weitere Engagements und Gastspiele"

Letzter Satz: "... Im Dezember 2008 wurde eine Live-Audio-CD mit Wolf-Perraudin unter dem Titel Schätze des Belcanto veröffentlicht."

bitte so abändern:

"... Im Dezember 2008 wurde eine Live-Audio-CD zu Kirchenarien mit Wolf-Perraudin unter dem Titel Schätze des Belcanto veröffentlicht." (um einer Erwartungshaltung gerecht werden zu können)

(Nachtrag: eine umfängliche Dokumentation zur Geschichte und Entwicklung der Italienischen Oper und des Belcanto erfolgt in einer umfassenden Internet-Radio-Sendereihe seit 2011)

Willkommen beim Mentorenprogramm!

Hallo Chrysidide. Ich habe dich soeben als meinen Mentee übernommen. Bei Fragen und Problemen schreibst du mir am besten gleich hier auf deiner Diskussionsseite (diese Seite hier), deren Änderungen ich sehe, da ich sie auf meine Beobachtungsliste gesetzt habe. Ich wünsche dir einen guten Start und möchte dich nochmal persönlich willkommen heißen und Dir gleichzeitig einen nicht ganz unwichtigen Hinweis hierlassen:
Wenn Du diskutierst (also nicht in Artikeln schreibst), unterschreibe Deine Diskussionsbeiträge bitte, (in Artikeln unterschreibt man nicht, da soll ja nur der reine Text stehen, und von wem er stammt, ist nicht wichtig). Am einfachsten geht das durch einen Klick auf das Icon in der Bearbeitungswerkzeugleiste über dem Textfeld des Bearbeitungsfensters.

Oder setze --~~~~ (also zwei Bindestriche und vier Tilden) unter deinen Beitrag, die Wikisoftware wandelt es dann um in Deine Unterschrift incl. Zeitstempel. Herzliche Grüße und Deinen Artikelentwurf sehe ich mich gleich an. --Innobello (Diskussion) 10:34, 7. Jul. 2017 (CEST)

Erste Hinweise

Hallo Chrysidide, ich habe mir Deinen Entwurf angesehen, das ist soweit schon gut im Werden, bitte aber immer deutsche Bezeichnungen verwenden (Milano). Außerdem braucht der Text etwas Schliff in Bezug auf Neutralität. Formulierungen wie legendären Star-Tenors, attraktiven, jungen Tenor, unverzichtbare Hilfe für den Erfolg seiner Welt-Karriere und sie folgte ihm im Leben und für den Gesang sind in einem Lexikon nicht angebracht.

Zu den Formalien:

• Einzelnachweise bitte nicht in den Abschnittsüberschriften verlinken, sie sollen an den Teil des Textes, den sie belegen sollen. Näheres findest Du unter Hilfe:Einzelnachweise, das habe ich bereits korrigiert und auch die Einleitung angepasst, Du hast ja das Editieren in Deinem BNR ausdrücklich gestattet. Im Quelltext kannst Du meine Bearbeitungen nachvollziehen und Dich daran orientieren.

• Es finden sich etliche Links auf Begriffsklärungen, die aufgelöst werden sollten. Wenn Du in Deinen persönlichen Einstellungen -->Helferlein -->Bearbeitungswerkzeuge -->Begriffsklärungscheck aktivierst, werden Links auf Begriffsklärungsseiten farbig markiert.

• Die Datumsformate müssten den Konventionen angepasst werden.

• Es fehlen noch WP:Kategorien, am Besten orientiert man sich da an einem bereits bestehenden Artikel wie z.B. Anneliese Rothenberger. Solange sich der Artikelentwurf in Deinem WP:Benutzernamensraum befindet, diese Kategorien aber bitte mit einen Doppelpunkt nach den öffnenden Klammern [[:Heinz Mustermann]] deaktivieren.

Alternativ würde ich die Kategorisierung für Dich übernehmen, wenn Du einverstanden bist.

Das war es auf die Schnelle, wenn Du Detailfragen hast, nur zu. Gutes Gelingen und Liebe Grüße --Innobello (Diskussion) 11:39, 7. Jul. 2017 (CEST)

WP-Kategorien + weitere Vorgehensweise

Vielen Dank, Innobello, für die Hinweise und bereits die erste Unterstützung :-) Am liebsten wäre es mir, wenn dieser Eintrag redaktionell von Euch geglättet werden könnte. Sachlich-fachlichen Input werde ich weiterhin einbringen.

Den Artikel zu Umberto di Lelio, Vater von Loretta, würde ich als Nächstes einstellen wollen. Besteht die Möglichkeit, dies gleich in der Freigabe-Version oder muss dies in der Artikel-Fassung erfolgen?

Danke Gruß Chrysidide --Chrysidide (Diskussion) 16:34, 7. Jul. 2017 (CEST)

Guten Morgen, Chrysidide, verstehe ich Dich richtig, dass Du Deinen Artikelentwurf zu Loretta di Lelio als eine Art Matrix betrachtest, anhand derer Du weitere Artikel einstellen willst und diese „Matrix“ von anderen Nutzern formal in Form gebracht werden soll? Kann man durchaus so machen, dann aber gleich im ANR, niemand sucht nach Artikelentwürfen auf Unterseiten von Benutzern, um sie formal zu verbessern.

Wenn Du erlaubst, möchte ich Dich aber noch einmal auf den Zweck des Mentorenprogramms hinweisen. Ein Mentor soll seinen Mentees das Angeln beibringen und nicht die Fische für sie fangen Vorlage:Smiley/Wartung/:) .
Gerne unterstütze ich Dich bei Glättungen, ich hielte es aber für wesentlich sinnvoller, wenn Du zumindest versuchen könntest, Dich mit den einschlägigen Regeln auseinander zu setzen. Falls Du dann nicht weiterkommst, fragen, fragen, fragen.

Deine Frage zu Umberto verstehe ich offen gestanden nicht. Was meinst Du mit Freigabeversion? Das Du den Artikel nicht erst auf einer Deiner Unterseiten erstellst sondern gleich im Artikelnamensraum? Das geht selbstverständlich und ist allein Deine Entscheidung. Im schlimmsten Fall landet der Artikel wegen formaler Mängel erst mal in der WP:Qualitätssicherung, das ist jedoch kein Beinbruch, dafür ist die QS da. Liebe Grüße --Innobello (Diskussion) 07:51, 10. Jul. 2017 (CEST)

Danke für die neuerlichen Hinweise

Danke, Innobello, auch hierfür. Die weiteren Artikel werde ich also in den Artikelnamensraum überführen. Was diesen Beitrag zu Loretta betrifft, der ja ein Artikelentwurf ist, weiß ich bislang nicht, wie ich ihn switchen kann. Die zahlreichen Tools, mit denen ich zu tun habe, verwirren mich hier bei einer zeitnahen Realisierung. Da ich nicht nur freiberuflich mit allen Risiken, sondern auch ehrenamtlich sehr engagiert bin, muss ich ziemlich haushalten.

Bitte teile mir daher mit, ob Du den vorliegenden Beitrag ausnahmsweise in den Artikelnamensraum überführen könntest.

Meine Verunsicherung rührt daher, da mich Brodkey65 geradezu ultimativ aufgefordert hat, Beiträge nur im Diskussionsumfeld einzustellen. Daraufhin hatte ich ihm per Mail zwei neue Beiträge (Loretta und Umberto) sowie Ergänzungen zu Franco Corelli vor nunmehr über einem Monat zugeschickt. Er wolle dies bei Gelegenheit sichten und entscheiden ...

Nun, warten kann und will ich nicht mehr, daher meine Freude Deiner motivierenden Unterstützung. --Chrysidide (Diskussion) 10:15, 10. Jul. 2017 (CEST)

Puh, fangen wir mal der Reihe nach an.

• Deinen Entwurf in den WP:Artikelnamensraum zu überführen kann ich natürlich für Dich übernehmen, allerdings erst, nachdem die fehlenden Punkte abgearbeitet sind (Kategorien, Neutralität, BKL-Verlinkungen). Wenn Du es übernehmen willst, dann findest Du die Anleitung dazu auf Hilfe:Seite verschieben#Artikelentwurf in den Artikelnamensraum verschieben, das ist unkompliziert.
• Das Du Artikel nur nach vorheriger Diskussion einstellen darfst ist wohl ein Missverständnis zwischen Dir und Brodkey65, denn diese Regel gibt es definitiv nicht. Lediglich bei größeren Einfügungen/Löschungen in bereits bestehende Artikel ist es angeraten, vorher die Diskussionsseite des Artikels aufzusuchen. Andere Nutzer haben auch niemanden ultimativ zu irgendetwas aufzufordern, schon gar nicht zur Vorlage eines Entwurfes per Mail (in Wikipedia wird Transparenz ganz groß geschrieben). Brodkey65 ist zwar ein ausgewiesener Fachmann in den Bereichen Oper, Theater, Darstellende Künstler, aber ob ein Artikel veröffentlicht werden kann entscheidet nicht er, sondern die jeweils einschlägigen Relevanzkriterien, siehe WP:RK. Zur Verunsicherung besteht erst mal gar kein Grund.
• Zum Entwurf Loretta di Lelio: Im Abschnitt Filmographie erwähnst Du das Internet als Nachweis, das ist in der Form natürlich kein vernünftigter Beleg. Bitte suche noch den entsprechenden Link und füge ihn als Einzelnachweis an. Wenn Du soweit bist, gib' mir Bescheid, ich gehe nochmal drüber und verschiebe, wenn Du es Dir wirklich nicht zutraust. Liebe Grüße --Innobello (Diskussion) 11:07, 10. Jul. 2017 (CEST)

Artikel wohl falsch verschoben :-(

Hallo, nach korrekter Verlinkung zu den Internetquellen habe ich nun gem. Anleitung versucht, den Artikelentwurf über Loretta di Lelio aus dem Artikelnamensraum weg zu verschieben. Ich habe dabei wohl fälschlicherweise den Titel mit meinen Beitragangaben in Loretta di Lelio umbenannt ... Bitte um schnellst mögliche Hilfe - DANKE!

Jetzt habe ich einen neuen Artikel zu Umberto di Lelio schreiben wollen und komme partout nicht dazu, ein Template hierfür zu finden ...

--Chrysidide (Diskussion) 17:15, 18. Jul. 2017 (CEST)

Guten Morgen, Chrysidide, Loretta ist heil im Artikelnamensraum angekommen, ist doch alles in Ordnung.

Falls du mit Template eine Formatvorlage meinst: Für Biografien gibt es diese Wikipedia:Formatvorlage Biografie.

Das durch das falsche Lemma entstandene Verschiebechaos bei Umberto hat sich ja zum Glück in Wohlgefallen aufgelöst, der Artikel müsste aber noch belegt und wikifiziert werden, das erledigt man besser vor dem Verschub in den ANR. Solltest Du noch mehr Artikel in der Hinterhand haben (was ich sehr hoffe!), bin ich Dir bei weiteren Verschiebeaktionen gerne behilflich. Viele Grüße --Innobello (Diskussion) 07:43, 19. Jul. 2017 (CEST) PS Hab' mir den Artikel zu Umberto di Lelio gerade mal durchgelesen und zwei Anmerkungen:

1. Im Artikel zu seiner Ehefrau sang er in der Stimmlage Spinto-Tenor/Tenor, hier schreibst Du in der Einleitung von Bass. Kannst Du den Widerspruch bitte klären oder stimmt beides? Ich bin nicht so der Opernfan.
2. Sprachlich ist da noch einiges an Feinschliff nötig

Danke, Innobello für die gute Nachricht :-) Was Dein Hinweis mit Spintotenor im Loretta-Beitrag betrifft, so bezieht sich die Aussage auf Franco Corelli, Lorettas späterem Ehemann, nicht auf ihren Vater :-) Habe ich Dich in Verbindung mit künftigen Artikel richtig verstanden, dass ich diese besser zunächst als Artikelentwurf anlegen soll? Viele Grüße --Chrysidide (Diskussion)

Hallo Chrysidide und verflixt ... Gatte mit Daddy verwechselt, sorry Vorlage:Smiley/Wartung/:$ .

Ja, Du hast mich richtig verstanden, wobei das natürlich nur ein Hinweis ist, dem Du nicht folgen musst. Das Arbeiten auf einer Unterseite hat aber den charmanten Vorteil, dass Du ungestört von Beckmessereien oder, im schlimmsten Fall, Löschanträgen, dem Artikel eine Grundstruktur geben und die Relevanz Deines Artikelgegenstandes darstellen und belegen kannst. Für die Suche nach Unterstützung bei Formalia eignet sich das bereits von Dir verwendete {{Du darfst}}; außerdem beteilige ich mich gerne weiter an Deinen Artikeln, wenn Du nichts dagegen hast.

Btw Lass' Dich nicht von der Wiki-Nomenklatur irritieren, die ist keine sozialwissenschaftliche Herausforderung sondern nichts weiter als ein Wust aus ungeordneten, doppelt und dreifach in irgendeiner Form vorhandenen und an ganz geheimen Orten versteckten Regel- und Hilfeseiten, jahrelang stillschweigend geübter Praxis (bis einer kommt und diese in Frage stellt) und ungeschriebenem „Das hammer immer so gemacht“ Vorlage:Smiley/Wartung/;) .

Wenn Du ein wenig Zeit erübrigen kannst, lies andere Artikel zu vergleichbaren Themen (hier zu finden [[Kategorie:Opernsänger]] und schau' Dir deren Quelltext an, das ist die beste Übung. Herzliche Grüße --Innobello (Diskussion) 14:53, 19. Jul. 2017 (CEST)

Ich freue mich über die Unterstützung, Innobello - danke! Was mich aktuell etwas verunsichert ist der Umgang mit dem Beitrag zu Umberto di Lelio: ich weiß jetzt nicht, wie ich ihn genau aufrufen soll, um der Empfehlung nachkommen zu können. Ich solle mich über die „Benutzer:Chrysidide/Umberto di Lelio“ dem Artikel zuwenden, weiß aber nicht, ob das klappt, wenn ich im Suchfenster "Umberto di Lelio" aufrufen möchte. Gibt es eine gezielte Möglichkeit, damit ich mir und anderen nicht ständig das Leben schwer machen muss? ;-) Herzliche Grüße --Chrysidide (Diskussion)

Guten Morgen, Chrysidide, Umberto di Lelio ist über die Suchfunktion oben rechts problemlos aufrufbar (wenn man sich nicht wie ich gleich 2 x hintereinander vertippt und dabei fast vom Glauben abfällt Vorlage:Smiley/Wartung/hammer ).
Die WP:Qualitätssicherung hat auch schon jemand erledigt, also alles bestens. Mach' Dir mal das Vergnügen und betrachte die Versionsgeschichten Deiner beiden Artikel, wo etliche Wikipedianer an der Wikifizierung mitgearbeitet haben ... hier hat das Wiki-Prinzip der gemeinschaftlichen Arbeit wunderbar funktioniert! Liebe Grüße --Innobello (Diskussion) 08:28, 20. Jul. 2017 (CEST)

Der Artikel „Umberto di Lelio“

Hallo Chrysidide,

der Artikel Umberto di Lelio wurde nach Benutzer:Chrysidide/Umberto di Lelio verschoben. Er wurde nicht gelöscht, sondern lediglich umbenannt. Bitte lege ihn also nicht wieder unter dem alten Namen an.

Artikel, die nicht die Mindestanforderungen von Wikipedia:Artikel erfüllen, werden nicht gerne im Artikelnamensraum gesehen. In deinem Benutzernamensraum (konkret unter Benutzer:Chrysidide/Umberto di Lelio) ist der Artikel vor berechtigten (Schnell-)Löschanträgen geschützt, denn dort kannst du ihn in der dir gebotenen Zeit und Ruhe fertig stellen. Mein Tipp, wie du künftig Löschanträge und den damit verbundenen Datenverlust verhindern kannst:

1. die Hinweise durchlesen,
2. Neue Artikel im Benutzernamensraum (beispielsweise unter Benutzer:Chrysidide/Entwurf) erstellen,
3. Eine zweite Meinung zu einem Artikel ist nie verkehrt. Wikipedia ist in thematische Portale unterteilt. Hier kannst du dich austauschen oder findest fachlichen Rat und Hilfe.
4. Nach Fertigstellung in den Artikelnamensraum verschieben. Wie das geht, kannst du hier nachlesen. Weiterhin viel Erfolg und viele Grüße, codc ^Disk 01:00, 19. Jul. 2017 (CEST)

Ah, verstehe! Die Wiki-Nomenklatur ist wahrlich eine sozialwissenschaftliche Herausforderung einerseits, und dann die korrekte Umsetzung eine Routine bezogene Herausforderung :-) I'll do my very best - vielen Dank für die Empfehlungen und Hilfestellungen für die künftigen Beiträge! Viele Grüße --Chrysidide (Diskussion)

Deine Ergänzungen zum Artikel Franco Corelli

Hallo Chrysidide,

grundsätzlich kannst Du selbstverständlich Artikelergänzungen ohne vorherige Diskussion selbst in Artikel einarbeiten, was aber Deinen vorgeschlagenen Text anbelangt so muss ich Dir bedauerlichweise sagen: In dieser Form nicht. Lebensdaten, berufliche Stationen und Rollen neutral beschreiben ist völlig in Ordnung.

Aber die Menge an wertenden, ja fast jubilierender Passagen (beliebig herausgegriffenes Beispiel):

Corelli konnte viele herausragende Sänger-Eigenschaften zu dem Sänger-Format von Weltrang im seltenen Stimmfach der italienischen Opernfach-Klassifikation, tenore lyrico-spinto und tenore dramatico des italienischen und französischen Opernrepertoires des 19. und 20.Jhrdts, in sich vereinen – Stimme, sängerisches Temperament und Erscheinungsbild ergaben eine Idealbesetzung in Opernrollen des jugendlichen Helden und Liebhabers. Corelli’s runde, herrlich timbrierte Stimme, seine Tonbrillanz - beides von bemerkenswerter, klanglicher Qualtität und berührender Aussage- und Ausdruckskraft, die zu jener Zeit ohne jede Zuhilfenahme digitaler und künstlich verstärkender Hilfsmittel – wie seit den 90iger Jahren in großen Konzert- und Opernhäuser üblich – auskam. Corellis Stimme wird seit Mitte der 50iger Jahre häufig beschrieben als: wunderschön klar timbriert mit einem leuchtenden „Bronze-Schimmer“, sehr klangvoll, ebenmäßig geführt - mit heldischer Strahlkraft. Die atemberaubende Sängerleistung seiner legendären Bühnenauftritte und Opern existieren in qualitativ beeindruckenden CD-Audio-Dokumentationen in einer stupenden Qualität analoger Live-Mitschnitte der szenischen Aufführungen. 
Anderes Beispiel: 

Der legendär temperamentvolle Star-Dirigent Herbert von Karajan soll einmal über Corelli…

verstoßen gegen den neutralen Standpunkt, dem sich Wikipedia verpflichtet hat, sieheWP:NPOV, dafür gibt es die weiterführende Literatur/Belege.

Ich habe eine Unterseite eingerichtet mit dem Titel Benutzer:Chrysidide/Ergänzungen Franco Corelli, Deinen Text dorthin kopiert und möchte Dich bitten, das du ihn in Ruhe, am besten häppchenweise, überarbeitest, die Quellen entweder im Text als Einzelnachweise angibst oder unter Literatur aufführst, das muss man sehen. Manche Passagen wirken auf mich auch wie wörtliche Zitate aus den angegebenen Quellen, das wäre eine Urheberrechtsverletzung, also entweder die Texte paraphrasieren oder als Zitate kennzeichnen, siehe WP:Zitate.
Ich werde Dich weiter begleitend unterstützen, soweit ich kann. Dass ich den Artikel nicht selbst ergänzen mag, verstehst Du hoffentlich – sonst könnte ich ihn ja gleich schreiben, wozu mir eindeutig die Expertise fehlt. Liebe Grüße --Innobello (Diskussion) 09:20, 24. Jul. 2017 (CEST)

Danke, Innobello, auch für diese Hinweise. Dies alles sind akribisch recherchierte Angaben - mit Recht verweist Du auf die Quellenangaben, bzw. textgenauen Zitaten, die ich entsprechend überarbeiten und nachtragen werde.

Danke für die Überführung in die Unterseite - das verursacht weniger Bearbeitungsstress :-) Gruß --62.227.171.64 23:30, 24. Jul. 2017 (CEST) --Chrysidide (Diskussion) 23:31, 24. Jul. 2017 (CEST)

Eine Bitte, Innobello: ich habe mich orientiert an den Artikel zu Jussi Björling: https://de.wikipedia.org/wiki/Jussi_Bj%C3%B6rling#Einzelnachweise. Hier ist viel "Prosa" enthalten mit wenigen Quellenangaben. In meinen Ergänzungen zu Franco Corelli beziehe ich mich auf die 4 meiner Frau vorliegenden Bücher über ihn und ihre persönlichen Erfahrungen mit Franco Corelli und Loretta di Lelio-Corelli. Hinzu kommt, dass hier auch die fachliche Einschätzungsfähigkeit und Kompetenz von ihr einfließt. Natürlich werde ich den Beitrag überarbeiten und die Aussagen, die scheinbar unsachliche "Lobeshymnen" zu sein scheinen, als Zitate mit Quellenbezug angeben. Letzten Endes ist meiner Einschätzung nach das System nicht ganz so starr, wie es scheinen mag :-) Gruß, --Chrysidide (Diskussion) 00:43, 29. Jul. 2017 (CEST)

Der Wiki-Eintrag zu Franco Corelli wurde insgesamt überarbeitet. Kernaussagen der bisherigen Veröffentlichung konnten übernommen werden

Diese Seite https://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer:Chrysidide/Erg%C3%A4nzungen_Franco_Corelli habe ich auf Basis einer umfangreichen Erarbeitung einer Belcanto-Expertin nach Wiki übertragen.

Bitte um sehr zeitnahe Sichtung und Freigabe - DANKE! Gruß --Chrysidide (Diskussion) 18:50, 5. Aug. 2017 (CEST)

@Brodkey: Unter https://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer:Chrysidide/Entwurf habe ich eine Zusammenstellung sämtlicher Bühnenauftritte, Recordings nach Schwerpunkten zusammengestellt, die wir in den letzten Monaten aus Boagno 1990 und Landini 2010 entnehmen konnten.

Es ist ein Angebot - was und in welcher Form Sie als übernahmefähig angesehen könnten :-)--Chrysidide (Diskussion) 13:09, 25. Jun. 2021 (CEST)

Wir haben ja schon einmal darauf aufmerksam gemacht, dass Auftrittstabellen für den Artikel nicht in Frage kommen. Der Artikel hat nun eine stabile Form erlangt und wird wahrscheinlich vom Kollegen Brodkey65 noch in angemessenem und überschaubarem Rahmen ergänzt werden. Bitte beachten: die jetzige Version zu erstellen war schon ein enormer Aufwand. Ich werde nicht akzeptieren, dass meine bisherige Arbeit durch den enzyklopädischen Rahmen sprengende Ergänzungen zunichte gemacht wird. Freundliche Grüße--Nadi (Diskussion) 13:37, 25. Jun. 2021 (CEST)

Austragung aus dem Mentorenprogramm

Hallo, Chrysidide!

Da du momentan keine Aktivität mehr aufweist und dich bei deinem Betreuer seit fünf Monaten nicht mehr gemeldet hast, habe ich dich aus dem Mentorenprogramm entlassen und die Mentorenvorlage von deiner Benutzerseite entfernt. Falls du die Wiederaufnahme deiner Betreuung wünschst, so sprich bitte deinen Mentor auf seiner Diskussionsseite darauf an. Grüße, GiftBot (Diskussion) 01:02, 20. Feb. 2018 (CET)

Mentorengesuch

Hallo liebe Mentoren, ich habe zuletzt 2018 zu Franco Corelli, Loretta di Lelio-Corelli und Umberto di Lelio Einträge vorgenommen. Dabei wurde ich wunderbar von Orgelputzer und Innobello unterstützt, nachdem ich mich zuvor mehrfach habe Angriffen aussetzen müssen. Weshalb ich mich jetzt wieder aktiv einbringen möchte: Am 08.04.2021 jährte sich Franco Corellis hunderster Geburtstag. Meine Frau und ich haben in diesem Zusammenhang aufmerksam verschiedene Sendungen gehört und auch Veröffentlichungen gelesen und waren überwiegend entsetzt über die tendeziöse, z.T. geradezu imkompetent vernichtetenden Ausführungen, die mutmaßlich auf eine Quelle zurück zu führen sind, die Franco Corelli offensichtlich ein Dorn im Auge ist. Meine Frau und ich haben nun die Corona-Zeit und des uns über viele Monate ereilten Lockdowns genutzt: auf Grundlage der gemachten Erfahrungen einerseits und 4 Veröffentlichungen über Franco Corelli wollen wir dessen künstlerisches Lebens-Werk nuancierter präzisieren. Bis auf ein kleines Detail, das sich gem. Quellen als unzutreffend herausgestellt hat, werde ich alle im aktuellen Beitrag übernehmen, jedoch zu Gunsten einer verbesserten Strukturierung neu zuordnen. Eine Orientierung hierfür gab mir der Wiki-Beitrag über Pavarotti. Daher bitte ich um die Möglichkeit, diese Überarbeitung, die wir in einer sehr hohen Intensitität und zeitlichem Aufwand betrieben haben, realisieren zu dürfen. Dies wird insgesamt viele Stunden wohl auf mehreren Tagen verteilt beanspruchen. Trotz unserer sehr klaren Zugewandtheit Corelli gegenüber haben wir uns in der Formulierung und Aussage Neutralität auferlegt! --Chrysidide (Diskussion) 10:00, 29. Mai 2021 (CEST)

Mentorenprogramm

Du hast ja schon einmal am Mentorenprogramm teilgenommen und kannst dich ja auch weiterhin an deinen Ex-Mentor wenden, eine erneute Teilnahme am Mentorenprogramm ist dafür nicht erforderlich. --Reinhard Kraasch (Diskussion) 19:44, 30. Mai 2021 (CEST)

Danke, Reinhard Kraasch, ich hatte meine Antwort zunächst "falsch" zugeordnet, sorry :-) --Chrysidide (Diskussion) 12:19, 31. Mai 2021 (CEST)

Ich bin zutiefst erschüttertReinhard Kraasch ... --Chrysidide (Diskussion) 14:10, 6. Jun. 2021 (CEST)

Bitte aufhören damit

Guten Tag! Ich habe den Artikel jetzt mühevoll überarbeitet. Bitte hören Sie nunmehr endlich damit auf, erneut Ihre sprachlich unenzyklopädischen und formal massiv verbesserungsbedürftigen Textpassagen erneut wieder einzustellen. Mfg,--Brodkey65|...„Am Ende muß Glück sein.“ 13:25, 6. Jun. 2021 (CEST)

Wikipedia ist eine Enzyklopädie, keine Plattform für die unenzyklopädische Schreibe von Personen mit einem ganz deutlichem WP:IK. MfG, --Brodkey65|...„Am Ende muß Glück sein.“ 13:33, 6. Jun. 2021 (CEST)

Für zunächst 3 Monate habe ich dich für den Artikel Franco Corelli gesperrt. Solltest du derartig unenzyklopädische Texte danach erneut einstellen, wird die Sperre dauerhaft sein. Viele Grüße --Itti 13:34, 6. Jun. 2021 (CEST)

Wir finden es skandalös, was sich in Deutschland in einer tendentiösen Meinungsführerschaft in Sachen Belcanto-"Kompetenz" so breit macht - besten Dank auch für Brodkeys "mühevoller Überarbeitung", die unsere wirklich rein S A C H O R I E N T I E R T E Aktualisierung, dank Corellis 100ter Geburtstag und auch Corona mit einem Handstreich zunichte gemacht wird! Zu einer enzyklopädisch qualitätvollen Arbeit gehört auch, dass Aktualisierungen basierend auf leider nur englisch- und italienisch sprachigen Werken zurück gegriffen wird, was wir aus bekanntem Anlass geleistet haben!

Von der tabellarischen Zusammenstellung von Disko- und Filmographie analog zu Pavarotti ganz zu schweigen. Wie "neutral" sind gewisse Johnny Controlettis hier?--Chrysidide (Diskussion) 14:05, 6. Jun. 2021 (CEST)

In der Tat! Sie sollten wirklich dankbar sein, daß ich mir stundenlang gem. WP:AGF die Mühe gemacht habe, ihre völlig unenzyklopädischen, lyrischen Textwüsten formal und inhaltlich zu überarbeiten. Wikipedia ist nicht die passende Plattform für Ihre Recherchen. Sehen Sie das doch bitte endlich ein. MfG,--Brodkey65|...„Am Ende muß Glück sein.“ 14:16, 6. Jun. 2021 (CEST)

Sie haben sich aber nicht zu Ihrer tendentiösen Ausrichtung geäußert, die eindeutig auf eine Abneigung Corelli gegenüber zu deuten ist! Durchforsten Sie bitte mit ähnlicher Akribie Pavarottis Seite, von dem nachweislich bekannt ist, dass er selbst Franco Corelli als den größten Tenor anerkennt. In der Tat gehört auch Pavarotti zu den größten Tenören ...--Chrysidide (Diskussion) 14:26, 6. Jun. 2021 (CEST)

Ich bitte doch sehr darum, Unterstellungen dieser Art zu unterlassen. Ich habe mich weder an einer tendenziösen Darstellung beteiligt, noch hege ich irgendeine Abneigung Hrn. Corelli gegenüber. Im Ggs zu Ihnen betreibe ich allerdings keinen Corelli-Kult. Vllt ist das ja schon die Abneigung, die Sie in mir zu erkennen glauben...Wenn Sie im Artikel tendenziöse Darstellungen sehen, dann haben Sie die Möglichkeit, das auf der Diskussionsseite neutral-objektiv darzulegen. Dort können Sie auch einen alternativen Textentwurf vorschlagen. Und das bitte in sachlicher, neutraler, enzyklopädischer Sprache. MfG, --Brodkey65|...„Am Ende muß Glück sein.“ 14:32, 6. Jun. 2021 (CEST)

Zunächst, sollte ich Ihnen damit Unrecht habe widerfahren lassen, dann bitte ich um Entschuldigung. Doch eines verbitte ich mir definitiv: auch wenn wir Corelli besonders verehren, sind wir keine "Fans", sondern fachlich ausgeprägte Kenner! Und es geht lediglich um angemessene Darstellungen von Fakten. Dass wir im Unterschied zu Ihnen nicht ganz die "lexikalische" Schreibe haben, mögen Sie uns bitte verzeihen, aber Fakten auszublenden bzw. nicht zulassen zu wollen ist entwürdigend. --Chrysidide (Diskussion) 15:37, 6. Jun. 2021 (CEST)

Nach dieser niederschmetternden Behandlung habe ich mich mit einer zusammenfassenden Nachricht an den wiki-Mailsupport gewandt. Danach bei Wikipedia einen Blick auf Jürgen Kesting geworfen. Dabei ist es mir wie Schuppen von den Augen gefallen, dass Sie, Brodkey65 und ich auf der selben Seite dessen stehen, wofür wir uns einsetzen: für eine fach- und sachgemäße Behandlung von fachlichen Themen und nicht aus einer persönlichen Geschmacksvorliebe hochjubeln oder vernichtend herabcanceln. Ihre Unterstützung mit dem lexikalisch formulierenden Feinschliff ergänzend zu unserer exakt recherchierten und z.T. durch seiten-, abschnitt- und zeilengenauen Beleg unserer Arbeit mit klarer richtigstellenden Würdigung eines Ausnahme-Sängers, die Franco Corelli nachweislich war ... - danke für Ihre Aufmerksamkeit! --Chrysidide (Diskussion) 16:41, 6. Jun. 2021 (CEST)

Ich möchte mich als derzeit ebenfalls den Artikel bearbeitende Mitarbeiterin der QS und als musikalisch Fachkundige hier auch kurz zu Wort melden. Der Kollege Brodkey65 hat für Wikipedia zahlreiche hervorragende Artikel über Opernsänger geschrieben und ich teile seine Meinung, dass Ihre Ergänzungen im Corelli-Artikel nicht der enzyklopädischen Form entsprechen, weder im Aufbau (der chronologisch übersichtlich sein sollte), noch in der inhaltlichen Gewichtung: z. B. viel zu viele teilweise unklare Details über seine musikalische Ausbildung, die - soweit ich selbst recherchiert habe - mit anderen Quellen teils nicht übereinstimmen. Auch hat jeder Sänger im Laufe seines Lebens stimmliche Schwierigkeiten, sei es durch Überforderung oder anderweitige Indispositionen - wenn man das im Artikel unnötig ausweitet, wird man dem Können und der Lebensleistung dieses Spitzen-Sängers nicht gerecht. Wir sind nun dabei, den Artikel so zu bearbeiten, dass die enzyklopädische Form inkl. Stil (kein Essay) gewahrt wird und der Artikel der Bedeutung des Sängers inhaltlich gerecht wird. Das kann allerdings etwas dauern, da die Versionsgeschichte des Artikels inzwischen auch sehr unübersichlich geworden ist. Gruß--Nadi (Diskussion) 00:01, 8. Jun. 2021 (CEST)

Formulierungsergänzung zur Gesangsausbildung Corellis

In einem späteren Radio-Interview mit Elisabetta Romagnolo beschrieb Corelli sein Erlebnis von Aufnahmen des erfolgreichen, ehemaligen Melocchi-Schülers und dramatischen Tenors Mario del Monaco 1948. Del Monacos Gesang beeindruckte und überzeugte Corelli in seinen Entschluss, nun endlich einen Neuanfang bei dem bekannten Gesangslehrer Arturo Melocchi in Pesaro zu wagen. *)Landini, S.26 ff

1948 bis 1949 vertiefte Corelli seine Stimm-Kenntnisse in den Gesangsstunden bei seinem neuen Lehrer Arturo Melocchi fachthematisch und in der gesanglichen Praxis bei Teilnahme in unregelmäßigen Abständen. Corelli war an der Zusammenarbeit mit Melocchi interessiert, in der Überzeugung, besonders geeignet für die Interpretation von Puccinis Oper Manon Lescaut zu sein. *)Landini S.26 ff.--Chrysidide (Diskussion) 23:06, 12. Jun. 2021 (CEST)

Umberto di Lelio, Loretta di Lelio etc.

Da die Nachbearbeitung dieser beiden Artikel (wie schon der Artikel Franco Corelli) extrem zeitaufwendig war: bitte ich sehr darum, mögliche weitere Artikel in etwa nach dem Muster der nun ausgearbeiteten/umgearbeiteten Artikel zu gestalten (wobei der Kollege Brodkey65 bei Corelli nochmal nacharbeiten wollte) - da diese jetzt so der enzyklopädisch üblichen Form entsprechen. Bitte ggf. mit einem Mentor im Rahmen des Mentorenprogramms. Alternative wäre nämlich, mögliche weitere Artikel in nicht akzeptabler Form zurück in den Benutzernamensraum zu verschieben, da der Zeitaufwand für uns einfach zu groß ist. Freundliche Grüße,--Nadi (Diskussion) 19:27, 16. Jun. 2021 (CEST)

@Nadi: vielen Dank für die Überarbeitung auch unter Verwendung unserer Recherchen. Das Ende der Karriere von Loretta di Lelio-Corelli war präziser ausgedrückt im Jahr 1959, gem. Boagno (28.03.1959, Troubadour in Genf). --Chrysidide (Diskussion) 10:51, 17. Jun. 2021 (CEST)

@Nadi: Wir möchten freundlich darauf hinweisen, dass Loretta di Lelio Franco Corelli 1952 in einem Stadium nahezu unausgebildet mit wenigen Gesangsstunden begegnete. Die entscheidende Rolle und Funktion von Loretta di Lelio war, dass sie als Belcanto-Spezialistin eine traditionelle Belcanto-Technik der Schule Antonio Cotognis lehrte und weitergab, seine künstlerische Ausbildung coachte, vervollständigte und somit in Ergänzung zu Lauri Volpi wesentlich zur seiner außergewöhnlichen Entwicklung beitrug.

Kurz vor der Übersiedlung nach New York heiratete Loretta di Lelio Franco Corelli--Chrysidide (Diskussion) 10:51, 17. Jun. 2021 (CEST)

@Nadi: Um Corelli kümmere ich mich in meinem Urlaub ab 20.6. MfG, --Brodkey65|...„Am Ende muß Glück sein.“ 23:07, 16. Jun. 2021 (CEST)

Brodkey65: bescheidene Hinweise unsererseits als fokussierten Auszug aus unserer 6-monatigen Arbeit und Recherche zum Komplex Franco Corelli: Corellis Ausbildungsweg und Melochi betreffend gibt es unterschiedliche Aussagen, wenn man die Quellen Seghers und Landini zu Rate zieht: gem. Landini hat er sein Ingenieurstudium abgeschlossen, wobei bei Seghers die Rede ist, dass er weiter studiert hat bis zum zweiten Vorsingen in Spoleto 1951 und wg. des Engagements in Rom nicht abschloss. In Sachen Melochi ist bei Landini klare Aussage, dass 1948/49 eine kurze aber intensive Arbeitsphase bestand. Gesichert ist nach unserer Erkenntnis, dass es sich auf 1948 beziehen lässt. Wir bedanken uns sehr dafür, dass Sie beide @Nadi und @Brodkey65 es auf sich nehmen, Franco Corelli und dessen Bedeutung aber auch der von Loretta di Lelio-Corelli Ihre Zeit zu widmen :-) --Chrysidide (Diskussion) 11:07, 17. Jun. 2021 (CEST)

Guten Morgen, @Chrysidide! Der Seghers liegt mir nunmehr vor. Ich hatte aber noch keine Zeit, da reinzuschauen. Den Landini muß ich erst aus Italien bestellen. Wie bereits geschrieben, werde ich einzelne Punkte zu Corellis Ausbildung in meinem Urlaub nächste Woche nacharbeiten. Vllt. listen Sie in der Zwischenzeit hier noch einmal die genauen Nachweise aus Landini auf. Dann kann ich das als FN'en schon einarbeiten.

• 1948/49: intensive Arbeitsphase mit Melochi: Landini, Seite XXX
• Abschluß des Ingenieurstudiums: Landini, Seite XXX

MfG, --Brodkey65|...„Am Ende muß Glück sein.“ 11:16, 17. Jun. 2021 (CEST)

Moin, Brodkey65, werde ich gerne machen, wie wir es ja auch so angelegt vorbereitet hatten als dann bedauerlicherweise der per meiner Verve unbeabsichtigte "Crash" erfolgte. Nicht ganz einfache "Kost" die Literatur, bei der italienischen Sprache schon gar nicht. In all den Fällen ist es hilfreich, wenn man auch zwischen den Zeilen liest, wie es meine Frau tat ;-). Ich werde allerdings erst ab Montag dazu kommen können, da ich die kommenden Tage beruflich unterwegs sein werde :-). Ich wünsche Ihnen einen schönen, entspannten und erholsamen corona-unbelasteten Urlaub!--Chrysidide (Diskussion) 12:41, 17. Jun. 2021 (CEST)

Kurze Anmerkung: es ist aus fachlicher Sicht nicht davon auszugehen, dass er vor der Begegnung mit di Lelio nur mangelhaft ausgebildet war. Er sang an der Oper von Rom sogleich eine Hauptrolle - ein bedeutendes Opernhaus mit hohen Qualitätsansprüchen. In der SWR2-Dokumentation wird darauf hingewiesen, dass Corelli und Di Lelio sowohl um die gesangliche Ausbildung als auch um das Geburtsjahr lange Zeit ein Geheimnis machten... Den Rest überlasse ich jetzt gerne dem Kollegen Brodkey65. Seghers als Quelle sehe ich etwas kritisch, da er nach dem ersten Kontakt mit Corelli (beschreibt er HIER selbst) wohl erst nach sechs Jahren wieder kontaktete, wobei es nicht mehr zu einer Begegnung kam, weil Corelli da bereits krank war und kurz darauf starb... Gruß--Nadi (Diskussion) 13:06, 17. Jun. 2021 (CEST)

Danke, Nadi für diese Hinweise. Landini gibt die stimmliche Entwicklung Corellis korrekter wider - Dinge, die verschwiegen bzw. "schöngeredet" wurden, hatten PR-Gründe, was wohl ein Fehler gewesen sein mag, es diente aber einem Selbstschutz in dieser gnadenlosen Branche: das Geheimnis um sein Geburtsdatum: weil er ein Spätstarter war; das Geheimnis um Lorettas Geburtsdatum: weil sie 3 Jahre älter war als er. Da aber in dieser Branche bereits damit gerechnet wird, dass man sich z.B. jünger macht, wird i.d.R. automatisch ein Alterszuschlag auf die Altersangabe gegeben - was also nützt es, die Wahrheit zu sagen?

Corelli "bestach" durch seine Nonchallence, seine Stimmqualität bereits ganz zu Beginn, als er niemals daran dachte, Sänger zu werden. Hinzu kommt, dass man Tenören einiges mehr durchließ, weil es sie im Vergleich viel seltener gab. Sein Debut an der Oper in Rom hat damit zu tun. Dass dies faktisch eine Überforderung war, zeigt sich daran, dass er sich damit Stimmknötchen einhandelte, die ihn zu einer mehrmonatigen Pause veranlasste, weil er sich (zum Glück) nicht hat operieren lassen wollen und sein Arbeitgeber ihm dies zugestand. Ohne die danach sehr intensive Betreuung und Begleitung durch Loretta di Lelio in der Folgezeit wäre niemals eine vergleichbare Karriere erfolgt. --Chrysidide (Diskussion) 12:20, 21. Jun. 2021 (CEST)

Autorenaussagen Seghers / Landini bzgl. bestimmter Thematiken in Corellis Biografie

@Benutzer:Brodkey65: Dies ist selbstverständlich kein Text-Beitrag, sondern lediglich Ergebnis aufwändiger Recherchen aus zwei Biografien, die in Teilen Abweichungen aufweisen, und, wo möglich, konkret mit Seitenangabe versehen. (In Klammern gesetzt folgen bereichsweise in unmittelbarem Bezug Kommentare, die eine Hinterfragung bzw. Bestärkung bewirken sollen). Alle Quellenangaben, die Landini betreffen, habe ich kursiv markiert, weil Sie zu einem späteren Zeitpunkt das Buch bearbeiten werden.

Betr. Dauer des Ingenieursstudiums am ‚Polytechnical Institute Bologna’

• Seg. S.12: Singen war das Letzte, woran er dachte - wurde ein sehr guter Schwimmer mit athletischer Physis
• Seg. S.29 ff.: Im Gegensatz zum älteren Bruder, der seinen Weg als Bariton einschlagen durfte, hielten die Eltern bei Dario Franco, vor allem seine Mutter, jede aufkommende Sanges-Freude (Seg S.11). Er sollte nicht Gesang studieren, sondern einen anderen Berufsweg einschlagen. 1950 Später sein Ingenieursstudium fortzusetzen und verboten ein Gesangsstudium.
• Seg. S. 14: 1936 Abschluss der Francesco-Podesti Ober-Schule Ancona
• Seg. S. 17: Cor. entwickelte eine mehr und mehr introvertierte, scheue Persönlichkeit.
• Seg. S. 15 1936 über das Idol Weissmüller: S. 19: 1939 – Corelli sah Johnny Weissmüller-Movie: ‚Tarzan finds a son’ im Alter von 18 Jahren (Kriegsbeginn - Hitlers Invasion in die Tschechoslowakei)
• Seg. S. 29 ff.: 0hne Zeitangabe - Francesco-Podesti-Institut in Ancona zum Geometer mit seinem Schul- und späteren Sangesfreund Carlo Scaravelli bei lockerem Kontakt
• Lan S.24 ff.: 1939 Abschluss des Lehrgangs am Istituto Tecnico per Geometri - keinerlei Aussage über Ingenieurstudium
• Seg. S. 21 ff: 1940 kriegsbedingt erster befristeter Job als Schiffszeichner im Büro eines Verwandten. Corelli folgte dem väterlichen Wunsch und
• Seg. S. 20/21 ff.: während seiner Zeit als Schwimmer in einem Wasser-Polo-Team, später im 100m-Freistil in der Landes-Jugend-Mannschaft (Kommentar: dies, nämlich ein gut ausgeprägtes Zwerchfell, düfte über die ersten Jahre von Corellis Gesangsaufführungen privat, dann in Spoleto und beim Erstengagement in Rom dazu geführt haben, seine faktischen gesangstechnischen Fähigkeiten bis dato falsch eingeschätzt zu haben, was ihm ohne Lorettas 'Intervention" fast zum Verhängnis hätte werden können)
• Seg. S. 24/20 ff.: schrieb sich am ’Polytechnischen Institut of advanced Engineer-Studies Bologna’ für ein Ingenieursstudium ein - Studenzeit vor dem Militärdienst 1941 ca. 1 Jahr (S.24)
• Seg. S.24 ff.: Erst 1941 zum Militärdienst einberufen und ein Jahr später krankheitsbedingt mit offizieller Begründung der„gesundheitlichen Prävention“ wieder entlassen
• Seg. S.29 ff: 1946 wurden C. u. Scarav. zu Kollegen des Wiederaufbaus auf versch. Posten: Carlo in der Landesregierung, Cor. in der Stadtverwaltung.
• Seg. S.38 ff. unten: 1949 Hinweise, „dass Corelli weiter in Bologna studierte“. Kurz vor seinem Ing.-Studienabschluss, entstand die Idee, Sänger zu werden und in Florenz Gesang zu studieren. Das hätte einen Abschluss gefährdet – seine Mutter legte ihr Veto ein
• Seg. S.41: das Ing.-Studium sei der ursprüngliche Wunsch von Corelli gewesen. (Komm.: Falls C. das Ing.-Studium abgeschlossen hätte, hätte es zeitlich nur nach den Carmen-Vorstellungen von Spoleto/Florenz und vor dem ersten, festen Engagement im Herbst 1952 in Rom sein können. Dazwischen lagen nur wenige Monate. Es gibt kein Hinweis darauf.)
• Seg. S.47 ff 3.Abs.: als C. 1951 den Tenor-Preis in Spoleto erhielt, fuhr er nach 3monatiger Zeit der Aida-Proben ratlos nach Ancona. Die Radames-Partie sei, wie vorausgesehen, zu schwer für ihn als Anfänger – er fühle sich der Partie nicht gewachsen (Zitat S.47 ff.: ‚I don’t feel ready for it now.’). Der Vater riet ihm erneut, zu seinem Ingenieurstudium zurückzukehren (Komm.: Das Studium wurde offenbar nicht abgeschlossen. – ohne weiteren Hinweis). Der Rest der Familie besonders seine Schwester empfahl, sängerisch nicht aufzugeben, da er in der Opernarbeit doch schon so weit gekommen war.

Der Unterricht bei Melocchi - ja oder nein

• Landini S. 26 ff.: von 1948/1949 unregelmäßige Teilnahme - (definitive Aussage) mit C.’s gezieltem Wunsch des Melocchi-Unterrichts zur Interpretation von Puccinis Oper Manon Lescaut. (Komment.: Der Unterricht hat sicher privat stattgefunden. Corelli hat Melocchi als seinen Lehrer herausgestellt. M.’s Gesangstechnik war immer ein großes Thema. C. drängte es, mehr von Melocchi und seiner Gesangstechnik zu erfahren. Anfangs war C. sehr überzeugt von Melocchis Lehrqualitäten, den Leistungen von Melocchi-schüler Mario del Monaco und den Fortschritten Scaravellis. Aufgrund der Gleichzeitigkeit von Studium und Job hat C. den Unterricht nur unregelmäßig besuchen können. Nach und nach kamen Zweifel auf mit vermehrter Kritik an der M.-Methodik. C. hatte Vorstellungen eines schonenderen Stimm-Einsatzes und brach den Unterricht ab. Der Melocchi-Unterricht lief wahrscheinlich nur unregelm. über 1 Jahr.)
• Seg.S.39 ff.: Danach ging es mit Freund Scaravelli in der unbewohnten Kriegsruine seines früheren Eltern-Wohnhauses weiter. (Komment.: Möglicherweise hat man den Unterricht bei Mel. aus Rücksichtnahme verschwiegen. Melocchi hatte um 1948 politisch bedingtes Berufsverbot am Konservatorium Pesaro und durfte erst nach Kriegsende wieder am Konservatorium unterrichten – ohne ihn zu kompromittieren.)
• Seg. S.39/40: 1949 hätte C. nur mit Scaravelli als seinem offiziellen Lehrer gearbeitet. (Komment.: Das wäre im Zusammenhang mit dem Melocchi-Unterricht 1948 möglich gewesen. Die Wahrheit liegt wohl zwischen beiden Biographen. Zu groß war bei C. der Druck mit Melocchi direkt Kontakt aufzunehmen, zu intensiv und häufig waren all die Gespräche über M’s Gesangstechnik. C. hätte nur ‚kurz’ bei M. Unterricht gehabt (die Aussage steht in Relation zur Dimension der allgemeinen italienischen Vorstellung sängerischer Ausbildungszeit – einem Zeitraum von mindestens 10 Jahren!)
• ... das Erlernen der Melocchi-Technik ausschließlich aus 2. Hand’? (Komment.: Kann nicht stimmen! Seghers ist biografisch, Landini in stimmlichen Fragen präziser. 1. Scaravelli war selber nur Student ohne jegliche Lehr-Erfahrung, 2. Gesangsunterricht als feinmotorisch, internal zu steuernde Körperdisziplin kann nicht mit Erfolg ausschließlich durch Hörensagen in 1:1-Kopie weitergegeben werden. 3. Und es kam so: Auch 1952 war C. immer noch ein Studien-Anfänger mit einer schönen Mittellage, aber mit Naturstimme, C. war 31 Jahre alt. Auch wenn die Zusammenarbeit von Scaravelli + C. stattgefunden hat, für eine reguläre Gesangsausbildung war es vielleicht eine Vorbereitung aber kein Ersatz. C.’s gesanglicher Status in Richtung Professionalisierung änderte sich erst 1952 mit der Gesangsausbildung und dem künstlerischen ‚Rundum-Coaching’ von Loretta di Lelio über die gesamten 50iger + Lauri-Volpi. 1950 erst nach dem Tod der Mutter fasste C. den Entschluss, Gesang zu studieren. Dann der erste Versuch der Teilnahme mit seiner Naturstimme in Spoleto ohne Preis, stattdessen aber mit: 1. einer wertvollen Stimmberatung seines Sänger-Ideals Benjamino Gigli, 2. einem Vorsingen mit Blackout für Tullio Serafim mit Verschiebung auf unbestimmt und 3. der Erhalt eines Sonderpreises - ein Stipendium für einen 3-monatigen Studienaufenthalt in Florenz wie gewünscht.)
• Fragestellung: Wäre Corellis Weg auch ohne jegliche professionalisierende Gesangs-Ausbildung möglich gewesen? (Komment.: nein, es kann nicht sein ... 1951 Tenorpreis Spoleto-Wettbewerb mit Studienaufenthalt in Rom für die Carmen-Inszenierung – C. unausgebildet.
• Lan. S.29 ff: C. unausgebildet, erhält Herbst 51 festes Engagement in Rom mit Zandonai’s Oper Juliette + Roméo in 5 Vorstellungen - Lor. Di Lelio sang auch im Ensemble der Inszenierung in Rom. Darauf folgte ein physischer Extremeinbruch mit Stimmproblemen (bekommt man nur durch Über- und Fehlbelastung oder Mangelausbildung) aufgrund starker Überbelastung der unausgebildeten und untrainierten Anfängerstimme C.: Stimmkrise mit Stimmband-Knötchen mit verordneter Stimmpause von mehreren Monaten anstelle indizierter OP! C. war immer noch unausgebildeter Sänger im Anfängerstatus mit nur wenigen Stunden regulären Unterrichts - nunmehr verunsichert und dem Wunsch, intensiver lernen zu wollen. C. verordnet sich selbst einen Wiedereinstieg ins Engagement mit der leichteren, lyrischeren Tenorpartie – des Maurizius in Adriana Lecouvreur/ Ciléa. Glück im Unglück: Sein damaliger Arbeitgeber, die Oper in Rom, unterstützte und förderte alles, was zu seiner Genesung beitrug.

Loretta di Lelio als Vocal Coach

• Lan. S. 31-32 + Seg. S. 58/59: Bericht Di Lelio: 1952 C. fehlte eine professionelle Steuerung seiner Stimme. C. erlernte bei ihr seine erste systematisierende, profess. Gesangstechnik – eine traditionelle Belcanto-Gesangstechnik, Schule Antonio Cotogni – half ihm über seine Lampenfieber-Problematik, wo sie konnte bei seinem Angst-Problem, coachte alle künstlerischen Notwendigkeiten, die eines Sänger-Profis bedürfen, der Karriere machen will. Sie unterrichtete C. wie ein Gesangslehrer (auch wenn sie es nicht so nannte) und Coach (nach eigener Bezeichnung) in den gesamten 50iger Jahren und brachte ihn mit der Tenorlegende Giacomo Lauri-Volpi als für Perfektionierung und tenoralen Feinschliff zusammen.
• Seg. S. 58 unten: 1952 C. lernt Loretta di Lelio im Mai bei den Proben zu Ciléas Oper Adriana Lecouvreur kennen. Der ersten Zusammenarbeit folgte die Reifung der Beziehung über Jahre.
• Seg S. 58/59 ff: Seit der Proben für die Ciléas Oper Adriana Lecouvreur in Rom 1952 arbeitete C. mit Loretta di Lelio als Vocal Coach in seiner bis dahin stimmlich intensivsten und gesangstechnisch professionalisierenden Arbeitsphase zusammen, der traditionellen Belcanto-Technik der Schule Antonio Cotogni folgend zur sängerischen Professionalisierung und künstlerischen Vervollkommnung.
• Lan – S. 33ff: 1953 Karrierestart mit dem Vorsingen der Maurizio-Arien für die Schallplatten-Aufnahme von Ciléas Oper Adriana Lecouvreur - m. Tito Gobbi und Maria Caniglia – weitere Engagements folgten unmittelbar für 3 Folgejahre.

Lauri Volpi betreffend

1959 C. bereits auf einem Höhepunkt seiner internationalen Karriere im festen Engagement an der Mailänder Scala, kurz vor dem Absprung zur Weltkarriere

• Lan – S.52 ff. C. nimmt Kontakt zu dem legendären sowie verehrten Belcanto-Tenor und Cotogni-Schüler Giacomo Lauri Volpi auf - zugunsten sängerischer Perfektionierung, zur Sicherung des Passaggios und des tenoralen Feinschliffs für den anstehenden Karrieresprung. Die Zusammenarbeit lief über einige Jahre.

Termin der Heirat Di Lelio – Corelli

• Seg. S. 196: 16.1.1961 in Rom, kurz vor der Übersiedlung nach N.Y. für das Engagement an der Met (nicht signierter Beitrag von Chrysidide (Diskussion | Beiträge) 14:02, 21. Jun. 2021 (CEST))

Guten Morgen! Die Benachrichtigung ist wg. der fehlenden Verlinkung meines Benutzernamens nicht angekommen. Vielen Dank für die Auflistung der Quellen. Ich werde mir überlegen, wenn ich den Artikel in den nächsten 1-2 Wochen in Angriff nehme, wie man eine Auswahl davon einbauen kann. Generell bin ich der Auffassung, daß man die Seghers-Angaben, soweit diese nur auf Interviews und Aussagen von Marco Corelli beruhen, eher sparsam einsetzen sollte. Dazu gehört auch die angebliche Einschreibung am „Polytechnical Institute of Bologna for advanced engineering studies“, wo auch sprachlich nicht eindeutig ist, welches Institut da überhaupt gemeint ist. „for advanced engineering studies“ könnte sprachlich auch einfach nur „für weitere ingenierwissenschaftliche Studien“ heißen, und nicht Namensbestandteil des Instituts sein. Bzgl. Melocchi wird man wohl, um enzyklopädisch sauber zu arbeiten, die unterschiedlichen Quellen referieren müssen, ohne eine endgültige Entscheidung zu treffen.- PS: Auf Landini warte ich noch aus Italien. MfG, --Brodkey65|...„Am Ende muß Glück sein.“ 07:19, 25. Jun. 2021 (CEST)