Benutzer Diskussion:MARK/Archiv/((2009))

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Ärger

Übliche Verdächtige und recht viel dummes Zeug

• Complex
• Hozro

Ungleichbehandlung bei VM, wenns um Israel

Ja Hozro, immer schön mitlesen, genau dafür ist es ja auch gedacht...

• Bei MARK wird eine VM wegen eines harmlosen Lobbyvorwurfs gegen Bennsenson, der zeitnah zurückgenommen wurde, einen halben Tag lang stehen gelassen, obwohl die Sache evident erledigt war (auch für den Betroffenen).

• Bei Edelseider, wird schnell und klar auf erledigt entschieden, obwohl er Benutzer:Lixo in die Nähe von Terroristen rückt und damit auf das Unflätigste herabwürdigt (Lixo, ehrlich, du führst dich hier auf als seist du von der Fatah (nicht schlecht) bezahlt)

JFs finale Anzählung

Na dann schaun wir mal, ob das wirklich zu den überfälligen Konsequenzen führt. Wers glaubt, wird seelig...

Meine SP vom 6. Jun. 2009

[1]

Diskussion:Existenzrecht Israels

Hallo MARK,

wie gebeten hatte ich meine Einschätzung Deines letzten Konfliktes mit JF hier gepostet. Da Du Dich ja inzwischen mit JF ausgetauscht hast und die ganze Diskussion nichts mit dem Artikel bzw. dem Inhalt des Artikels zu tun hatte, habe ich den Abschnitt inzwischen wider gelöscht. --Andibrunt 18:10, 18. Jan. 2009 (CET)

Nach dem thread hier eins weiter oben ist das völlig ok. -- MARK 19:11, 18. Jan. 2009 (CET)

Hallo Mark, weil Du mich in diesem Konflikt als Beispiel für die Möglichkeit einer erfolgreichen sachlichen Zusammenarbeit trotz unterschiedlicher Grundpositionen anführst (so habe ich Dich verstanden), sage ich Dir hier mal ausführlich meine Meinung zu dem Editierstil, den Jesusfreund Deiner Meinung nach ändern sollte. Ich hatte schon in einigen Artikel (zB in Eugen Gerstenmaier) deutliche Differenzen zu Jesusfreund, die wir auch mit Revertieren und bissigen Kommentaren ausgetragen haben. Der Editierstil von Jesusfreund -viele kleine Änderungen, jede mit treffender Begründung im Editkommentar- ist für Kontrahenten in solchen Auseinandersetzungen optimal. Dass er so einen Aufwand betreibt, kann ich nur als vorbildlich betrachten. Ein Kontrahent kriegt damit sehr viel Arbeit abgenommen, und es ist damit auch sofort ein Aufhänger für die Disku-Seite da. Man kann dann gezielt auf die ein oder zwei Punkte zu sprechen kommen, in denen man auseinanderliegt, und kann das Gros der Punkte, wo man übereinstimmt, außen vor lassen. Im Großen und Ganzen mache ich das auch so wie Jesusfreund, wenn es um kontrovers diskutierte Artikel geht. Bei Deinem Mil-Spezialgebiet ist das was anderes, da gibt es wenig Differenzen. In dem Gebiet kannst Du große Textblöcke offline schreiben und dann in den Artikel setzen. Bei vielen Artikeln bist Du ja weit und breit der einzige, der darüber was schreiben kann oder will, da ist kein Kontrahent in Sicht. Solltest Du aber wieder mal kontroverse Artikel wie Waffen-SS oder Verbrechen der Wehrmacht bearbeiten wollen, wäre es konstruktiv von Dir, ebenfalls diesen Editierstil zu benutzen: viele kleine Änderungen, jeweils mit treffendem Editkommentar, gezieltes Benutzen der Editkommentare für die Disku-Seite, abwarten der Reaktionen anderer Autoren vor Reverts. Gerade diese Artikel haben (wie auch andere) darunter gelitten, dass sie mit großen nicht abgestimmten Änderungen und Erweiterungen regelrecht zugespammt wurden. Gerade weil die Änderungen nicht abgestimmt waren, die Editkommentare weitgehend sinnfrei, die bekannten Sichtweisen anderer Autoren nicht berücksichtigt waren, auf der Disku-Seite keinerlei Vorklärung stattfand, wurde dann sofort entrüstet revertiert. Das ging solange hin und her, bis der Artikel "verbrannt" war. Diesen aggressiven Egoshooter-Editierstil bezeichne ich nach seinem Erfinder mit "Fernbacherspamming". Du hattest früher auch Anwandlungen in dieser Richtung. Ich gehe davon aus, dass Dich zwar manchmal wieder das Fell juckt, auch Du aber inzwischen keinen Bock mehr auf unproduktives Geholze hast. Wäre gut, wenn Du Dir vom Editierstil von Jesusfreund eine Scheibe abschneiden würdest. Du würdest für schwierigere Auseinandersetzungen fitter werden und könntest mal raus aus Deinem Mil-Reservat. Giro Diskussion 22:01, 18. Jan. 2009 (CET)

Das Problem ist nicht JF vorbildliche Editkommentirreung, sondern sein unkollegiales Agitieren. Und schon allein Gegner macht in der Regel er aus –ich lehne den Begriff des Kontrahenten grundsätzlich ab aus gutem Grund– indem er meint Artikelhoheit perse zu haben, die hat er definitiv nicht, keiner von uns. Wenn JF bei Jesus oder Hitler irgend einen IP-Stuss oder Vandalismus lyncht interessiert das niemanden, aber ihm geht das Gespür für einen ausgeglichenen Umgang mit anderen Kollegen ab die ebenfalls in der Lage sind Artikel zu schreiben. Und vor allem dann da anders vorzugehen, und das ärgert so manchen. JF ist es zu verdanken, und allen anderen Autoren dort, also auch der gesperrte Fernbacher, das die Nazi- Drittes Reich Artikel ausgeglichen und inhaltlich exakten Froschungsstand darstellen und zudem tiefer gehen Dank unserer Formatmöglichkeiten als Brockhaus und Co. Jedoch Fachkenntnis und Talent zu schreiben entbindet nicht einer Verantwortung für eine kollegiale Arbeitsethik. Was man dahingehend in der Vergangenheit bis Heute geboten bekam war schlicht weg in meinen Augen asozial. Sowas stört erheblich den Betriebsfrieden, und es wird so weiter gehen, da muss man kein Prophet sein. Ich hätte mir gewünscht, dass nach Fernbachers entgültiger Sperre, bedingt durch dessen beleidigenden Mails, der Sack richtig geschnürrt worden wäre. MARK ist ein verlässlicher Autor und hat alles Recht seine Position als solcher zu wahren und zu verteidigen, unabhängig davon ob nun gewisse Seilschaften i.d.R. zugunsten von JF funktionieren oder nicht. Der Hinweis der Editkommentierung ist aber ein Guter um bei heiklen Themata möglichst eventuellen Zündstoff zu entziehen: am besten in die Zeile die Referenz eintragen um eine umfassende Transparenz zu liefern.-- Gruß Α72 19:25, 19. Jan. 2009 (CET)

+1. Was mich an JF nervt ist dieses Unschuldslammgespiele. Also so zu tun, als ob der "Kontrahent" der Böse sei und man selbst die alleinige Wahrheit gepachtet hätte. Wikipedia ist ein Gemeinschaftsprojekt, es gibt nicht "mein Artikel". Ich selbst kenne aber dieses Gefühl, wenn man gerade einen Artikel neu geschrieben (Ausbau oder wirklich neu) hat und dann - oh Wunder bei diesem Projekt - kommt einer, der eine etwas andere Sichtweise der Dinge hat und in meinem Artikel rumeditiert. Solange aber diese nicht auf kruden Quellen oder falschen Behauptungen basiert, MUSS ich die Denkweise des anderen aber zumindest überdenken und ggf. auf einen Kompromissvorschlag hinarbeiten. Einfach zu revertieren, weil ICH ja schon mehr Arbeit für den Artikel investiert habe, weil ICH ja angeblich mehr Ahnung habe, weil ICH überhaupt schon länger im Projekt dabei bin, ist bestenfalls unkollegial. In letzter Zeit habe ich immer mehr JF auf der VM gesehen: entweder werden Edits auf der Diskusseite einfach "gelöscht" (war eher Mitte 2008 massiv), oder Kontrahenten werden als (s. o.) "böse" dargestellt, um sie wohl mundtod zu machen. Und mal eine Frage an gewisse Admins: Würdet ihr bei einem neuen Benutzer (der auch nie Admin war) dasselbe Verhalten an den Tag legen? -- Yikrazuul 13:15, 20. Jan. 2009 (CET)

@Giro:

Der Editierstil von Jesusfreund -viele kleine Änderungen, jede mit treffender Begründung im Editkommentar- ist für Kontrahenten in solchen Auseinandersetzungen optimal. Das mag aus den von dir genannten Gründen gerade in umstrittenen Themenfeldern auch so sein, aber so stell ich mir das dann doch nicht vor. Da bleibt das Fenster für die „Zusammenfassung und Quellen“ manchmal gleich ganz leer. Wenn JF in dieser Hinsicht Sorgfalt walten läßt, dann ist das auch schon ok so. Dennoch brauchts keine 40 Einzeledits pro Tag und Artikel. Solltest Du aber wieder mal kontroverse Artikel wie Waffen-SS oder Verbrechen der Wehrmacht bearbeiten wollen, wäre es konstruktiv von Dir, ebenfalls diesen Editierstil zu benutzen: viele kleine Änderungen, jeweils mit treffendem Editkommentar, gezieltes Benutzen der Editkommentare für die Disku-Seite. Ganz d'accord, werd ich machen. Allerdings hab ich nur wenig Lust, mich wieder in solche POV-Schlachten zu begeben. Andererseits würde es mich wirklich mal reizen, mit dir die Waffen-SS GEMEINSAM auf lesenwert zu bringen. Das fänd ich spannend und könnte ein richtig gutes Ergebnis bringen. Ich denke, zumindest was AGF und gegenseitigen Respekt, was Sachkentnis und Fähigkeiten angeht, haben wir was untereinander zum Positiven gewendet. Und das könnte eine gute Arbeitsgrundlage sein. Ob das mit JF je so möglich sein wird oder auch nur sein muss, mag dahingestellt bleiben, weil ich mit Sicherheit nicht in kirchlichen Themenfeldern reüssieren will. Dass du tatsächlich mal in irgendeinem Artikel mit JF konträrer Meinung warst, ist kaum zu glauben... ;-). Was JFs Eigenarten und Befindlichkeiten angeht, da haben meine Vorredner schon recht deutlich umrissen, woran er an sich mal arbeiten könnte. Denn ich bin mir ganz sicher, dass sie hier stellvertretend für eine ganze Reihe von Usern (einschließlich einiger Admins) Position bezogen haben... Inhaltliche Kritik ist nun mal inhaltliche und nicht persönliche Kritik, wer das nicht auseinander halten kann, sollte sich selbst mal kritisch hinterfragen. Das machen wir doch alle, nur so funktioniert unser Projekt überhaupt. Und auch ein Extremeborisfernbachering hatte seine Funktion. Die andere Seite war so gezwungen, ihre Position besser zu kommunizieren und zu referenzieren, was im Ergebnis zu besseren Texten geführt hat.

Ich gehe davon aus, dass Dich zwar manchmal wieder das Fell juckt, auch Du aber inzwischen keinen Bock mehr auf unproduktives Geholze hast. Wäre gut, wenn Du Dir vom Editierstil von Jesusfreund eine Scheibe abschneiden würdest. Du würdest für schwierigere Auseinandersetzungen fitter werden und könntest mal raus aus Deinem Mil-Reservat. *LOL* Mil-Reservat...! KSK war ja schon der Schritt aufs Politik-Parkett. Schaun wir mal. -- MARK 17:25, 20. Jan. 2009 (CET)

Den Artikel Waffen-SS verbessern, Bewertungsfragen erstmal außen vor lassen, warum nicht? Abgesehen von Bewertungsfragen (POV-Formulierungen, charakteristischen Auslassungen) hat der Artikel vor allem Lücken. Beispielsweise wird im Artikel die Geschichte der Waffen-SS nur bis Sommer 1940 dargestellt. Also, Du könntest einen Abschnitt ergänzen, der die Entwicklung der Waffen-SS in der Zeit von Sommer 1940 bis zur Kapitulation 1945 beschreibt. Oder meinetwegen auch nur den Teil bis zur großen Umorganisation 1943. Den "germanischen" Teil und den "nichtdeutschen" Teil habe ich bereits in Ausländische Freiwillige der Waffen-SS begonnen, den könntest Du aber auch mitmachen. Such Dir eine wichtige Lücke (nicht so einen Quatsch wie die Übung "ich werde vom Panzer überrollt und bekämpfe ihn von unten"), besorg Dir Bücher und fang an. Lass mal was sehen. Giro Diskussion 22:52, 20. Jan. 2009 (CET)

Streitkräfte der Vereinigten Staaten

Hallo MARK,
magst Du mal bitte hier gucken und ggf. antworten/es im Artikel berichtigen? TIA & Gruß --Reissdorf 13:33, 21. Jan. 2009 (CET)

Ich schaus mir morgen mal genauer an. -- MARK 15:38, 21. Jan. 2009 (CET)

Zitate vortanzen?

Danke für deinen Support. Ich habe Zitate und Belege dort angegeben. Damit steht wohl fest, dass ich wiss. mit Literatur arbeiten kann! Vermutlich muss ich nun hier die enstpr. Bücher verteilen. Ich auch nicht schlecht: Wenn mir was nicht passt, wird's gelöscht und der andere muss 1000 Klimmzüge machen und meinen POV widersprechen. Hahaha... -- Yikrazuul 20:15, 21. Jan. 2009 (CET)

dance sucker! ;-) -- MARK 13:58, 22. Jan. 2009 (CET)

Mit so einem Thema... (Ministerium für Staatssicherheit)

...sollte man schon etwas sensibler umgehen. Gruß --Succu 07:01, 22. Jan. 2009 (CET)

Keine Frage, Antwort dazu hier. -- MARK 11:28, 22. Jan. 2009 (CET)

Edit auf Delta Force-Artikel

(Anm.: Von da nach hier verschoben -- MARK 14:15, 22. Jan. 2009 (CET).)

Ich bin der Delta-Force-Shreiber, erstmal danke für die Blumen. Warst du in Fort Bliss stationiert? ich war auch schon dort. Gruß -- MARK 05:44, 29. Dez. 2008 (CET)

Hab deinen Artikel mal hier eingetragen: Portal:Militär/Neue Artikel -- MARK 05:50, 29. Dez. 2008 (CET)

Hi, MARK! Danke für den Eintrag auf meiner Diskussionsseite. Meine Antwort dort hast Du offensichtlich nicht gelesen. Ja, Fort Bliss kenne ich sehr gut. Von 1976 bis 1981 war ich Sprachmittler bei der Ausbildung deutscher HAWK-Feuerleitelektroniker, und von 1993 bis 1996 habe ich selbst ausgebildet (HAWK-PCP [TDECC]), nachdem die US-Army die Ausbildung auf HAWK eingestellt hatten. Im HAWK-Artikel stammt vieles von mir. Was hat Dich nach Bliss geführt? Gruß -- OCTopus write me! 19:43, 29. Dez. 2008 (CET)

Das würde ich gerne beantworten, aber nicht öffentlich. Schick mir 'ne Mail über wp, damit ich dir antworten kann oder aktiviere deine wp-mail-Funktion. Gruß -- MARK 14:15, 22. Jan. 2009 (CET)

Hi Mark. Ich hätte mal eine Frage zum Delta Force Artikel, genauer gesagt zum Biofeedback-Training. Wäre nett wenn du noch eine Quelle dafür auflisten würdest. =) -- Nachgehakt 14:12, 15. Feb. 2009 (CET)

Das ist eigentlich geheim... ;-) Spaß beiseite, Quelle reich ich in Kürze nach, denn ich wollte den Artikel sowieso in der nächsten Zeit überarbeiten und durchreferenzieren.

Dankö =)

Frage bezüglich Benutzerraum

Hallo Mark, danke für deine Hinweise. Könntest du mir kurz erklären wie ich einen Benutzerraum einrichten kann? Kann man unmittelbar dem Portal für Militär joinen? Wie importiert man eine Tabelle (z.B Grom auf Englisch)? Fragen über Fragen ... =) --JollyRogerAK 14:59, 23. Jan. 2009 (CET)

Genau so, wie du sonst einen neuen Artikel anlegst nur, dass du vor das Lemma den Präfix Benutzer:JollyRogerAK/ setzt: Also zum Beispiel Benutzer:JollyRogerAK/Baustelle 1, die ist nun rot, jetzt kopierts du einfach den Quelltext des polnischen Artikels, den du übersetzen willst, da rein. Und dann kannst du anfangen zu basteln. Wenn du fertig bist, legst du das neue Lemma an, Edwin Rozłubirski und kopierst alles von Benutzer:JollyRogerAK/Edwin Rozłubirski da rein, außer natürlich die Vorlage {{Baustelle}}.

Ja, du kannst dich ja hier in die Mitarbeiterliste eintragen, z.B. auch, in welchen Bereichen du editieren willst und wo du eben Ahnung hast. Dann bist du dadurch auch automatisch Ansprechpartner für Leute, die Fragen zu deinem Spezialgebiet haben, zum Beispiel Polnische Streitkräfte... (ich nehms mal an) ;-) -- MARK 15:19, 23. Jan. 2009 (CET)

Kleiner Hinweis falls nicht bekannt: Wikipedia:Importwünsche ist bei Übersetzungen urheberrechtlich sauberer als Copy&Paste. Beste Grüße, -- Ukko 16:16, 23. Jan. 2009 (CET)

Tja, du siehst, auch ich weiß hier noch nicht alles, dabei sinds nun bald vier Jahre... Danke Ukko. -- MARK 16:46, 23. Jan. 2009 (CET)

Babbel

Haha, alter Scherzkeks! Auch gut, diese "ich bin so ahnungslos, die sind alles so böse zu mir"-Strategie! Grüße, -- Yikrazuul 17:34, 23. Jan. 2009 (CET)

Jetzt kapiere ich's. Mein Firefox hat das Addon Binnen-I be gone installiert. Daher hatte der ohne mein Zutun das da mit KollegInnen gemacht. Guter Firefox, gutet Tier! -- Yikrazuul 19:37, 23. Jan. 2009 (CET)

Hebs dir für die Admins auf, ich hatte mich allerdings auch ein wenig gewundert, denn ansonsten mach nur ICH so'n Macho-Scheiß... -- MARK 19:46, 23. Jan. 2009 (CET)

Es scheint das ist ansteckend… -- Ivy 20:57, 23. Jan. 2009 (CET)

Was zum Mitarbeiten

Schau Dir mal diese Diskussion Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem Kategorie Kriß u.a. ‎zu einem Thema aus der NS-Zeit an. Vielleicht kannst Du da was beitragen. Es scheinen hier ein paar unbelehrbare trotz umfangreicher Beweise auf ihrem Standpunkt zu beharren und die Admins scheint das wohl nicht zu interessieren. --91.8.63.241 15:34, 24. Jan. 2009 (CET)

Hallo IP, ich verstehe deinen Beitrag nicht ganz. Was und wo soll ich deiner Meinung nach nun tun? -- MARK 11:19, 25. Jan. 2009 (CET)

LM-49

Hey du, contra abwerfen und dann verschwinden is nich ;-)--D.W. 19:36, 24. Jan. 2009 (CET)

Bau einfach Artikel mit Dingen die schiessen können, dann gibts von mir auch keine Contras... Spaß beiseite, habs geändert, soll ja nicht wegen meiner Stimme scheitern, inhaltliche Antwort dort. -- MARK 20:31, 24. Jan. 2009 (CET)

SP = S chnell in den P apierkorb?

hi,

du archivierst aber schnell. Ich konnte noch nicht mal einen Typo ausbessern schon war es weg. Ich fände es besser, wenn di unumstrittenen Fälle (solange keine Störsocken o.ä. auftauchen) noch einen Tag stehen blieben. Was sagst du dazu? -- blunt. 23:11, 24. Jan. 2009 (CET)

Ich wollte durch das zeitnahe Archivieren genau die überflüssige Posterei eindämmen, die nun Mal regelmäßig bei solchen weniger populären Sachverhalten auftaucht... (damit waren jetzt nicht deine beiträge gemeint!) -- MARK 23:17, 24. Jan. 2009 (CET)

64 Sekunden kann man zeitnah nennen, das gesteh ich dir gerne zu ;-) Die Schnellarchivierung von Patrick dem Guten fand ich z.b. etwas überhastet, da war ich mir sicher das noch was kommt. Das muss jetzt aber das SG bearbeiten. Ach, mach doch wie du willst :)-- blunt. 23:27, 24. Jan. 2009 (CET)

Ein Tag stehen lassen ist auch OK, habs ja nur gut gemeint. Denn WP:SP ist leider immer mehr zu einer Laberbude verkommen, wo Leute, die Null mit der Thematik zu tun haben, meinen, ihre Statements posten zu müssen... -- MARK 11:18, 25. Jan. 2009 (CET)

Hey du Newbie

was will Logo eigentlich? Wir sind doch auf der Diskuseite. Außerdem bin ich mal gespannt, wie JF "rechtsradikal" belegen kann. So, du Noob, ab ins Bett mir dir! -- Yikrazuul 00:38, 26. Jan. 2009 (CET)

Hast Mail. Ja, am besten aus die Kiste, kommt eh nur Schwachsinn... -- MARK 00:42, 26. Jan. 2009 (CET)

Ihr zwei Helden solltet Euch das nächste Mal besser überlegen, ob Ihr in der Sache nicht gerade dabei seid, den Kürzeren zu ziehen. Dann ist es nämlich bestimmt besser für Euer Renommée, die Hosen obenzulassen. Giro Diskussion 02:00, 26. Jan. 2009 (CET)

Moin Giro, welch Glanz in meiner Hütte, hier noch ein dekuvrierendes Schmankerl von unserem Superhelden:

Dabei vertraten sie eine Ideologie, die der NSDAP den Weg ebnete und sich mit deren Ideologie zu großen Teilen deckte. Das erfüllt alle Merkmale dessen, was man heute rechtsradikal nennt - rechtsextrem wäre noch richtiger, aber noch anachronistischer, denn leider war dieser Extremismus damals mehrheitsfähig. Und er wird es wieder werden, wenn Relativierer und Verharmloser und Geschichtsklitterer selbst so eindeutige Sachverhalte umbiegen können.

Daran ist ziemlich evdident erkennbar, dass es eher um sowas wie einen missionarischen Kampf geht als um verfizierte Inhalte. Ich bin nicht Mannerheim oder BF und das weißt du inzwischen ja auch, aber dein Spezi offenbar nicht und ich habs auch mittlerweise aufgegeben, darauf zu hoffen, dass er sich je ändern wird. Er wird auch in Zukunft so handeln, wie gestern und zwar inhaltliche Debatten eben nicht auf DS, sondern im Artikel per Revertierknopf oder auf VM austragen...

Mir gings übrigens gestern gar nicht um das Wort rechtsradikal, sondern um reichsweit und das ist ja wohl sicher in Ordnung, wie diese Diskussion offenlegt.

Auslöser für mein Eingreifen im Artikel war dieser Edit eines offensichtlichen Zweitaccounts für brisante Artikel, landläufig auch Störsocke genannt.

Unserem Freund habe ich hier noch mal versucht zu vermitteln, wie sehr er sich in seiner Wahrnehmung verrent, was meine Motive angeht. Aber ob ihn das überhaupt interessiert? Nach der gestrigen Aktion (VM) und seinen anderen Postings hat er längst ein festes Bild, von der Wikipedia, seinen Artikelclaims und von seinen Widersachern. Da scheinen sachliche Diskussionen nur störend. Beste Grüße

Zum Lesen

HMS Carnarvon (1903) --Graf Spee 16:17, 26. Jan. 2009 (CET)

Tolle Arbeit! -- MARK 09:16, 27. Jan. 2009 (CET)

Danke für den Zuspruch. --Graf Spee 10:04, 27. Jan. 2009 (CET)