Benutzer Diskussion:Lantus (WMCH)/Archiv/2022

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[[Benutzer Diskussion:Lantus (WMCH)/Archiv/2022#Thema 1]]

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Schulprojekt

Hallo Lantus und Haemmerli,

die Idee zu so einem Schulprojekt finde ich im Prinzip ja klasse. Nur landen die daraus entstandenen Artikel seit Tagen reihenweise in der QS und - schlimmer noch - in der LD. Ich kann mich des Verdachts nicht erwehren, dass vermutlich etliche weitere sang- und klanglos per SLA entsorgt worden sind.

Mir tut das ein bisschen leid um die Schülerinnen und Schüler. Für viele von denen muss dieser Projekttag doch eine ziemlich enttäuschende und frustrierende Angelegenheit gewesen sein. Kann man das nicht beim nächsten Mal irgendwie anders anpacken? Dass die erstmal ein eigenes Wiki erstellen vielleicht, wo nicht gleich die gestrenge Relevanzkeule geschwungen wird? Oder dass man ihnen zumindest vorab zeigt, wo der Relevanzcheck ist?

Ziel so eines Projekttages sollte doch sicherlich sein, enzyklopädisches Arbeiten zu erlernen und Freude daran zu gewinnen. Letzteres zumindest kann doch so für viele nicht stattgefunden haben, wenn ihre Werke gleich wieder in die Tonne gewandert sind.

Nichts für ungut & Gruß, --217.239.11.187 16:24, 8. Jun. 2022 (CEST)

Guten Tag IP,

Danke für Dein Mitgefühl. Du sprichst hier auf jeden Fall die richtige Person an. Leider kann ich zu dem Projekt öffentlich keine Stellung abgeben zumal einer Person, deren Namen und Identität unbekannt ist. Ich bitte um Dein Verständnis. ※Lantus (WMCH) 17:04, 8. Jun. 2022 (CEST)

Hm. Nee, ehrlich gesagt, habe ich wenig Verständnis für. Ich weiß nicht, was meine Identität (über die per IP-Adresse mehr bekannt ist als über die meisten eingeloggten Nutzer mit Nickname) mit diesem Anliegen zu tun hat.

Ich hatte Dich im übrigen gar nicht nach einer "Stellungnahme" oder gar nach Insider-Informationen aus dem Projekt gefragt. Ich hatte lediglich einen Vorschlag gemacht, wie solche Projekte in Zukunft vielleicht besser laufen könnten, bzw. angeregt, dass Ihr das Procedere fürs nächste Mal überdenkt. Denn dass das Projekt nicht optimal gelaufen sein kann, das kann jeder sehen, der in die LD guckt; dazu braucht niemand Insider-Informationen. --217.239.11.187 17:31, 8. Jun. 2022 (CEST)

Gut, dann habe ich Dich falsch verstanden. Dass das Projekt nicht gut läuft, sehe ich auch, ohne dass Du mir hier die Info dazu geben musst. Das ist nicht das erste derartige Projekt für mich, aber das erste, zu dem ich konsultiert werden, nachdem es gestartet ist. Was erwartest Du also von mir? ※Lantus (WMCH) 17:35, 8. Jun. 2022 (CEST)

Völlig einverstanden, dass man vorgängig prüfen sollte, was relevant sein könnte und was nicht. Als wir an die Schule kamen, waren die Themen schon ausgesucht, die Kids hatten schon angefangen zu schreiben. Wir haben dann versucht zu erklären, warum es einige Artikel wahrscheinlich nicht schaffen würden. Und einige Beispiele für Relevanz gegeben. Aber so war es suboptimal.109.202.198.248 08:05, 9. Jun. 2022 (CEST)

Hupps. Nicht angemeldet. hierHaemmerli (Diskussion) 13:39, 9. Jun. 2022 (CEST)

In den Löschdiskussionen habe ich das mitgekriegt, dass es nicht optimal läuft mit eurem Projekt. Einige eurer Schülerinnen und Schüler haben wirklich tolle Arbeit geleistet. Leitet das bitte weiter! Eine Fahrschülerin oder ein Fahrschülerin brettert schliesslich auch nicht bereits in der dritten Fahrstunde mit 120 km/h über die Autobahn. Ich habe in den Löschdiskussionen um Verständnis für eure Schülerinnen und Schüler gebeten. Wenn man die Benutzerkonten eurer Kantischüler durchstöbert, findet man weitere wertvolle Beiträge. Falls ihr das Projekt bereits abgeschlossen habt, werde ich mir erlauben, einige Schülerbeiträge zu kürzen und in Ortsartikel einzubauen. Auch als Wertschätzung. -- Plutowiki (Diskussion) 04:01, 10. Jun. 2022 (CEST)

Vermutlich müsste man sich überlegen, einen Baustein für Schülerbeiträge zu erstellen. Die „Lehrlinge“ erstellen einen Beitrag, der anschliessend von „Lehrmeistern“ oder „Profis“ ausgebaut wird. Damit können wir auch den Löschdiskussionen entgegenwirken. Profitieren von diesem Baustein können Jugendliche, die noch keine Matura, kein Abitur und keine Lehrabschlussprüfung absolvierten. Gewissermassen ein Lernfahrausweis. Die Anforderungen für einen deutschsprachigen Wikipedia-Artikel sind doch wesentlich anspruchsvoller als noch vor zehn Jahren. Wir können doch unseren Nachwuchs nicht abhängen. Sonst graben wir uns selbst das Grab. -- Plutowiki (Diskussion) 04:01, 10. Jun. 2022 (CEST)

Bereits mal ein einzelne Wikipedia-Artikel eingebaut:
{{Autor in Ausbildung}}

Hallo Lantus, sorry, komme erst jetzt wieder dazu, hier reinzugucken. Erstmal danke für Deine Reaktion und Dein Eingeständnis, dass es nicht so gut gelaufen ist wie sicher von Euch erhofft. Das finde ich doch sehr konstruktiv, und wie schon gesagt: Euren guten Willen und Eure guten Absichten mit dem Projekt möchte ich überhaupt nicht schmälern.

Du fragst: "Was erwartest Du also von mir?" Nun, zunächst mal einen kritischen Rückblick, damit es beim nächstenmal besser läuft. Haemmerli alias 109.202.198.248 hat es im Prinzip ja schon gesagt, dass das im Vorfeld schon unglücklich gelaufen ist und die Schülerinnen und Schüler sich schon vorab Themen ausgesucht hatten, von denen etliche absehbar zum Scheitern verurteilt waren. Wie kann man so etwas beim nächstenmal verhindern? Vermutlich zunächst mal durch bessere Absprachen mit den Lehrerinnen und Lehrern. Die haben vermutlich teilweise auch wenig Ahnung davon, wie WP hinter den Kulissen funktioniert. Wenn die vorab schon Arbeitsaufträge verteilen, die vorhersehbar zur baldigen Löschung der Produkte führen, ist das Kind ja schon in den Brunnen gefallen.

Was natürlich dann auch dazu geführt hat, dass Ihr beide in einigen der LD ordentlich Euer Fett weggekriegt habt. Denn dass Ihr da erst dazugestoßen seid, als das Projekt bereits lief, war ja für niemanden ersichtlich. Vielleicht müsste man in so einem Fall den Lehrern auch klar sagen: Leute, wenn Ihr den Kids Arbeitsaufträge gebt, mit denen sie vorhersehbar ins offene Messer rennen, dann seht selber zu, wie Ihr den Karren wieder aus dem Dreck kriegt. Das können auch wir "WP-Profis" nicht reparieren und aus irrelevanten Themen relevante machen.

Von der Baustein-Idee von Plutowiki bin ich zugegebenermaßen noch nicht überzeugt. So einen "Schutzraum" zum Lernen und Vorbereiten haben wir doch im Prinzip schon, nennt sich BNR und Mentorenprogramm. Und wenn die mit "Fahranfänger"-Baustein versehenen Schüler-Artikel die Relevanzhürde nicht nehmen, landen sie am Ende ja doch in der Tonne, Baustein hin oder her.

Gruß, --217.239.4.204 01:27, 15. Jun. 2022 (CEST)

Ich bin 100% bei Dir in allem, was Du schreibst. Auch die "Schutzraum-Idee" sehe ich eher kritisch. Ich habe für ähnliche Schul-Veranstaltungen, wo ich aber von Anfang an dabei war, entsprechende Bausteine zur Verfügung gestellt (z.B. hier), aber das funktioniert mMn nur, wenn man das Projekt von Anfang an begleiten kann. Ein Baustein hilft nicht viel, wenn die Schülerin oder der Schüler, wie Du so schön schreibst, "in den Brunnen gefallen" ist. ※Lantus 23:14, 19. Jun. 2022 (CEST)

Hallo Lantus. Aktuell ist nun wieder ein Schulartikel in der Löschdiskussion: Schwimmclub Meilen von der Benutzerin Zoe.burkhardt. Ich sehe ihn als Muster für eine Arbeit, die noch zu retten ist, und stelle mir vor, die Projektverantwortlichen könnten sich jetzt auch an der Diskussion beteiligen und das Nötige am Artikel umgehend verbessern, falls das nicht die Hauptautorin selber machen kann, auch jetzt in den Schulferien; für die Schülerin wäre das eine gute zusätzliche Übung und eine Erfolg, wenn die (meines Erachtens in diesem Fall ungerechtfertigte) Löschung verhindert werden kann. – Und: Dank für das Engagment an diesem Schulprojekt. --Arkelin (Diskussion) 14:49, 12. Jul. 2022 (CEST)