Benutzer Diskussion:Krischan Berlin

Herzlich willkommen in der Wikipedia, Krischan Berlin!

Ich habe gesehen, dass du dich kürzlich hier angemeldet hast, und möchte dir ein paar Tipps geben, damit du dich in der Wikipedia möglichst schnell zurechtfindest:

Tutorial für neue Autoren • Hilfe zum Bearbeiten • Häufige Fragen • Alle Hilfeseiten • Fragen stellen • Persönliche Betreuung • Wie beteiligen? • Richtlinien

• Sei mutig, aber vergiss bitte nicht, dass andere Benutzer auch Menschen sind. Daher wahre bitte immer einen freundlichen Umgangston, auch wenn du dich mal über andere ärgerst.
• Bitte gib bei Artikelbearbeitungen möglichst immer eine Quelle an (am besten als Einzelnachweis).
• Begründe deine Bearbeitung kurz in der Zusammenfassungszeile, sofern du damit vorhandenen Text löschst oder abänderst. Damit vermeidest du, dass andere Benutzer deine Änderung rückgängig machen, weil sie diese nicht nachvollziehen können.
• Nicht alle Themen und Texte sind für eine Enzyklopädie wie die Wikipedia geeignet. Enttäuschungen beim Schreiben von Artikeln kannst du vermeiden, wenn du dir zuvor Wikipedia:Was Wikipedia nicht ist und Wikipedia:Relevanzkriterien anschaust.
• Bitte unterschreibe deine Diskussionsbeiträge durch Eingabe von --~~~~ oder durch Drücken der Schaltfläche über dem Bearbeitungsfeld. Artikel werden jedoch nicht unterschrieben.

Schön, dass du zu uns gestoßen bist – und: Lass dich nicht stressen.

Einen guten Start wünscht dir IER (Diskussion) • Mitglied der Jungwikipedianer 15:36, 24. Nov. 2020 (CET)

Einige Hinweise

Ich hab dir auf deiner Arbeitsseite einige Hinweise hinterlassen. In der Versionsgeschichte kann man es nachlesen.

• Hilfe:Inhaltsverzeichnis
• Hilfe:Einzelnachweise
• Hilfe:Bild und Ton

Gruss --Nightflyer (Diskussion) 20:23, 24. Nov. 2020 (CET)

Noch ein Hinweis

Wenn du am Arbeiten bist, empfiehlt es sich, ganz oben temporär {{In Bearbeitung}} einzutragen. => Vorlage:In Bearbeitung. Dann schreibt niemand dazwischen, solange du noch selbst daran arbeitest. Aber danach die Zeile wieder löschen! Gruss --Nightflyer (Diskussion) 20:33, 24. Nov. 2020 (CET)

Bilder hochladen nach commons

Macht man hier. Leider funktioniert der Hochladeassistent oft nicht. Gruss --Nightflyer (Diskussion) 20:52, 24. Nov. 2020 (CET)

Übertrag von der Vorderseite

Moin Moin Maimaid,

als Anfänger für eine Biographie über Hans Nowak (Künstler) suche ich herzlichst einen Mentor, da viele Dinge noch fehlen.

Mit besten Grüßen Krischan Berlin

PS: Unter der Überschrift => Hans Nowak (Künstler) <= habe ich gerade einen kleinen Text unter Wikipedia:Fragen von Neulingen über diesen Künstler abgesetzt. Dort steht nun schon etwas mehr zu diesem kleinen Projekt.

Hallo Krischan Berlin,
schön, dass Du hier mitmachen möchtest!
Bitte nutze aber zur Kommunikation künftig nicht mehr diese Seite, sondern Deine umseitige Diskussionsseite (dazu klicke entweder hier oder besser oben links auf den Reiter "Diskussion")! Dort habe ich Dir eine Nachricht hinterlassen, und Du kannst mir dort schreiben.
Viele Grüße von Deiner Mentorin --Maimaid ✉ 12:50, 25. Nov. 2020 (CET)

Willkommen im Mentorenprogramm

Hallo Krischan Berlin, ein herzliches Willkommen im Mentorenprogramm!
Ich bin nun Deine Mentorin und damit persönliche Ansprechpartnerin in allen Fragen rund um die Wikipedia.
Unsere Gespräche führen wir am besten hier auf Deiner Diskussionsseite, deren Änderungen ich sehe, da ich sie auf meine Beobachtungsliste gesetzt habe.
Um hier etwas Neues zu schreiben, klicke einfach oben auf den Reiter "Abschnitt hinzufügen", wähle eine kurze Überschrift und schreibe Deinen Text. Anstelle Deines Namens tippe am Schluss Deines Textes bitte immer nur die Zeichenfolge --~~~~ (2 Bindestriche und 4 „Tilden“), daraus wird dann im öffentlich sichtbaren Text automatisch Deine Signatur mit dem Zeitstempel. Prüfe Deinen Text, indem Du auf "Vorschau anzeigen" klickst, und speichere anschließend den Text ab, indem Du auf "Änderungen veröffentlichen" klickst.
Ich wünsche Dir einen guten Start und freue mich auf Deine erste Nachricht!
Viele Grüße von Deiner Mentorin --Maimaid ✉ 12:48, 25. Nov. 2020 (CET)

Begrüßung

Ein nettes und freundliches, norddeutsches Moin Moin von einem Hochseesegler an meine Mentorin.

Auf meinem ersten Arbeitsblatt war ich gestern schon fleißig. Schaue dort einmal hinein. Bis jetzt hat Nightfy schon etwas geholfen. Dort sind aber noch einige erste Diskussionspunkte offen, bei denen ich mit Dir Schritt für Schritt sehr gerne lernen möchte, wie es bei der ersten Biographie auf Wikipedia über "Hans Nowak (Künstler)" richtig geht.

Krischan --Krischan Berlin (Diskussion) 13:06, 25. Nov. 2020 (CET)

Ein herzliches „Grüß Gott“ aus dem Süden Deutschlands! Leider habe ich gerade nur in der Mittagspause etwas Zeit für die WP, mit Deinem Entwurf kann ich mich deshalb erst heute Abend weiter beschäftigen. Auf den ersten Blick scheint es ein sehr langer Text zu sein. Stammt das alles von Dir selbst oder hast Du den Text irgendwo herauskopiert? Und die vielen fettgedruckten Verlinkungen sind mir ins Auge gefallen. Nimm bitte die Fettschrift bei den Verlinkungen alle wieder heraus; nur ganz oben in der Einleitung wird sein Name 1 x fett geschrieben, der ganze Rest vom Text nicht mehr. Kennst Du schon die Seite Wikipedia:Biografie? Bis später, --Maimaid ✉ 13:18, 25. Nov. 2020 (CET)

... immer Schritt für Schritt

Ja, die Seite mit den vielen Hinweisen zu Biographien hatte ich kurz überflogen, fühlte mich aber regelrecht "erschlagen" von den enorm vielen Hinweisen, dass ich erst einmal meinen schon in Word geschriebenen Text ins Arbeitsblatt gestellt habe.

Du siehst, wie wichtig eine Mentorin ist. Gehen wir es Schritt für Schritt über die nächsten Tage und Wochen langsam an. Ab morgen bin ich sowie für fast eine Woche unterwegs.

--Krischan Berlin (Diskussion) 14:27, 25. Nov. 2020 (CET)

Hans Nowak (Künstler)

Moin Moin Maimaid,

ein Hamburger Junge hat jetzt den 1. vollständigen Textentwurf für seinen ersten Wikipedia-Artikel auf seiner Arbeitsseite hinterlegt. Und jetzt kommt wohl der Zeitpunkt, ab dem Du Dich mit Deiner Hilfestellung für einen völligen Wikipedia-Anfänger sehr gut als Mentorin einbringen könntest.

Gerne berichte ich einmal über die Motivation mit den Recherchen über den Künstler Hans Nowak während des 1. Shutdowns zu starten. Es waren seitdem aufwendige Besuche von Archiven und einige Reisen, viele E-Mails und diverse Telefonate notwendig.

Momentan lesen im Hintergrund die vielen Mithelferinnen und Mithelfer an diesem Projekt ebenfalls den 1. vollständigen Textentwurf zur Korrektur. Unter anderem helfen mit ein pensionierter Direktor eines großen öffentlichen Museums, das Dommuseum Hildesheim, das Kreismuseum Peine, Freunde und Verwandte des verstorbenen Künstlers, eine Konservatorin, das Stadtarchiv Peine, zwei Buchautoren, ein aktueller und ein ehemalige Feuilletonist, eine Kunststudentin, eine weitere Studentin, Kunstsammler, Hotels mit Bildern vom Künstler sowie Galeristen, die den Künstler früher ausstellten.

Spannend wird sein, ob die nach meinem Wissen 6 (!) momentan bekannten Erben die Nutzungsrechte an den geplanten Fotos freigeben. Die Fotos würden den Artikel natürlich abrunden. Schau'n wir mal.

Dies mal so zum Start für die Zusammenarbeit. Sage einfach Bescheid, wie und wann es weitergehen kann. Herzlichen Dank dafür und für Dein Einbringen vorab. --Krischan Berlin (Diskussion) 17:25, 15. Dez. 2020 (CET)

Ach, jetzt steht ein Text auf Deiner eigenen Diskussionsseite statt an dieser Stelle. Demnächst also dann hier.

Und schon einmal eine Rückmeldung:

Ja, der Text war anfangs sehr lang, eher eine Biographie mit rund 40 geplanten Bildern. Der 1.Textentwurf ist nun schon wesentlich gekürzt, bedeutende Gemälde von Hans Nowak nur erwähnt bzw. die Hoffnung, dass alle Erben die nun nur noch geplanten 10 Bilder auch freigeben. Die Wortwahl und der Satzbau sind angepasst, eben enzyklopädisch wie von Wikipedia gefordert. Den Text habe ich, natürlich bis auf die markierten Zitate, vollständig selber geschrieben. Bücher gibt es ja so gut wie gar keine über ihn, und jede Aussage in einem Absatz kann ich inzwischen belegen.

--Krischan Berlin (Diskussion) 17:51, 15. Dez. 2020 (CET)

Hallo Krischan, das war enorm viel Arbeit, und man sieht, dass Du da schon viel Zeit investiert hast. Danke für die Ehre, dass Du mich in den illustren Kreis der Lektoren aufgenommen hast.   Heute Abend kann ich den Text leider nur schnell mal überfliegen. Da ich nicht nachverfolgt habe, was Dir andere Wikipedianer inzwischen schon erklärt haben, verzeih mir bitte, falls ich etwas wiederhole. Also hier eine erste kurze Rückmeldung:

• In der WP schreiben wir die Artikel, wenn es um Biografien geht, in der Vergangenheitsform. Also nicht: "1945 geht er nach Berlin", sondern "1945 ging er nach Berlin" - bitte halte das konsequent durch, ohne Tempuswechsel.
• Bei Datumsangaben schreiben wir keine führende Null, also z. B. nur "5. September".
• Bei den Ausstellungen unterscheide bitte zwischen Einzelausstellungen und Gruppenausstellungen. Führe bitte nur wirklich wichtige Ausstellungen in Museen und hochkarätigen Galerien als Auswahl auf; solche in kleinen kommerziellen Galerien, in der örtlichen Sparkasse oder „im Haus einer Bekannten“ interessieren hier nicht.
• Das hier ist auch kein Ort für ein komplettes Werkverzeichnis. Wir wollen den interessierten Leser zwar gut informieren, ihn aber nicht mit einem sehr langen Text überfordern und ihm im Kapitel „Literatur“ Möglichkeiten aufzeigen, falls gewünscht noch tiefer in die Thematik einzusteigen.
• Private Informationen, wie z. B. der Name seiner Schwiegertochter und ihr Beruf, gehören hier auch nicht her, es sei denn, sie hätte einen eigenen WP-Artikel.

Wenn Du den Text bezüglich der o. g. Punkte durchschaust und überarbeitest, bist Du erstmal eine Weile beschäftigt, denke ich. Dann gehen wir weiter, Schritt für Schritt. Ich melde mich morgen wieder!

Viele Grüße --Maimaid ✉ 20:50, 15. Dez. 2020 (CET)

Moin Maimaid, ja das mit Tempuswechsel teilte mir schon ein anderer Lektor mit. Sofern ich nichts übersehen habe, müsste jetzt alles in der Vergangenheit stehen.

Auch der Name der Stieftochter ist jetzt entfernt und die beiden angegebene Berufe gleichfalls.

Da viele Unterlagen bei seinem Atelierbrand verloren gingen, muss ich schauen, ob eben dieser Stieftochter (inzwischen wohl auch über 70 Jahre alt) noch aus dem Gedächtnis bekannt ist, in welchen Galerien die Ausstellungen stattfanden und wie diese zu klassifizieren waren. Hier hatte ich auf die Wikipedia-Community und deren Recherche-Fähigkeiten gehofft.

So, jetzt werde ich müde. Bis zum nächsten Mal. Beste Grüße.

--Krischan Berlin (Diskussion) 00:35, 16. Dez. 2020 (CET)

Das sieht ja schon viel besser aus  ! Zum Thema Kunst gibt es innerhalb der Wikipedia-Community das Portal:Bildende Kunst; dort könntest Du einen neuen Abschnitt mit der Bitte um Hilfe/Mitarbeit am Artikel beginnen. Falls Du das möchtest, klicke einfach hier. Ansonsten könnten wir auch einfach mal Benutzer:Emeritus ganz freundlich fragen, ob er Dir vielleicht bei der Beurteilung und Einsortierung der Ausstellungen helfen würde? Viele Grüße --Maimaid ✉ 12:23, 16. Dez. 2020 (CET)

Nächster Schritt

Hallo Krischan,
als Nächstes nimm bitte im Quelltext bei den Einzelnachweisen (nennen wir kurz EN) und Literaturangaben folgende Änderungen vor:

• überall dort, wo bisher das Datumsformat nach dem Muster 17.12.2020 steht, ändere zu: 2020-12-17
• sprache=de kann überall ersatzlos wegfallen, das brauchen wir nur, wenn die Quelle nicht auf Deutsch ist

Es reicht, wenn Aussagen mit einer, maximal zwei Quellen belegt werden. Du hast manchmal drei, vier Quellen hinter einen Satz gehängt. Bitte sieh das nochmal kritisch durch und reduziere die Anzahl der EN, belasse nur die besten und neutralsten (renommierte Tageszeitungen, Bücher, Aussagen von Personen außerhalb der Familie).

Vorhin habe ich noch ein Gerüst mit Angaben zur Person eingefügt. Diese Angaben gehören als Standard unten in den Quelltext jedes Artikels. Bei manchen Werten wirst Du Hilfe brauchen, aber einiges kannst Du sicher selbst ausfüllen, versuche es bitte mal, ich möchte ja, dass Du lernst...  

Frohes Schaffen wünscht --Maimaid ✉ 08:59, 17. Dez. 2020 (CET)

Moin Moin Maimaid,

bin etwas geschafft, weil jetzt hoffentlich alle Datumsangaben in den EN auf die englische Schreibweise gedreht sind, die Sprachangaben „de“ in den EN überall entfernt sind (werden wohl bei Web-Aufrufen automatisch gesetzt) und die EN in Summe sind nun pro Absatz deutlichst reduziert.

Manchmal ist bzw. sind jetzt eine kleine Aussage oder ein Detail in einem Absatz nicht mehr durch den einen oder durch die beiden Belege gedeckt. Die gestrichenen Belege sind aber sowieso trotzdem noch in den EN aufgelistet.

Bei den Normdaten ist klar, dass für Hans Nowak noch keine LCCN- und VIAF-Nummern vorhanden sind, solange keine GND-Nummer vorliegt. In der Deutschen Nationalbibliothek habe ich angeregt, dass eine GND-Nr. für Hans Nowak überdacht wird. Genug relevante Punkte hat man nun dort. Außerdem ist bei der DNB gleich ein Suchauftrag durch deren Bestände hinterlegt. Hans Nowak scheint auch um Rundfunk aufgetreten zu sein. Man konnte mir aber nicht sagen, wie lange deren Sucherei in deren Datenbeständen wegen Corona jetzt dauern wird.

Gestern kam übrigens ein lange gesuchter 3. Artikel aus dem Stern-Magazin aus dem Jahr 1976 hier an. Dieser ist natürlich jetzt in den EN eingearbeitet. In dem ausführlichen Stern-Artikel wird eindrücklich beschrieben, wie Hans Nowak seine eigenen Farben mischt. Ganz toll. Eine solche Quellenangabe hatte ich schon lange gesucht.

Es fehlen nun noch die Artikel über Hans Nowak aus Hamburger Abendblatt, Bild, Die Welt, Bremer Nachrichten, Kulturspiegel des Niederrheins, FAZ und der Wolfsburger Zeitung. Außerdem warte ich noch auf Rückläufer von Amnesty International und vom Kreismuseum Peine bzgl. kleiner fehlender Angaben. In Summe sollten diese Quellenangaben aber keine verändernden Aussagen für den ganzen WP-Artikel bringen.

Beim französischen Fernsehen, dem er ein Interview gegeben haben soll, bei französischen Institutionen und Suchmaschinen sowie bei den französischen Zeitungen muss ich selber leider passen, da nur noch rudimentäre Kenntnisse dieser Sprache vorhanden sind. Auf englische Mails gab es dort bisher keine Reaktionen. In diesem Fall könnte die WP-Community vielleicht helfen. Oder ich muss einen anderen Weg bei der Recherche gehen.

Bei den Angaben zu den Galerien im WP-Artikel will ich unbedingt noch mit den Verwandten auf dem Malerhof sprechen, ob seine Stiefkinder (zum Teil deutlich älter als 70 Jahre) in einem Interview noch detailliertere Angaben machen können. Eins der Stiefkinder hat ja früher immer die Galerien besucht und seine Bilder verkauft. Dazu komme ich aber wegen Corona wohl erst ab Mitte Januar oder Februar 2021. Vorher hat es aus meiner Sicht keinen Zweck, die Wikipedia-Experten zu diesem Thema anzusprechen. Oder, wie ist Deine Sicht?

Mal sehen, ob seine 4 Stiefkinder die Fotos für den WP-Artikel freigeben. Bis Mai 2021 haben sie Zeit, denn dann jährt sich der 25. Todestag. Von seinen eigenen Kindern sollte ich sie nach dem heutigen Telefonat bis Januar oder Februar 2021 bekommen können.

Bei den Kategorien ist zu sehen, dass Du die Kategorie Mitglied der Société des Artistes Français bei Hans Nowak gestrichen hast. Warum? Das ist in Frankreich eine sehr bedeutende Auszeichnung für einen Künstler. Und in Deutschland gibt es für Künstler ähnliche Kategorien. Schaue Dir dort einmal die entsprechende Kategorie Mitglied der Preußischen Akademie der Künste an, etc.

Beim Lemma (ist der Begriff hier richtig?) hast Du wohl aus Hans Nowak (Künstler) einen Hans Nowak (Maler) gemacht. Damit hast Du wohl eine Begriffsklärung vorbereitet. Oder? Was hast Du dafür alles gemacht?

Und zum Schluss: Schaue Dir mal den WP-Artikel über Voigtholz-Ahlemissen an. Unter Persönlichkeiten steht dort schon ein ganz kurzer Artikel über Hans Nowak, aber ohne Belege. 1 oder 2 kleine Angaben müsste man korrigieren, dann wäre dieser Artikel aber inhaltlich korrekt. Hingegen reduziert dieser Artikel Hans Nowaks Leben und künstlerisches Schaffen nur auf zwei Tatsachen: Upmann-Hof und seine Kunstaktion. Was ist denn hier zu tun?

Du siehst, warum ich geschafft bin.

Wie sieht jetzt der nächste Schritt aus?

--Krischan Berlin (Diskussion) 18:35, 18. Dez. 2020 (CET)

Weiter...

Hallo Krischan, ja, Du warst fleißig - alle Achtung! Ich bin heute auch geschafft vom Arbeitstag, deshalb möchte ich jetzt nur kurz antworten, überwiegend auf die Fragen am Ende Deiner Nachricht:

• Die Kategorie "Mitglied der Société des Artistes Français" gibt es schlichtweg in der deutschen WP nicht, sie wäre bei Veröffentlichung des Artikels deshalb rot geblieben und spätestens dann herausgelöscht worden, deshalb habe ich sie im Entwurf gelöscht. Wenn Du allerdings einige Künstler kennst, die außer Nowak dort einzuordnen wären und schon einen Artikel haben, könnten wir versuchen, eine solche Kategorie neu anzulegen. Das ist aber immer ein bisschen risikobehaftet, weil die Kollegen, die sich um das System der Kategorien kümmern, ziemlich streng sind.
• Mit dem Lemma habe ich einen Fehler gemacht, Du hast natürlich Recht, es muss (Künstler) heißen (hab ich schon korrigiert). Bisher habe ich nur in der bestehenden Begriffsklärung Hans Nowack Deinen Hans Nowak ergänzt.
• Die Sätze über Nowak im Artikel Voigtholz-Ahlemissen sind vom Umfang her völlig ausreichend, denn es wird ja demnächst einen ausführlichen Artikel über den Künstler geben, der auch verlinkt ist. Doppelte Aussagen in beiden Artikeln sollte man vermeiden.
• Weiter geht es morgen, dann schaue ich den Text ganz gründlich durch und werde einige Flüchtigkeitsfehler beseitigen und Verlinkungen ergänzen. Du hast z. B. das Wort "Eulenspiegelei" des Öfteren benutzt, ohne dem Leser zu erklären, was das ist (ein Link wäre auch möglich). Verlinkt wird übrigens nur 1 x, und zwar möglichst beim ersten Auftreten des neuen Fach- oder Fremdwortes im Text, nicht mehrfach. Wir schreiben "2. Weltkrieg" immer in Worten, also immer Zweiter Weltkrieg, und nicht 70er-Jahre, sondern 1970er-Jahre. Den Satz über die Anzahl der Google-Treffer würde ich streichen, das ist nicht üblich und ist nicht relevant in einer Enzyklopädie.
• Zum Schluss ein wichtiger Hinweis, da Du von Interviews und telefonischen Nachfragen sprachst. Bitte beachte: die Ergebnisse solcher eigenen Recherchen darfst Du hier nicht verwenden, (kein WP:Keine Theoriefindung) sondern nur Fakten, die an anderer Stelle schon einmal veröffentlicht wurden! Dies ist keine Monographie über den Künstler, es muss hier nicht jeder Aspekt seiner Persönlichkeit und seines Schaffens bis ins kleinste Detail erforscht und dargestellt werden.

So, für heute muss das reichen...ich wünsche Dir eine gute Nacht! Viele Grüße --Maimaid ✉ 21:26, 18. Dez. 2020 (CET)

Motivation, um über Hans Nowak diesen Wikipedia-Artikel zu schreiben

Kaum hatte ich ein Kunstwerk von Hans Nowak angekauft, da hörte ich von der Galerie, dass er verstorben sei. Dass war vor über 24 Jahren. Damals gab es noch kein nutzbares Internet und keine Bücher über ihn, eben nix. So rückte das Bild nach und nach an einen unbedeutenden Platz, später war es in meinem Kunstarchiv.

Dann kam in diesem Frühjahr der Shutdown mit sehr viel Zeit. Also mal die Inventarliste der eigenen Sammlung auffrischen. Da stand nun der Name Hans Nowak auf der Karteikarte, die üblichen Bildinformationen und sonst: nix. Dies spornte an.

Dann im Internet erste Treffer, viele Telefonate, viele E-Mails, diverse Besuche in Galerien, Stöbern in Antiquariaten sowie in Archiven und immer wieder: Unzählige, unglaublich nette Menschen aus den unterschiedlichsten Bereichen und Regionen, die gerne helfen.

Inzwischen weiß ich schon viel über Hans Nowak, könnte eine Biographie als Buch über ihn schreiben. Nein, dies wäre für mich momentan zu viel. Aber irgendwann war bei den Mithelfenden im Hintergrund und mir die Idee geboren, es soll ein enzyklopädischer Artikel über Hans Nowak zu seinem 25. Todestag veröffentlicht werden. Gesagt getan, denn mir wurde bei allen Recherchen wieder bewusst, warum ich vor Jahrzehnten das Bild von diesem Künstler erworben hatte: Es waren seine ausdrucksstarken Farben, der souveräne Pinselstrich, sein klar erkennbarer Duktus, der Bildaufbau und die kraftvolle Umsetzung des Motivs, die mich damals und - heute wieder - ansprechen.

Mit Hans Nowak bin ich weder verwandt, wohne nicht in der Nähe seines Malerhofs sondern im Nordosten Deutschlands, noch habe ich kommerzielle Interessen in dieser Sache. Eine Webseite betreibe ich gleichfalls nicht. Es ist und war einfach die Freude am Aufdecken verschütteter Informationen über diesen vom üblichen Kunstbetrieb geächteten Künstler. --Krischan Berlin (Diskussion) 13:37, 19. Dez. 2020 (CET)

... und weiter

Moin Moin Maimaid,

lassen wir es bis nach den Feiertagen langsam angehen. Als Pensionär habe ich schlicht mehr Zeit als Du, und Familie und Hochseesegeln hat und wird bei mir wohl auch 2021 wegen der Pandemie leider wenig Zeit beanspruchen.

Jetzt mal ausdrücklich hier öffentlich ein großes Dankeschön für Deinen tollen Einsatz in dieser Sache. Das muss ausdrücklich gesagt werden.

So, jetzt konkret zu Deinen letzten Anmerkungen:

Einige sind schon angepasst. War wieder fleißig.

An anderer Stelle ist Deine Aussage richtig, die Informationen aus dem Telefoninterview mit seiner Tochter haben im ersten Schritt nichts in einer Enzyklopädie, wie WP es ist, verloren. Dies war mir von Anfang an bewusst. Die Aussagen machen den Artikel aber „rund“. Einige Beispiele:

Aus Literaturangaben ist sein Pseudonym mir nun grundsätzlich bekannt. War mir und vielen anderen vorher unbekannt. Durch das Interview weiß ich aber jetzt, wie der Name zustande kam, von wann bis wann er diesen benutzte und wie viele Bilder er unter diesem Pseudonym malte. Also eher eine biographische Information.

Weiter, durch das Interview kann man die künstlerischen Entwicklungsstränge von Hans Nowak gut nachvollziehen, ohne dass ich interpretieren und Tatsachenbehauptungen schaffen muss. Ohne diese Angaben fällt der Artikel an vielen Stellen wie ein Soufflé zusammen, wäre eben nicht mehr rund.

Folgende Möglichkeiten als Ausweg habe ich früh gesehen:

1. Ein Doktorand findet sich immer an einer Kunsthochschule. So wird doch eine Biographie über ihn geschrieben, veröffentlicht und anschließend im WP-Artikel daraus zitiert. Dies dauert aber.
2. Es gibt momentan 3 Webseiten, die sehr direkten Bezug zu Hans Nowak haben:

Malerhof, die eine seiner Stiefkinder betreibt Elke Nowak, eine seiner Töchter Hans-Nowak.de, die ein Sammler in der Region Braunschweig über ihn betreibt

1. Eine oder mehrere dieser Webseitenbetreiber könnte man nun motivieren, dass sie ihre jeweiligen Webseiten qualitativ und quantitativ erweitern. Anschließend kann im WP-Artikel darauf verlinkt werden. Es sind aber Menschen über 70 Jahre und man merkt, dass sie nicht sehr IT affin sind. Hmm.
3. Es wird weiter mühsam nach grundsätzlich öffentlich zugängiger Information recherchiert, wie z.B. Geburts-, Heirats- und Todesanzeigen, Geburtshaus oder weitere Zeitungsartikel. Diese Daten werden dann im WP-Artikel eingearbeitet.
5. Das Soufflé zusammenfallen lassen und anschließend über die folgenden Monate zusammen mit der WP-Community das gute Stück schrittweise wieder aufpumpen. Meine Glaube ist daran aber noch nicht ausgeprägt.
7. In Summe würde ich Dich momentan bitten, Deine Anmerkungen nur auf dieser Diskussionsseite einzubringen und noch nichts im Quelltext zu ändern. Ganz am Schluss entscheiden wir dann, welche Schritte wir gemeinsam gehen. Dabei lerne ich am meisten von Dir.

Ein Fotograf wird demnächst die Peiner Eule von Hans Nowak in einem Panoramafoto aufnehmen und unter Commons hochladen. Dann sind da schon 3 Fotos im WP-Artikel. Bei den anderen geplanten Fotos muss der mühsame Weg über die vielen Zustimmungen der Erben gehen. Toll.

Das Kreismuseum Peine überdenkt die Anregung, auf ihren Webseiten einen Abschnitt mit den Bildern von deren Nowak-Exponaten einzurichten. Diese Fotos soll auch der erwähnte Fotograf anfertigen. Mal sehen, wie schnell deren Mühlen malen. Dann könnte dieser WP-Artikel darauf verlinkt werden. Aber dort kennt man nun immerhin die Häufigkeit der Google-Suche nach Hans Nowak im Kreis Peine. Von über 130.000 Einwohnern im Kreis an Stelle # 19 zu stehen, das hat schon eine Relevanz. --Krischan Berlin (Diskussion) 18:57, 19. Dez. 2020 (CET)

Hallo Krischan Berlin,

dankeschön für die ausführlichen Erläuterungen. Leider habe ich das hier gerade erst gelesen, nachdem ich den Quelltext schon bearbeitet hatte. Damit war ich eine Weile beschäftigt und hatte diese Seite nicht im Blick. Es sind zwar nur viele Kleinigkeiten, aber ich mache das gleich wieder rückgängig, und Du kannst die Korrekturen dann später selbst vornehmen, wenn Du Zeit dazu hast. Hier in der Versionsgeschichte (klick) kannst Du die Gegenüberstellung von Deiner alten und meiner neuen (inzwischen rückgängig gemachten) Version sehen.

Ich wünsche Dir erholsame Feiertage und bin gerne wieder als Mentorin für Dich da, wenn Du weitermachen möchtest. Bleib gesund!

Viele Grüße --Maimaid ✉ 20:32, 19. Dez. 2020 (CET)

Weitere Fragen und Hinweise an meine Mentorin Maimaid

Deine Verlinkung zum Drehorgelspieler im WP-Artikel finde ich prima. Wenn man auf diesen Artikel klickt, sieht man links in dem Artikel ein Bildchen mit einem Drehorgelspieler, der eine rote Weste trägt. Und auf dessen Drehorgel sind in Kästchen kleine Bilder und Postkarten zu sehen.

In seiner Autobiographie beschreibt ja Hans Nowak, wie er vor dem Krieg in Bielefeld und nach dem Krieg in Braunschweig Bildchen auf solchen Drehorgeln und auf Eiswagen aufstellte und kleine Verkaufserlöse damit erzielte.

Bei Deinen Antworten zu den folgenden Fragen lasse Dir einfach Zeit. Spanne aus und genieße einfach mal den Shutdown und das Leben. Deshalb schöne Feiertage.

Vielleicht setzt Du Deine Antworten direkt jeweils hier unten die einzeln aufgeführten Fragen, dann wäre der jeweilige Bezug sofort schnell nachvollziehbar. Vielen Dank.

a.) Das richtige Setzen im Artikel von 3 Weblinks hat jetzt technisch über den Quelltext gut geklappt. Bitte, schaue Dir dies einmal an, ob es so richtig ist.

Die ersten beiden Weblinks sollten auf jeden Fall stehen bleiben. Der dritte Weblink, der zur Webseite seiner Tochter Elke führt, ist in Bezug auf ihre Biographie interessant, da dort einiges auf die Teil-Parallelität zu seinem Leben steht. Diesen ganz Weblink würde ich aber streichen, wenn die Tochter dort nicht noch einen weiteren sog. Reiter setzen würde. Dieser Reiter sollte dann Hinweise auf die Biographie und zur künstlerischen Tätigkeit von Hans Nowak haben, eben Angaben aus dem bisherigen Telefoninterview. Falls dies nicht geschieht, sehe ich keinen Grund, diesen Weblink im endgültigen WP-Artikel über Hans Nowak zu setzen.

Wie siehst Du das?

b.) Was bisher nicht geklappt hat: Im WP-Artikel über Hans Nowak unter „Werkbeispiele und Studienaufenthalte - von 1981 bis 1996“ habe ich einen Link zum „Roten Turm“ in Halle an der Saale gesetzt. Wenn man darauf klickt, muss man dann aber erst umständlich etwas weiter nach unten scrollen, um dort zum Kapitel „Der Rote Turm in der Malerei“ zu kommen. Dies ist ja der entscheidende Hinweis. Kann man nun direkt einen Link zu diesem Kapitel setzen?

Es scheint, dass im Quelltext zum Kapitel „Der Rote Turm in der Malerei“ etwas fehlt. Denn beim Setzen eines Links im Kapitel Das „Eulennest“ im WP-Artikel über die Stadt Peine, hat es jetzt geklappt.

Bin ich hier irgendwie auf einem Holzweg und verstehe mal wieder nur Bahnhof? Wie geht dies?

erledigtErledigt Dazu musst Du nicht nur das Lemma in die eckigen Klammern setzen, sondern dahinter eine Raute # und die Überschrift des gewählten Unterkapitels. Erst dann kommt der senkrechte Trennstrich, hinter dem nur die Worte stehen, die im öffentlich sichtbaren Text erscheinen sollen.
In Deinem Beispiel sieht das im Quelltext dann so aus: [[Roter Turm (Halle (Saale))#Der Rote Turm in der Malerei|Rotem Turm]]

c.) Im Kapitel über die “Künstlerische Tätigkeit“ von Hans Nowak steht u.a. bisher:

„Diese Bilder ermöglichten es ihm aber erst etwa ab den 1970er-Jahren, seine künstlerische Stilrichtung expressionistisch auszuweiten. So malte er die London Bridge – in London aus Sicherheitsgründen nachts und in der Dämmerung mit rotem Licht beleuchtet – als Rote Brücke sowohl expressionistisch als auch impressionistisch.“

Der Begriff „London Bridge“ ist verlinkt. Wenn man zum Link springt, sieht man die Brücke sofort auf einem Foto in der Dämmerung rot beleuchtet. Daher auch der Titel seines Gemäldes Rote Brücke.

Ist es nun sinnvoll, den Einschub „ – in London aus Sicherheitsgründen nachts und in der Dämmerung mit rotem Licht beleuchtet – „ einzufügen, um den Titel des Bildes von Hans Nowak zu erläutern? Wer sich den Link anschaut oder nachts schon einmal in London an der Themse gestanden hat, dem ist die rot beleuchtete Brücke sofort aufgefallen. Viele Leser wissen dies aber nicht und klicken auch nicht den Link an.

erledigtErledigt Doch, das ist gut so. Lass den Einschub ruhig drin.

d.) Auf den kostenpflichtigen Webseiten von der Firma Artprice.com sind diverse Fotos von Werken von Hans Nowak abgebildet. Darf ich auf Links zu diesen Webseiten setzen? Sehen kann man diese Bilder aber nur, wenn man einen nicht unbedeutenden Jahresbeitrag an diese Firma zahlt.

Früher habe ich Artprice.com als Kunstsammler vermieden und eben nichts dort gesehen. Dies änderte sich im Frühjahr mit der intensiven Beschäftigung des Künstlers. Der normale WP-Leser hätte also keine Chance, etwas zu sehen. Das gleiche Problem gilt übrigens auch für diverse Webseiten von Zeitungen. Auch dort darf man häufig nur im digitalen Archiv stöbern, wenn man zuvor Abonnent geworden ist. Wegen den Recherchen zu Hans Nowak habe ich momentan so einige Zeitungsabonnements. Toll.

erledigtErledigt Eine Verlinkung zu artprice.com finde ich nur dann sinnvoll, wenn man ohne Kosten wenigstens ein bisschen sehen kann. Du kannst das natürlich verlinken und die Mitschreiber und -leser vom Wikipedia-Portal Kunst werden sicher dazu etwas sagen oder den Link löschen.

e.) Hast Du Erfahrung darin, wie man das Geburtshaus einer Person ausfindig macht? Von Nowaks Kindern als auch aus seiner Autobiographie weiß ich, wo ich etwa zu suchen habe, nämlich im Umfeld der Moritzkirche in Halle an der Saale. Aber wo genau, ist momentan noch unklar. Hast Du eine Idee abseits von Kirchenbüchern und Einwohnermeldeamt von vor dem Krieg? Hintergrund: einige Sammler überlegen, eine Hans Nowak-Ausstellung in Halle nach der Corona-Zeit zu organisieren.

erledigtErledigt Zufällig (nein, natürlich absichtlich  ) besitze ich ein zahlungspflichtiges Abo bei ancestry.de und kann dort viele eingescannte Originaldokumente einsehen. Ich hatte Glück und habe bei meiner spontanen Suche nicht viel, aber wenigstens die Heiratsurkunde von Hans Nowaks Eltern gefunden. Da sie erst am 27. Februar 1922 in Halle geheiratet haben, liegt die Vermutung sehr nahe, dass der nur ein paar Monate später geborene Sohn Hans an der angegebenen Wohnadresse Moritzkirchhof 3 zur Welt kam. Übrigens wurde bei dieser Heirat auch der bereits 1920 vorehelich geborene Sohn Richard Harry von August Nowak als sein Kind anerkannt.

f.) Auf Wikimedia Commons sind momentan 4 Bilder bzgl. Hans Nowak von mir versuchsweise für Testzwecke hochgeladen. Die beiden Bilder der Glückssäule können ja als Panoramabilder auf einem öffentlichen Platz stehen bleiben und auf Wikipedia gezeigt werden. Gleiches gilt demnächst bei der Peiner Eule. Von Nightflyer habe ich dann gelernt, welche Freigaben es bedarf, um nicht gegen Nutzungsrechte von Erben zu verstoßen. Deshalb müssen vorerst die beiden anderen Fotos wieder gelöscht werden. Wie geht das?

erledigtErledigt Darum musst Du Dich nicht selbst kümmern, das machen die Admins dort.

g.) Das Foto vom Malerhof gab es zuvor schon und wurde von einer öffentlichen Straße aufgenommen. Das Foto wurde in den WP-Artikel über den Ort Voigtholz-Ahlemissen eingebunden. Gehe mal zu diesem Artikel und klicke dann auf das Foto. Bei der Beschreibung des Fotos steht dann „Deutsch: Voigtholz-Ahlemissen: Der Malerhof des Kunstmalers Hans Nowak“ mit einer Verlinkung zu Hans Nowak. Wenn man darauf wieder klickt, kommt folgender Hinweis: „Suche nach „Hans Nowak (Kunstmaler)“ in anderen Artikeln.“ Muss ich da jetzt etwas anpassen oder macht dies die Datenbank später selbständig?

Falls etwas angepasst werden muss, wie macht man dies?

erledigtErledigt Nein, Du musst da nichts anpassen.

h.) Ach ja, in meinem WP-Artikel über Hans Nowak fügte ich beim Foto vom Malerhof eine etwas präzisere Bildunterschrift ein. Ist dies so o.k.?

erledigtErledigt Ja, ist doch gut so!

i.) Unter den Einzelnachweisen war bisher ein Link zur Glocke der Kapelle aufgeführt. Der Link stammt von der Webseite der Kirchengemeinde. Wenn ich’s recht verstehe, müsste ich vorher die Genehmigung der Kirchengemeinde einholen. Richtig? Der Link ist deshalb erst einmal gelöscht. Wäre aber schön für eine elektronische Enzyklopädie wie es WP nun mal ist.

Was wäre hingegen, wenn sich jemand auf die Straße stellt und dort das Geläut auf dem Smartphone am Sonntag aufnimmt? Ähnlich wie bei einem Panoramabild müsste dies doch erlaubt sein, um anschließend das Geläut in den WP-Artikel einzubinden? Richtig?

j.) Bei der Überprüfung der Literatur gab es Differenzen bei zwei Büchern jeweils bzgl. der Jahresangabe. Beide Bücher stammen aus Antiquariaten, beide Bücher haben im Impressum keine Jahresangaben und beide Verlage sind seit Jahren nicht mehr existent. Was ist hier aus Deiner Sicht zu tun, da im Internet diverse Angaben bzgl. der Jahresangaben zu finden sind?

k.) Was wäre, wenn die geplanten Bilder von Hans Nowak auf der Webeite "Bildindex.de hochgeladen werden und dann darauf in WP ein Link gesetzt wird. Habt Ihr bei WP schon Erfahrung mit dieser Webseite?

weiterhin Fröhliche Weihnachten

--Krischan Berlin (Diskussion) 14:09, 20. Dez. 2020 (CET) --Krischan Berlin (Diskussion) 20:46, 20. Dez. 2020 (CET)

Es gibt erfreuliche Neuigkeiten und ... es geht weiter

Moin Moin Maimaid,

Es gibt erfreuliche Neuigkeiten und ... damit geht es im Projekt hier nach 2 Monaten weiter. Das ist ja fast wie bei gutem Wein. Dieser muss nach dem Öffnen etwas ruhen, dann wird er besser:

a) Die französische Société des Artistes Français hat sich nun nach Wochen gemeldet und mir ihre Daten aus deren Archiv über den Künstler Hans Nowak gesendet. Ein Problem war wohl, dass einer der 5 Einträge falsch mit "Novak" im Archiv hinterlegt war.

b) Es haben erste Gespräche mit weiteren Erben von Hans Nowak stattgefunden. Es besteht nun die Hoffnung, dass demnächst vielleicht doch die notwendige schriftliche Freigabe zur Veröffentlichung von Fotografien von Werken des Künstlers durch alle 6 Erben erfolgt. Anschließend könnten diese Fotos dann im Wikipedia-Eintrag gezeigt werden.

c) Endlich gibt es von 3 weiteren Museen erste Hinweise bzgl. Literatureinträge bzw. von Ausstellungen von Werken des Künstlers: vom Paula-Modersohn-Becker Museum in Bremen (Böttcherstraße), vom Zuckermuseum und vom Landesmuseum Mainz. Es fehlen aber noch von allen drei Museen die finalen Archiveinträge. Die kann man aber ggf. später in den Wikipedia-Artikel eintragen.

d) Eine der 6 Erben von Hans Nowak betreibt, wie schon oben erwähnt, eine eigene Web-Seite als Künstlerin unten in Bayern. Mit Hilfe weiterer Verwandter hat Sie's wohl jetzt doch hinbekommen, ihre eigene Webseite aufzubohren. Dort gibt es nun einen Link zu einer Biographie von Hans Nowak mit sehr persönlichen Bezügen zu ihr. Darin hat sie u.a. viele Informationen verarbeitet, die sie mir in unserem Interview zuvor gegen hatte. Die Ergebnisse des Interviews hatte ich ihr dafür zur Verfügung gestellt. Damit habe ich nun eine weitere wichtige Quelle, auf die über Belege verwiesen werden kann.

e) Die Deutsche Nationalbibliothek (kurz DNB) aus Leipzig hat inzwischen 2 erste gute Rückmeldungen auf meine Recherchen erstattet. Es wird dort aber noch weiter gesucht. Einige unbekannte Bücher und Zeitschrifteneinträge mit Bezug zu Hans Nowak sind herausgekommen. Der DNB kann ich hier nur danken für die wertvolle Arbeit.

f) Nächste Woche soll wohl von einem Fotograf die Peiner Eule, eine Bronzeskulptur, aufgenommen werden und anschließend das Foto über Commons dem Eintrag zur Verfügung gestellt werden.

Du siehst, der Wein wird immer besser. Am Wikipedia-Eintrag über Hans Nowak kann ich somit sinnvoll weiterarbeiten, muss aber viele Belege überprüfen bzw. neue Belege einarbeiten. --Krischan Berlin (Diskussion) 18:45, 12. Feb. 2021 (CET)

Hallo Krischan, dankeschön für Dein Lebenszeichen. Ich habe Deinen Hinweis, dass es nicht eilt, zum willkommenen Anlass genommen, Deine Fragen erstmal liegen zu lassen. Wenn das in Ordnung war, freut es mich. In den letzten Wochen habe ich viel Anderes erledigen müssen und den Kopf nicht wirklich frei gehabt dafür, nehme derzeit auch keine neuen Mentees mehr an. Es wird aber noch Antworten von mir auf Deine obigen Fragen geben, versprochen! Viele Grüße --Maimaid ✉ 21:08, 12. Feb. 2021 (CET)

Hallo Maimaid, es kann bei Dir ruhig noch so rund 2-3 Wochen dauern. Zwischenzeitlich kann ich in Ruhe, aber konzentriert die vorerst letzten Überprüfungen einstellen bzw. neu eingehende Informationen auf Relevanz bewerten. Anschließend würde ich aber gerne dann den Eintrag über Hans Nowak -live- schalten.

Da ein Wikipedia-Eintrag ja eine lebendige Enzyklopädie ist, können dann ja noch anschließend später eintreffende Informationen oder z.B. dann freigegebene Fotos nachträglich eingefügt werden. Das ist ja das schöne an der Sache und nicht wie ein Druck für ein Buch.--Krischan Berlin (Diskussion) 21:53, 13. Feb. 2021 (CET)

... weiteres Bild eingefügt

Moin Moin Maimaid,

ein bekannter Kunstfotograf hat mir mitgeteilt, dass er die Peiner Eule von Hans Nowak fotografiert hat und in Wikimedia Commons eingestellt hat. Dieses Foto ist nun im Text integriert. Hingegen würde ich den oberen Teil des Panorama-Fotos, das nur Bäume zeigt, gerne abschneiden, um so unnötige Platzvergeudung zu vermeiden. Wie geht dies?

In den letzten Tagen und Wochen habe ich gutes Archivmaterial aus Paris über den Künstler bekommen, vom Paula Modersohn-Becker Museum aus Bremen, von der Deutschen Nationalbibliothek aus Leipzig sowie vom Landesmuseum Mainz. Gleichfalls nun ganz neu einen Hinweis auf das frühere Life-Magazine aus den USA. Weitere Fotos benötigen noch einige Zeit, bis sich die 6 Erben von Hans Nowak endlich einigen. Falls jetzt noch weiteres relevantes Recherchematerial auftaucht, kann dies ja, anders als bei einem Buch, zum Glück noch nachträglich eingefügt werden.

Damit ist von meiner Seite der Wikipedia-Eintrag über Hans Nowak fertig und könnte von der Arbeitsseite in den öffentlichen Bereich gehen.

Wann können wir dies realisieren?--Krischan Berlin (Diskussion) 15:51, 5. Mär. 2021 (CET)

Hallo Krischan, fangen wir mal mit dem Foto an: Meinst Du dieses Foto? Das kann man mit der Funktion "Crop Tool" (zu finden auf der Commons-Bildseite in der linken Spalte, einfach anklicken) selbst zurechtschneiden. Es kann sein, dass Du als Neuling vorher einiges anklicken musst. Ich kann das aber gerne für Dich machen, auch verschiedene Ausschnitte. Welches Format möchtest Du denn haben, ist 3:4 gut? --Maimaid ✉ 17:09, 5. Mär. 2021 (CET)

Ja, genau dieses Bild! Bei mir steht leider die Funktion Crop Tool nicht in der linken Spalte. Deshalb würde ich Dich herzlichen bitten, dies zu übernehmen. Der goldene Schnitt wäre für diese Statue gut geeignet. --Krischan Berlin (Diskussion) 19:53, 5. Mär. 2021 (CET)

Ich habe jetzt mal drei leicht unterschiedliche Bildausschnitte abgespeichert, vielleicht gefällt Dir einer davon? Schau mal bitte hier (in der Mitte der Seite). Passt das so? --Maimaid ✉ 20:44, 5. Mär. 2021 (CET)

Oh ja, danke, das rechte Bild gefällt mir am besten. Da sitzt die Eule satt auf dem Findling. Wie bekommt man es jetzt so hin, dass das Foto der Eule gerade vor dem folgenden Strich zum nächsten Kapitel kommt? solange im Quelltext probieren, bis man die richtige Zeile gefunden hat?--Krischan Berlin (Diskussion) 20:53, 5. Mär. 2021 (CET)

Ja, genau. Sorry, ich bin nicht ständig am Laptop... --Maimaid ✉ 21:51, 5. Mär. 2021 (CET)

Die Eule hab ich eingefügt. Du hattest nicht den neuen Namen der ausgeschnittenen Datei verwendet, sondern noch den alten Dateinamen. --Maimaid ✉ 22:04, 5. Mär. 2021 (CET)

Text veröffentlichen?

So, lieber Krischan, Du hast ja oben gesagt, aus Deiner Sicht sei der Artikel nun fertig zum Veröffentlichen. Heißt das für mich, dass ich jetzt nicht mehr auf Deine oben gestellten Fragen antworten soll? Da hat sich ja einiges angesammelt...
Ich würde trotzdem den Text gerne nochmal gründlich durchgehen, bevor er veröffentlicht wird, denn mir sind beim Überfliegen vorhin noch einige Flüchtigkeitsfehler aufgefallen. Was Inhalt und Sprachstil angeht, mache ich natürlich nichts. Aber ich muss Dich warnen, um Enttäuschungen vorzubeugen: Sobald der Artikel öffentlich zu sehen ist, ist er nicht mehr "Deiner", und andere Wikipedianer und anonyme Leser können den Text jederzeit verändern, ausbauen, kürzen. Das haben wir zwei dann nicht mehr in der Hand. Da ich im Bereich Kunst nicht zu den Fachleuten gehöre, kann ich auch nicht absehen, wieviele von den genannten Galerie-Ausstellungen am Schluss wirklich noch dastehen werden, denn bei den Galerien sollen nur die wirklich großen, bedeutenden aufgeführt werden.
Wollen wir es morgen mal wagen? --Maimaid ✉ 21:53, 5. Mär. 2021 (CET)

Ja, morgen am Nachmittag. Dann habe ich vorher noch Zeit, meine "Truppen" (ehrenamtlicher Kirchenführer, diverse Kuratoren, Galeristen, Sammler, Feuilletonisten, etc.) vorzuwarnen, denn es wird eindeutig um Relevanz bei Hans Nowak gehen. Das habe ich schon bei meinen Recherchen gespürt: Die einen loben ihn in den Himmel (echt: 2 x mal habe ich gehört, dass Sammler ihn persönlich anfassen, ihn berühren wollten), die anderen wollen ihn verdammen. Vielleicht treten ja deshalb neue Mitstreiter bei Wikipedia bei. Ansonsten muss ich es wohl alleine austragen. Spaß muss aber sein.

Beim Versuch den neuen Bildausschnitt hochzuladen, ist jetzt wieder das alte aufgepoppt. Falls ich's heute Abend nicht hinbekommen, würde ich Dich morgen bitten, dies zu morgen früh mal hinzubiegen.

Gehe bitte trotzdem die Fragen vorher durch und korrigiere auch gerne Flüchtigkeitsfehler. Bei den Galerie-Einträgen warte ich sowieso noch auf die Rückmeldung von Personen, die die Details von früher kannten. Ob und welche Details da kommen, ist leider bis jetzt unklar.

Dass ich Dir für Deine Mitwirkung sehr dankbar bin, brauche ich wohl nicht nochmals betonen. Merci beaucoup pour votre service! --Krischan Berlin (Diskussion) 22:19, 5. Mär. 2021 (CET)

Hallo Krischan, ich sehe, dass Du gerade wieder fleißig am Artikel werkelst. Wenn wir beide gleichzeitig am Artikel arbeiten, kommt es zu einem Bearbeitungskonflikt und einer von uns kann dann seine Änderungen nicht abspeichern und von vorne anfangen. Um das zu vermeiden (und damit ich meinen Tagesablauf besser planen kann  ), möchte ich Dich bitten, mir eine Zeitfenster von mindestens 30 Minuten einzuräumen, damit ich in Ruhe meine Änderungen abspeichern kann. Wann bist Du denn heute Mittag oder am frühen Nachmittag mal anderweitig beschäftigt? --Maimaid ✉ 11:48, 6. Mär. 2021 (CET)

Sorry Maimaid, mit meiner Mail gestern Nachmittag, dass ich jetzt gerne "live" gehen wolle, habe ich einige im Hintergrund Beteiligten etwas aufgescheucht. Deren Korrekturen habe ich gerade vollständig eingearbeitet. Bis heute 17 Uhr hättest Du jetzt freie Bahn. --Krischan Berlin (Diskussion) 12:01, 6. Mär. 2021 (CET)

So, ich bin wieder da und warte auf eine Reaktion von Dir. Sind meine Änderungen verständlich? Du hattest ein paarmal über Internet-Umwege auf Wikipedia-Seiten verlinkt, das geht aber nur direkt mithilfe der eckigen Klammern. Zu anderssprachigen WP-Versionen, z.B. zur englischen, dürfen wir nicht verlinken. Schade, aber es ist nun mal so geregelt. Außerdem habe ich die beiden Punkte mit Ausstellungen bei ihm zu Hause rausgenommen, das hätte sonst ganz schnell jemand anderes gemacht, sobald der Artikel im ANR veröffentlicht ist. Was ist nun mit der Position des Eulenfotos? --Maimaid ✉ 17:29, 6. Mär. 2021 (CET)

Moin Moin Maimaid,

schon lustig was heute alles passierte, nachdem gestern die Mail herumging, der Wikipedia-Eintrag soll dieses Wochenende live gehen: Einer meldete sich erst jetzt, dass 2 Bilder von Hans Nowak im Zucker-Museum (gehört jetzt zum Deutschen Technikmuseum in Berlin), hängen und fragte, warum die nicht im geplanten Eintrag erwähnt seien. Ein Sammler meldete sich, dass eine große Kunsthalle im Badischen sich in 2022 eine große Ausstellung zum 100. Geburtstag von Hans Nowak vorstellen könne. Ein Sammler aus München meldete sich, dass er 3 bedeutende Werke von Hans Nowak habe und ob die nicht ebenfalls im Wikipedia-Eintrag Erwähnung finden könnten. Eine der sechs Erben von Hans Nowak meinte, vielleicht solle ich noch warten, da jetzt doch die Zustimmung aller Erben für die Fotos im Eintrag bald kommen würde, wohl im April und vor dem 25. Todestag von Hans Nowak.

Hm, ein Eintrag kann auch irgendwann "abgestanden" sein. Ich denke noch drüber nach, weil ich weiß, wie wichtige Fotos von wichtigen Werken für die folgende Diskussion wären. Was meinst Du?

Deine Anpassungen finde ich o.k., damit kann ich leben. Vielen Dank auch dafür. Morgen früh will ich nochmals genau Korrektur lesen. Prima ist, dass Du jetzt die Verlinkung zum Roten Turm in der Malerei hinbekommen hast. Daran war ich verzweifelt gewesen.

Was müsste denn jetzt noch von Deiner Seite gemacht werden, um live zu gehen?--Krischan Berlin (Diskussion) 19:08, 6. Mär. 2021 (CET)

Lieber Krischan, ich würde nicht noch länger warten. Wenn Du den Artikel morgen veröffentlichen möchtest, finde ich das völlig okay. Ergänzen kann man immer noch, Du wirst Dich wahrscheinlich wundern, was da alles noch passieren wird. Ich glaube aber nicht, dass gleich ein Löschantrag kommen wird. Falls ich beim Verschieben des Artikels helfen soll, gib einfach Bescheid.

Übrigens habe ich vorhin oben noch ein paar von Deinen Fragen beantwortet, schau mal insbesondere oben unter Punkt e)

Du kannst mir übrigens auch gerne eine private Mail schicken, wenn das als Kommunikationsmittel für Dich bequemer ist.

Viele Grüße --Maimaid ✉ 19:18, 6. Mär. 2021 (CET)

is' ja irre, der Punkt e)!! Wo ist nun bloß der Link zum richtigen Emoji? Melde mich nachher natürlich wegen der E-Mail-Anschrift. --Krischan Berlin (Diskussion) 19:56, 6. Mär. 2021 (CET)

Hallo Maimaid,

wenn's bei Dir passt, könnte der Eintrag über Hans Nowak jetzt "live" gegen.

Schön wär's, wenn Du mir die dazu notwendigen Schritte noch erläutern würdest; ggf. könnten ja weitere Einträge über Künstler demnächst folgen. Falls dies aber zu umständlich und für Dich momentan zu zeitaufwendig ist, bräuchte dies nicht erfolgen. --Krischan Berlin (Diskussion) 16:31, 7. Mär. 2021 (CET)

Ja, ok. Hab mir Deine letzten Änderungen gerade noch angeschaut. Bist Du Dir sicher, wie das Lemma (der Titel des Artikels) lauten soll? --Maimaid ✉ 17:17, 7. Mär. 2021 (CET)

Als erstes gehst Du in den Quelltext und löschst ganz unten bei den Kategorien alle Doppelpunkte jeweils vor dem Wort "Kategorie" heraus. Dann speicherst Du wieder ab.

Dann klickst Du oben auf der Seite links von dem Suchfeld auf den Reiter "Weitere", dann siehst Du das Wort "Verschieben", das klickst Du an.

Im Feld "Neuer Titel" löscht Du den kompletten alten Text raus und trägst das gewählte Lemma ein, z. B. "Hans Nowak (Künstler)" (natürlich ohne Anführungsstriche).

Im Feld "Grund" trägst Du ein: "fertiggestellt" (oder Ähnliches).

Dann klickst Du auf den blauen Button "Seite verschieben" - das war's!

Bin gespannt... Viele Grüße --Maimaid ✉ 17:23, 7. Mär. 2021 (CET)

Mit Lemma hatten wir doch verabredet Hans Nowak (Künstler) richtig? --Krischan Berlin (Diskussion) 17:41, 7. Mär. 2021 (CET)

Ja. (nicht signierter Beitrag von Maimaid (Diskussion | Beiträge) 17:51, 7. Mär. 2021 (CET))

Alles richtig gemacht? --Krischan Berlin (Diskussion) 17:55, 7. Mär. 2021 (CET)

Ja, sieht doch prima aus! Ich habe das auch gleich gesichtet (freigeschaltet), sodass der Artikel jetzt für alle sichtbar ist. Du kannst Dich jetzt gemütlich zurücklehnen und abwarten, was passiert. Wie man das in der Versionsgeschichte verfolgt, weißt Du ja... Beobachte bitte auch die zugehörige Diskussionsseite und antworte dort auf etwaige Fragen.

Glückwunsch zu Deinem ersten Artikel! Vorlage:Smiley/Wartung/blumen  Viele Grüße --Maimaid ✉ 18:03, 7. Mär. 2021 (CET)

Yeah - Prima - Es war eine ganze Menge an Quellenmaterial, das bei vielen, vielen Personen und Institutionen angefragt, gesichtet und strukturiert werden musste. Denen gebührt mein Dank, aber selbstverständlich ebenso für Deine geduldige und sehr gute Mentorenbegleitung. Ohne diese wäre dies wohl nicht möglich geworden. Ein Hip-Hip-Hurry für Dich Maimaid!

Einige kleine Fragen hätte ich dann noch:

a) Wie ist Deine Erfahrung, in welchen Intervallen, also wie häufig sollte man die Diskussion zu diesem neuen Eintrag beobachten? b) Muss ich noch irgendwo etwas anpassen? Wenn ich für Testzwecke über einen anderen Browser "Hans Nowak" eingebe, kommt bis jetzt immer noch der Fußballer. Oder muss sich dies jetzt erst auf den Datenbanken synchronisieren? --Krischan Berlin (Diskussion) 18:20, 7. Mär. 2021 (CET)

Yeah - Prima - Es war eine ganze Menge an Quellenmaterial, das bei vielen, vielen Personen und Institutionen angefragt, gesichtet und strukturiert werden musste. Denen gebührt mein Dank, aber selbstverständlich ebenso für Deine geduldige und sehr gute Mentorenbegleitung. Ohne diese wäre dies wohl nicht möglich geworden. Ein Hip-Hip-Hurry für Dich Maimaid!

Einige kleine Fragen hätte ich dann noch:

a) Wie ist Deine Erfahrung, in welchen Intervallen, also wie häufig sollte man die Diskussion zu diesem neuen Eintrag beobachten? b) Muss ich noch irgendwo etwas anpassen? Wenn ich für Testzwecke über einen anderen Browser "Hans Nowak" eingebe, kommt bis jetzt immer noch der Fußballer. Oder muss sich dies jetzt erst auf den Datenbanken synchronisieren? --Krischan Berlin (Diskussion) 18:21, 7. Mär. 2021 (CET)

zu a) Wenn Du Deinen Artikel auf Deiner Beobachtungsliste hast (was normalerweise automatisch geschieht), ist automatisch auch die Diskussionsseite dabei. Sobald sich etwas auf einer der beiden Seiten ändert, siehst Du das in Fettschrift in Deiner Beobachtungsliste. Die wirst Du ja vielleicht sowieso täglich mal aufmachen, wenn Du noch andere Artikel beobachtest?

zu b) Ich habe gerade eine sogenannte Begriffsklärungsseite erstellt. Wenn jetzt "Hans Nowak" ins Suchfeld eingegeben wird, kommt der suchende Leser erstmal dorthin und kann dann aussuchen, welchen Hans-Nowak-Artikel er lesen möchte. Das sollte reichen. Du kannst (wir können) auch noch so eine Zusatzzeile wie bei dem Fußballer bei Deinem Artikel einfügen, aber jetzt ruft erstmal meine Küche... Bis bald mal --Maimaid ✉ 18:44, 7. Mär. 2021 (CET)

Danke e buon appe! --Krischan Berlin (Diskussion) 18:56, 7. Mär. 2021 (CET)