Benutzer Diskussion:Vince2004/Archiv

Es freut mich, dass du zu uns gestoßen bist. In Hilfe und FAQ kannst du dir einen Überblick über unsere Zusammenarbeit verschaffen. Fragen stellst du am besten hier. Ich (und die meisten Wikipedianer) helfen gerne. Wenn du mal etwas ausprobieren willst, dann ist hier Platz dafür.

Mein Tipp für Deinen Einstieg in Wikipedia: Sei mutig ;-) --Ureinwohner 7. Jul 2005 17:25 (CEST)

PS: Super Übersetzung von Stuart Pearce; zum Thema Fußball gibt es das Portal Fußball, vielleicht kannst du dort in Zukunft neu erstellte Artikel vermerken. :)

Danke für das Lob und danke dir für den Tipp zu Portal Fußball. Ich werde dort die Links ergänzen und hoffentlich in meinen eigenen Artikel mehr und mehr richtig machen :) Vince2004 7. Jul 2005 18:03 (CEST)

Navileiste 1. FC Köln

Hallo Vince2004,

ich habe 'mal eine Navileiste mit dem Kader (basierend auf Deinen Einträgen ;-) für den 1. FC Köln angelegt. Da ich beim FC nicht auf dem Laufenden bin wäre es nett, wenn Du die Leiste mit den fehlenden Namen ergänzen würdest. Gruß Jensre 20:40, 15. Jul 2005 (CEST)

Portal:Fußball

Hallo Vince2004, erstmal ein großes Lob! Hast wirklich sehr schöne Artikel zum FC angelegt. Bin übrigens auch großer Köln-Fan und habe bis zu Beginn des Studiums in Bonn gewohnt. Falls du Lust hast, kannst du dich gerne am Portal Fußball beteiligen. Alles weitere findest du dort auf der Diskussion (bzw. jetzt im Archiv der Diskussion). Also mache erstmal weiter so! --Florian K 21:26, 18. Jul 2005 (CEST)

Jimmy Hartwig

Hallo Vince2004, den obigen Artikel hast Du verschoben. Unter Wikipedia:Namenskonventionen#Personen finde ich aber die Regel, Personen unter der gebräuchlichste Namensform im Lemma anzulegen und dann im Artikel den vollständigen Namen zu erwähnen. Kein Mensch kennt Jimmy Hartwig unter William Hartwig, selbst die Die Deutsche Bibliothek findet ihn nur unter Jimmy Hartwig. Grüße --diba ✉ 22:10, 13. Aug 2005 (CEST)

Hallo Diba. Du hast natürlich recht, vor allem wenn man das von dir genannte Lemma beachtet (und das Beispiel Bill Clinton ist da deutlich). Wahr ist auch, dass fast niemand ihn unter William kennt. Daher ist die Weiterleitung von Jimmy darauf schon mal unabdingbar. Zu meiner Motivation: Ich habe mir aus dem jährlichen Kicker-Almanach die noch fehlenden Nationalspieler herausgesucht. Dort steht er tatsächlich unter "William Hartwig".
Es gibt da noch deutlich grenzwertigere Fälle, wenn wir weiter in die Historie zurückgehen. Wir haben Jupp Posipal z. B., den mit Sicherheit die Mehrzahl auch nur als "Jupp" kennt. Nichtsdestotrotz würde ich ihn gerne unter seinem richtigen Namen "Josef Posipal" einsortieren und eine Weiterleitung von Jupp machen. Unter Berücksichtigung des Lemmas kann ich natürlich meine Vorgehensweise nicht weiter aufrechterhalten, aber ich bitte, meine kurze Argumentation zu beachten, bevor es wieder rückgängig gemacht wird. Eine derartige Weiterleitung schadet nicht, obwohl natürlich die "einheitliche Vorgehensweise" verletzt wird.
Eine ähnliche Diskussion hatten wir zur Bezeichnung von ausländischen Fußballvereinen unter Diskussion:Portal Fußball#Namen ausländischer Fußballvereine. Dort sind wir übereingekommen, dass wir die Vereine unter dem korrekten Namen (bezogen auf die jeweilige Heimatsprache) listen und dann eine Weiterleitung von der gebräuchlichen deutschen Bezeichnung schreiben, also z.B.: "Lokomotive Sofia" zu "FK Lokomotiv Sofija". Von diesem "Geist" habe ich mich da etwas beflügeln lassen. Herzliche Grüße Vince2004 09:59, 14. Aug 2005 (CEST)

T'schuldigung wenn ich mich kurz einmische, aber eine Einigung wegen den Namen ausländischer Vereine sehe ich noch nicht, insbesondere da die Wikipedia uns ja schon eine Richtung vorgibt... --Ureinwohner 20:33, 14. Aug 2005 (CEST)

Kein Problem. Ich war da wohl etwas voreilig. Wie ich an meinem neuen Artikel zu ZSKA Sofia gesehen habe, bin ich in der Hinsicht auch absolut kein Experte. Ich denke, ich werde die Sachen erst mal künftig unter den deutschen Bezeichnungen veröffentlichen und überlasse diese Transkriptionen, endgültige Einsortierungen, etc. den Leuten, die sich damit auskennen, denn ich bin fühle mich da eher für den Inhalt zuständig. Mit der Wikipedia-Richtung meintest du die von Diba angesprochene Namenskonvention? Sorry, ich muss noch dumm fragen, denn so lange bin ich ja auch noch nicht dabei... ;-) Gruß Vince2004 20:20, 15. Aug 2005 (CEST)

Genau, die Namenskonvention meinte ich. ;-) --Ureinwohner 18:50, 21. Aug 2005 (CEST)

Übersetzungswunsch

Ich weiß nicht, ob du eine Liste abarbeitest oder ähnliches, aber der heute angelegte Artikel Lee Dixon könnte eine Übersetzung aus der englischen wp (en:Lee Dixon) gut gebrauchen. Und da ich bei weitem kein solches Sprachgefühl besitze wie du, wollte ich mal anfragen ob du dich dem annehmen könntest. Gruß --Ureinwohner 18:50, 21. Aug 2005 (CEST)

Ich habe mich mal des Herrn Dixon angenommen und die Übersetzung findet hoffentlich in etwa deine Zustimmung. Ich habe ein kleines Problem mit dem Geburtsdatum. Meiner Meinung nach ist das angegebene Datum aus der englischen Wiki falsch. Falls ich das jetzt wiederum falsch habe, bitte ich um Korrektur.

Die Liste, die ich aktuell arbeiten möchte, steht in meinem Profil. Obwohl ich auch spontan bin und Artikel, die ich in der englischen Wiki schön finde oder sonst im Netz finde, einschiebe. Wie du vielleicht erkannt hast, bin ich Anhänger des englischen Fußballs. Du kannst mich gerne aber immer anschreiben, wenn an irgendwas gebastelt werden soll, wo ich "ausser der Reihe" helfen kann... Gruß Vince2004 19:48, 22. Aug 2005 (CEST)

Einfach nur großartig. Herzlichen Dank für deine schnelle Reaktion. :) --Ureinwohner 19:56, 22. Aug 2005 (CEST)

Hallöchen Vince. Ich würde mal gerne auf dein Angebot zurückkommen, und um deine Mithilfe bitte. Ich fände es außerordentlich toll, wenn die drei fehlenden WM-Stätten von 1966 Roker Park (en), Goodison Park (en) und Ayresome Park (en) einen Eintrag in der deutschen Wikipedia hätten. Nachdem ich den Artikel zur WM 1934 als soweit abgeschlossen betrachte (zumindest solang bis ich weder Hardy Grünes Buch noch einige Libero-Ausgaben besitze) mache ich mich nun unter Benutzer:Ureinwohner/Testgelände1 an eine Überarbeitung der WM 1966. Es eilt allerdings nicht sonderlich, kannst dir also, falls du es überhaupt machen möchtest, ruhig Zeit lassen.

Wow, das ging ja ultraschnell. Hast was gut bei mir =)). Hast du mich eigentlich im ICQ geaddet?? Hab irgendwie verpeilt dich gleich auf meine Liste zu machen, kannste mich vllt. kurz anschreiben, damit ich das nachholen kann, danke :). --Ureinwohner uff 23:42, 27. Dez 2005 (CET)

Fußball in England

Hallo, nein ich plane keine großen Umstellungen in diesem Artikel. Allerding will ich auch nicht, dass der Gelegenheitsleser durch diese Vorlage (Inuse) davon abgehalten wird z.B. Rechtschreibfehler auszubessern. Falls du eine große Umgestallung des Artikels planst ist die Vorlage Inuse nicht die Richtige, da diese nur Bearbeitungskonflikte verhindern soll. Ich wills mir lediglich mal durchlesen und vielleicht das Tabellenlayout anpassen, mal schaun. --Schlurcher ??? 14:38, 15. Sep 2005 (CEST)

Georg Knöpfle

Hallo Vince, zuerst: Ich halte deinen Artikel für informativ und dadurch gut. Die alten "Meister" liegen mir am Herzen. Ich möchte dich auf ein, zwei Zusätze aufmerksam machen: Knöpfle gewann mit Werder Bremen 1961 den DFB-Pokal. Er trainierte die Bremer von der Saison 1958/59-1962/63, also 5 Runden und belegte dabei jeweils den 2. Platz im Norden. Er wechselte also von Werder zum 1. FC Köln. In der Saison 61/62 spielte er im EC gegen Aarhus GF und Atletico Madrid. In der Meisterrunde beim 1. FC Köln könnte man (Geschmackssache zwar) das Einbauen der zwei Debütanten Overath und W. Weber noch einbauen. Wie wäre es mit den drei Spielen im EC gegen den FC Liverpool mit dem Losentscheid umd dem Wadenbeinbruch von W.Weber und trotzdem weiterem Mitspielen? Ganz nebenbei noch: Danke für deinen Hinweis auf meine bisherigen Beiträge. Ich hoffe, dass meine noch folgenden auch weiterhin deinen Gefallen finden können. Kölner Spieler und Trainer interessieren mich schon lange. Talente aus dem Großraum Köln die zu Klassespielern wurden, das finde ich Klasse. Die Trainer, die sowas zustande brachten, die haben meine Anerkennung. Hast du Lust etwas von meinen Anregungen bei Knöpfle einzuarbeiten? Schreibe mir bitte, warum ja oder nein. Ich hoffe nicht, als Besserwisser und Schlaumeier durch diese Nachricht bei dir anzukommen.-- 87.131.116.180 19:54, 12. Okt 2005 (CEST)

Hallo! Vielen Dank für Deine Hinweise. Ich habe versucht, sie entsprechend einzubauen. Da du hier leider nur als IP-Adresse auftauchst, kann ich nur vermuten, wer hier geschrieben hat (vielleicht fügst du ja noch mal kurz dein Kürzel dazu). Inhaltlich gesehen finde ich das alles sehr wichtig, da bei dem Knöpfle-Artikel die Trainerstationen (vor allem der Ära vor Köln) zu kurz gekommen sind und wohl immer noch zu kurz kommen. Die Chronologie der Trainerstationen ist mir noch nicht zweifelsfrei klar, deswegen habe ich das recht schwammig als Auflistung der Trainerstationen erst mal geschrieben. Den Wadenbeinbruch von Weber habe ich jetzt erst mal rausgelassen, weil ich denke, dass der in erster Linie in den Wolfgang Weber-Artikel gehört, alles andere hat ja direkten Bezug zu Knöpfle. Dafür noch mal danke... :-)
PS: Grundsätzlich solltest du dich natürlich dazu eingeladen fühlen, alles einfach zu ändern, ohne mich zu fragen, wenn du die Fakten kennst. Auch würde ich nie jemanden, der Artikel korrigiert bzw. erweitert, als "Besserwisser" bezeichnen. Das Gegenteil ist der Fall, da ich als Wikipedianer immer daran interessiert bin, dass man mir sagt, was ich noch optimieren könnte. Konstruktive Diskussionen finde ich auch sehr bereichernd, weil es dazu führt, dass die Artikel auf den Prüfstand geraten und damit besser werden. Gruß, Vince2004 17:05, 13. Okt 2005 (CEST)

Hallo! Habe jetzt gerade auf diese Seite geschaut und gelesen was du auf meine Anregungen zu sagen hattest. In der PC-Technik bin ich keine große Leuchte, deshalb bekam ich meine Signatur nicht hin, war keine Absicht.

Bis zum nächsten Kontakt.-- Hans50 20:41, 13. Okt 2005 (CEST)

Nach dem Lesen deiner Einarbeitungen nochmals kurz eine Meldung. Ich finde sie gut/gelungen. Sie sagen etwas tatsächliches über den Trainer Knöpfle aus und sind flüssig in den Text eingefügt. Prima.-- Hans50 20:49, 13. Okt 2005 (CEST)

Hallo Vince! Dein Bell-Artikel ist gut (wie gewohnt); ich melde mich aber wegen Calli Rühl. Ist nicht in Vergessenheit geraten; schriftliche Vorskizzen habe ich schon, der Artikel kommt spätestens in 14 Tagen. Möchte an diesem Wochenende "Edi" Frühwirth einstellen und noch ein, zwei kleiner Sachen dazu erledigen. Mein PC hat aber Probleme, hoffentlich komme ich dran. Nach der Rühl-Arbeit möchte ich dir einen Vorschlag machen über ein Thema das man im Team angehen könnte.Gruß aus Karlsruhe (bin im Büro), Hans50, 25.11.2005.

Hallo Vince! Butt gelesen, gut. Zu der Vorbereitung auf Rühl. Bei drei konkreten Bereichen könnte man meine Unterlagen ausbauen/verbessern: 1.Jugendzeit/Amateurzeit bis 1959, also vor Viktoria Köln. 2.Daten seiner Managertätigkeit beim 1. FC Köln. 3.Was macht er jetzt;gesundheitlich;wo lebt er.Gruß aus Karlsruhe, Hans50, 30.11.05,10.39 Uhr.

Sinclair, Mills, M'Boma

Hallo Vince, Gruß aus Karlsruhe und Anerkennung zu den drei Artikeln. Calli Rühl hatte ja auch eine Zeit beim KSC, könnte ich dir diesen Artikel abnehmen oder einen Teil dazu beisteuern?-- Hans50 19:49, 27. Okt 2005 (CEST)

Danke für die Blumen. Ich will auch noch mal die Gelegenheit nutzen, dir meinen absoluten Respekt für deine tolle Arbeit auszusprechen, die ich mit größtem Interesse verfolge. In Sachen Calli Rühl überlasse ich dir das natürlich gerne, da ich auch noch nicht mit dem Artikel angefangen habe. Seitdem TheBlackSteel im großen Rahmen Artikel zum 1. FC Köln schreibt, wird meine To-do-Liste auch langsam hinfällig. Ich habe gesehen, dass du mit Wahrerwattwurm eine kleine Arbeitsgemeinschaft gegründet hast und ihr euch beim Artikelschreiben abwechselt. An sowas würde ich mich gerne zukünftig auch mehr beteiligen wollen und mein zur Zeit eher spontanes Artikelschreiben in Teamarbeit integrieren wollen. Was haltet ihr davon? Könnt ihr mich gebrauchen? :-) Gruß Vince2004 22:39, 27. Okt 2005 (CEST)

2Moins! Mit Sicherheit können wir uns zu einem größeren Projekt verabreden; ich habe bei Billy Wright ja schon mal auf deinem Turf gewildert. ;-) Als weiteren zu Beteiligenden würde ich gerne auch Benutzer:Triq einbeziehen, der nicht nur bezüglich der Austro-French Connection prima Arbeit leistet (Rudolf Hiden, Henri Hiltl, Auguste Jordan z.B.). Die Frage ist freilich, welches Projekt es sein soll; ich brauche schätzungsweise noch 2 Jahre, um "ganz Fußballfrankreich" zwischen 1890 und 1980 abzuarbeiten, was mich aber nicht davor abschreckt, mich zwischendurch auch an anderem zu versuchen. Gruß von --Wahrerwattwurm Mien Klönschnack 12:23, 30. Okt 2005 (CET)

Vielen Dank für die Blumen Wahrerwattwurm! Mein Spezialgebiet ist natürlich der österreichische Fußball, trotzdem bin ich gerne bereit bei anderen Themen mitzuhelfen. Wie du schon richtig sagst, kommt es natürlich darauf an um welches Projekt es sich handelt. mfg Triq 21:47, 30. Okt 2005 (CET)

Ich stimme euch zu und es war mir jetzt auch nicht wichtig, "irgendwas" aus dem Boden zu stampfen. Das war mehr als Angebot von meiner Seite gemeint, an bereits vorhandenen Projekten mitzuarbeiten, bei denen bereits gute Leute am Werk sind. Reiner Aktionismus liegt mir natürlich fern, aber vielleicht könnte man kleinere bis mittlere Projekte für eine Teamarbeit mal formulieren nach dem Beispiel von Benutzer:Ureinwohner mit den Top 100-Spielern, den Weltmeisterschaften bzw. den Nationalmannschaften. Zum Beispiel könnten wir eine Art "100 most wanted" an wichtigten Spielern von europäischen Vereinen festlegen, die noch in der deutschen Wikipedia fehlen. Wie gesagt, ich denke nur mal laut :-) Gruß Vince2004 16:01, 1. Nov 2005 (CET)

...und offenbar trägt dein Lautdenken jetzt erste Früchte - viel Spaß beim Erstellen von Vereinsartikeln aus den Top-Ligen von Mazedonien, Moldawien und Tuvalu! :-) --Wahrerwattwurm Mien Klönschnack 22:11, 8. Nov 2005 (CET)

Na ja, Tuvalu nicht gerade. Aber die Vereine der ersten Ligen (man bemerke, ich habe Andorra weggelassen :-)) sollten meiner Meinung nach schon so nach und nach reinkommen. Mit dieser Liste plus meinem Faible für Spieler aus der englischen Premier League habe ich erst mal genug zu tun. Schöne Grüße ins Watt :-) Vince2004 22:51, 8 November 2005 (CET)

Bonner Stammtisch

Hallo Vince2004, du hast dich in die Liste der Benutzer aus Bonn eingetragen und als "Bonner" spreche ich dich hier an: Ich möchte dich zu einem Treffen der Bonner-Wikipedianer einladen.

Einen "Bonner Stammtisch" gibt es noch nicht, das könnte sich aber ändern, wenn daran Interesse besteht. In die Bonner Liste habe sich bisher 25 Personen eingetragen und ich finde es interessant, dich und die anderen kennen zu lernen und über das gemeinsame Projekt Wikipedia zu sprechen.

Als Termin schlage ich Freitag, den 15 Dezember, vor - ab 20 Uhr. Die anderen "Bonner" lade ich ebenfalls ein und ich würde mich freuen, wenn ich auf meiner Diskussionsseite von euch Rückmeldungen bekomme.

Wenn bei dir und anderen ebenfalls Interesse besteht, werde ich für diesen Abend einen Tisch im Restaurant der "Brotfabrik" in Bonn-Beuel für uns reservieren. Schöne Grüße--Leonce49 18:22, 5. Nov 2005 (CET)

Frühere Versionen wieder

Ganz einfach, du gehst zu Versionen, dann klickst du die letzte und die "richtige Version", dann siehst du die Version von 31.03.2000 und die aktuelle Version, dann klikst du auf die ie Version von 31.03.2000, dann Seite bearbeiten und speichern nach Warnmeldung. --Boardmarker 20:50, 6. Dez 2005 (CET)

Alles klar. Ich danke dir für die Hilfe. Irgendwie hätte ich das wissen können, aber wie war das mit dem Wald und den Bäumen? :-) Gruß Vince2004 14:59, 7. Dez 2005 (CET)

Christian Springer (Fußball)

Wegen Namensgleichheit mit dem Kabarettisten Christian Springer (Kabarettist) habe ich den bestehenden Artikel zu Christian Springer (Fußball) verschoben und eine Begriffserklärung bei Christian Springer geschrieben.

Die Navigationsleiste mit dem Kader des FC habe ich angepasst. Schöne Grüße und guten Rutsch! --Tegernbach 14:40, 28. Dez 2005 (CET)

Das sieht so gut aus. Danke für deine Arbeit. Da mir der Kabarettist eigentlich auch was gesagt hat, hätte ich da auch mal selber drauf kommen können. Ich wünsche dir auch einen guten Jahreswechsel --Vince2004 15:20, 28. Dez 2005 (CET)

Ist jetzt Christian Springer (Fußballspieler) --Bahnmoeller 15:32, 8. Jun 2006 (CEST)

Gerry Byrne

Hallo Vince, habe gerade in die "Neuen Artikel" geschaut und deshalb deinen jünsten Artikel über Byrne gelesen. Interessant, wäre fast unmöglich ohne englische Quellen so eine Information zusammen zu bekommen. In den letzte Wochen bist du ja sehr produktiv. Prima. Gruß aus Karlsruhe.-- Hans50 22:02, 3. Jan 2006 (CET)

Hallo Vince, Callaghan gelesen, prima Artikel. Behandelt meine Lieblingszeit im Fußball. Gruß aus Baden-- Hans50 15:42, 4. Jan 2006 (CET)

Vielen Dank, Hans! Ja, momentan fröne ich sehr stark meiner Vorliebe zum englischen Fußball, aber das hast du ja bereits erkannt. Sehr gefallen hat mir bei dir auch der Artikel über den Schlangenfranz. Was man nicht alles so über die Wikipedia mittlerweile erfährt :-) Grüße aus Bonn --Vince2004 16:00, 4. Jan 2006 (CET)

Ach, es macht einfach immer wieder Spaß deine Artikel zu lesen. :). In freudiger Erwartung von Ray Wilson (Fußballspieler) und Nobby Stiles - der Ureinwohner uff 23:20, 4. Jan 2006 (CET)

Der Artikel über Ray Wilson bringt einem viel Neuigkeiten; kann man in der dt. Fußball-Literatur nicht in Bruchstücken nachlesen. Klasse, das du das für sprachliche Schmalspur-Leser (wie auch ich leider einer bin) rüber bringst. Gruß-- Hans50 22:16, 8. Jan 2006 (CET)

Ligue 1

Hallo Vince! Schau dir doch bitte den Ausbau von Wahrerwattwurm über die französische Liga an. Ist das kein herausragender Artikel,der auch als solcher kenntlich gemacht werden sollte?-- Hans50 08:31, 6. Jan 2006 (CET)

Hej Vince! Habe dir und Hans in meiner Benutzerdisk. geantwortet. --Wahrerwattwurm Mien Klönschnack 15:06, 7. Jan 2006 (CET)

Hallo Vince! Ich wollte WWW nicht in etwas drängen, was er persönlich nicht will. Sehe dein für mich überzeugendes Argumetieren auf der gleichen Wellenlänge,

da WWW aber große Bedenken dagegen hat, sollten wir wohl es bei der ehrlichen Anerkennung seiner qualitativen wie auch quantitativen Arbeit durch uns belassen. Mithilfe kann ich bei seinen grafischen Verbesserungswünschen leider wegen technischer Unzulänglichkeit nicht leisten. Schade, hätte gerne praktische Hilfe geleistet, nicht nur geistreich geschwafelt, aber in der PC-Technik bin ich nur äußerst beschränkt einsetzbar. Bin froh, das es zum Schreiben reicht. Freue mich auf deine weiteren England-Artikel. Nochmals Dank für dein schnelles Reagieren auf meine Anfrage. Grüße aus Baden-- Hans50 10:12, 8. Jan 2006 (CET)

David Platt

Hallo Vince! Du lieferst ja in Serie Klasse-Artikel über engl. Nationalspieler (Waddle, Paine, Stiles) ab. Das gibt ja ein richtiges Nachschlagewerk über das Thema.Gruß-- Hans50 21:44, 12. Jan 2006 (CET)

Ganz meiner Meinung. Super Arbeit! :-) -- Sir 07:54, 13. Jan 2006 (CET)

Hallo Vince! Möchte mich nur mal wieder kurz melden und damit zum Ausdruck bringen, das ich nach wie vor auf deine Beiträge besonders achte. Halte mich zur Zeit in der Liste der deutschen Fußballnationalspieler auf. Dieses Wochenende komme ich zu keinem Eintrag, habe zwar die Vorarbeiten zu Artikeln absolviert, benötige aber zur Formulierung noch etwas Zeit und bin durch familiäre Termine daran gehindert. Aber nächste Woche habe ich wieder die nötige Zeit. Freue mich schon darauf. Habe zwar auf absehbare Zeit genug Stoff zu bearbeiten, denke doch aber immer wieder daran, das es schön und anregend sein würde, eine gemeinsame Arbeit zustande zu bringen. Warten wir halt ab, vielleicht kommt das passende Thema einfach auf uns zu.Gruß aus Baden.-- Hans50 23:18, 18. Feb 2006 (CET)

Hallo Vince! Habe gerade McDermott angeschaut. Du lieferst die Männer von der Insel in Serie ab, ungerührt von dem schwierigen Relevanz-Thema. Gut, wie immer. Gruß aus Baden.-- Hans50 21:50, 28. Feb 2006 (CET)

Hallo Vince! In den letzten Tagen/Wochen muß man sich ja an andere Artikel über Vereine wie dein

Hartlepool United gewöhnen. Bin froh, das du deiner Linie treu bleibst.Gruß-- Hans50 21:27, 28. Mär 2006 (CEST)

Hallo Vince! Kurze Meldung aus dem Büro. Sehe bei dem Artikel ==Victor Nsofor Obinna== den Text "...er spielt auf der Position eines defensiven Stürmers". Kannst du damit etwas anfangen? Bin ich nicht mehr auf dem Laufenden? Hans50

Das halt ich spontan für einen falschen Ausdruck. Vielleicht ist sowas wie hängende Spitze gemeint. Da RicciSpeziari den Artikel geschrieben hat (ich kenne den Spieler nicht, ansonsten könnte ich vielleicht was zu seiner Spielweise sagen), kontaktiere ich ihn mal... Gruß --Vince2004 16:18, 18. Apr 2006 (CEST)

Gil Merrick/Stanley Mortensen

Hallo Vince! Gratuliere dir zu den zwei jüngsten Artikeln. Vor allem Mortensen ist eine interessante Geschichte. Du hast ja mit den Vereinskategorien eine penible Sache angepackt. Ich komme mir beim Lesen dieser Spitzfindigkeiten des öfteren wie ein Azubi in Fußballfragen vor. Ich bin 1950 geboren; sicherlich bin ich seit 1960 ein regelmäßiger Leser über Fußball. Es kann doch nicht an erster Stelle stehen, das die national korrekte Schreibweise in Italien das Maß in der deutschsprachigen WP darstellt. Auf jeden Fall nicht als Thema-Überschrift. Im Artikel kann/sollte der kundige Verfasser die Leser informieren über die korrekte Bezeichnung in Italien. So verstehe ich das Thema. Es ist doch schlicht Haarklauberei/Rechthaberei zu verlangen, AC Fiorentina Firenze anstelle AC Florenz im deutschen Sprachraum als die einzig richtige Schreibweise einzuführen. Nicht immer ist es richtig darauf zu beharren, "es war schon immer so, also...", aber die inländisch übliche Vereinsnamenbezeichnung über Jahrzehnte angewandt, kann man doch nicht mit einem Federstrich auslöschen. Was sollte das an Verbesserung bringen? Zuerst Verwirrung! Im Artikel selbst ja, damit kann ich mich als Information suchender Leser anfreunden, man sollte immer etwas lernen wollen, auch im Fußball. Völler spielte bei AS Roma, AS Rom oder in Rom. Der zweite Club ist Lazio. Das könnte man nördlich der Alpen wissen. Näheres sollte im Artikel nachzulesen sein. Aber halt nicht nur das!!! Vince, mach es gut.Hans50, 27.4.06,14.43, Karlsruhe.

Hallo Hans! Danke für deine beiden Bewertungen, obwohl ich finde, dass die noch ausbaufähig sind. Wenn du Zeit hast, kannst du dir ja mal den Artikel zu G. O. Smith anschauen, an den ich mich lange nicht herangewagt habe, da ich mich da wirklich komplett auf sporthistorischem Terrain bewegen musste und auch einen Artikel machen wollte, der dem Spieler gemäß der englischen Vorlage auch gerecht wird. Zu der anderen Sache ist es natürlich so, dass du bei mir offene Türen einrennst und ich kann das alles nur unterstreichen. Ich möchte da eigentlich auch keine verhärteten Fronten schaffen und hätte die bei dem Thema gerne vollständig im Boot (vor allem WWW und auch der ernsthaft an einer Lösung interessierte RicciSpeziari, den ich für den Aufbau des italienischen Fußballs in der deutschsprachigen Wikipedia ja auch schätze). Ich hoffe, dass sich die besseren Argumente letztlich durchsetzen, möchte mich aber in der Artikelarbeit auch nicht zu sehr einschränken. Deswegen wäre es schon schön, wenn wir da mal eine klare Aussage bekommen und nicht (vor allem dann auch noch landesabhängig) immer wieder von vorne diskutieren müssen. Danke jedenfalls nochmal für deine netten Worte und dass du die von mir begonnenen Artikel liest ;-) Gruß --Vince2004 17:42, 27. Apr 2006 (CEST)

Hallo Vince! Habe ein kleines TB aus dem Jahre 1958 von Richard Kirn und Alex Natan aus dem Ullstein Verlag in Frankfurt/M..Dort ist über G.O. Smith festgehalten:

"Old Carthusians, Corinthians. Innenstürmer, spielte nur in braunen Straßenschuhen, unter anderem mit der ganzen Corinthianelf 1894 gegen Wales. Schoß immer nur flach, aber ins Tor. Nicht auszudenken, wie er heute mit Strümpfen, Schienbeinschützern, Stoppelschuhen hätte mittun können". Hennes Weisweiler hält in seinem Lehrbuch fest: Die Abseitsregeln zogen die Systeme nach sich. Die erste Abseitsregel wurde von Rugby übernommen. Jeder Spieler vor dem Ball war abseits. Die Zeit der Dribbler; keine Kombinationen. 1866 die erste Änderung und sie galt bis 1925. Danach stand jeder Angreifer abseits, wenn er vor dem Ball war und keine d r e i Gegenspieler mehr vor sich hatte. Das war die Zeit von G.O. Es wurde im sogenannten "offensiven System" gespielt. Der offensive ML war die spielbestimmende Figur, der Mittler zwischen Angriff und Abwehr, während die anderen Spieler einseitiger entweder mit Aufgaben in der Verteidigung oder im Sturm beschäftigt waren. Die beiden VT dechten innen, der eine war der sogenannte Standverteidiger, der andere bildete sich als Angriffsverteidiger aus. Er war maßgeblich für die Abseitsfalle. Mit Hilfe der alten Abseitsregel (der von 1866) verstand es die auf Raum deckende Hintermannschaft, die Stürmer gleich hinter der ML aufzufangen, obwohl meistens vier Deckungsspieler fünf Stürmer gegenüberstanden. Die Stürmer waren meist nur in der Lage, quer zu spielen. Bei einem Steillauf bestand höchste Abseitsgefahr. Somit war der Steipaß nur bedingt möglich, weil die nach hinten gestaffelte Verteidigung diesen Paß vor dem Stürmer erreichte. Tore waren Mangelware, zu einseitig war die Abwehr begünstigt. Es ist eine vollständig falsche Meinung, das "offensive System" mit Sturmwirberl und zahlreichen Toren gleichzusetzen. Im Gegenteil, die Abseitsregel wurde 1925 n u r deshalb geändert, weil sich das Angriffsspiel in die Breite verlor und Torschüsse nur selten vorkamen. Nie wieder sind so viele Tore geschossen worden, wie in der Zeit nach der Änderung der Abseitsregel 1925!!! Der Mittelstürmer hatte den freien Lauf und Torschuß. Erst als Chapmann den Stopper brachte, kam wieder das Gleichgewicht auf. Später mit Doppelstopper eine Umkehrung hin zur Defensive. Vielleicht kannst du damit etwas anfangen. Gruß-- Hans50 22:13, 28. Apr 2006 (CEST)

Billy Bremner

Hallo Vince, da bin ich Dir ja wohl in die Quere gekommen mit meinem Artikel. Du hast ihn zumindest gut verbessert. Gruß --Eastfrisian 17:49, 13. Jan 2006 (CET)

Nein, du bist mir natürlich nicht in die Quere gekommen. Jeder, der einen guten Artikel schreibt, ist doch willkommen. Du kannst dich gerne weiter auf der Insel austoben... Gruß --Vince2004 18:05, 13. Jan 2006 (CET)

Wunderbare Jahre

Hi, ich habe die Episodenliste gelöscht, da dies inzwischen bei vielen Serien gemacht wurde und ich auf vielen Diskussionsseiten gelesen habe, dass Episodenlisten bei Wikipedia nicht (mehr) erwünscht sind. Sorry, wenn ich mich damit zu weit aus dem Fenster gewagt habe, ich wollte bestimmt niemanden auf die Füße treten. Ich dachte einfach, damit entspreche ich dem allgemeinen Trend bei Wikipedia.--MIH2 18:00, 6. Feb 2006 (CET)

Bournemouth and Boscombe FC

Schön, dass es den Verein hier endlich gibt - gegen die habe ich nämlich mal selbst gekickt (als sie noch B&B hießen). Danke von --Wahrerwattwurm Mien Klönschnack 19:49, 21. Feb 2006 (CET)

Na, da bin ich ja mal gespannt, ob dir die Jungs beim Bierchen nach dem Spiel noch die eine oder andere Anekdote zu ihrem Verein erzählt haben, die du natürlich sofort in den Artikel einarbeitest ;-) Gruß --Vince2004 22:04, 21. Feb 2006 (CET)

Nur die üblichen Sauf- und Raufgeschichten junger, trinkfester Männer. Das wäre deinem Artikel wohl eher abträglich. Und ob es jemanden wirklich interessiert, dass wir damals 1:0 gewonnen haben (und ich für eine Notbremse nicht mal verwarnt worden bin),... ;-) Gruß von --Wahrerwattwurm Mien Klönschnack 14:02, 22. Feb 2006 (CET)

Englisches Ligensystem

Hallo Vince, kannst du mir sagen inwieweit die roten Links zu unterklassigen Ligen bei AFC Wimbledon und FC United of Manchester sinnvoll sind, oder sollte man sie auf einen Übersichtsartikel umbiegen? Gruß, Nanouk 17:26, 10. Apr 2006 (CEST)

Hi Nanouk. Als ich die Artikel zu den englischen Ligen ausgearbeitet habe, wurde mir von unserem Ureinwohner nach der Football Conference unter Androhung massiver Prügelstrafe der weitere Abwärtsgang erst mal verboten ;-). Ich denke, dass man da noch mal genauer hinschauen muss, ob dort nicht regionale Ligen von historischer Bedeutung schlummern. Zur "Isthmian League", die 1905 in ihre erste Saison ging, würde ich gerne bei Zeiten noch was schreiben und ist aufgrund des Londonbezugs sicher relevant und sollte auch einen vernünftigen Artikel abgeben (Material hätte ich dazu schon). Die "North West Counties League" selbst existiert selbst erst gut 20 Jahre, ist aber eine Fusion zweier Ligen, wobei vor allen die alte "Lancashire Combination" nicht ganz unwichtig ist (ich glaube, dass Leeds da gespielt hat). Um es kurz zu machen, die Nordwest-Liga kann man sicher erst mal "entlinken", die Isthmian League würde ich lassen. Mal schauen, ob mich unser Uri abgrätscht ;-) Gruß --Vince2004 20:39, 10. Apr 2006 (CEST)

Hi! Ich denke auch, dass Artikel zu den Ligen sinnvoll wären. Wir haben ja schließlich auch Verbandsliga Württemberg o.ä., da ist das Fehlen der traditionsreichen Isthmian League jedenfalls definitiv eine Lücke. Wenn da also noch etwas geplant ist lass ich die Links natürlich gleich drin. Für die Leser, welche sich mit dem englischen Ligensystem nicht so auskennen habe ich einen Link zu Fußball in England angebracht. Bei der Gelegenheit möchte ich auch mal ein explizites Lob für deine vielen ausführlichen Artikel zu englischen Vereinen aussprechen. Danke für die ausgezeichnete Arbeit! Gruß, Nanouk 20:58, 11. Apr 2006 (CEST)

Danke für dein Lob, das ich natürlich auf vollster Ebene auch dir aussprechen möchte. Da dir ja weder südamerikanische noch ägyptische Vereine fremd sind, schätze ich deine Qualität in der Artikelarbeit sehr und bewundere ein solch breit gefächertes Fachwissen. Gruß --Vince2004 14:37, 14. Apr 2006 (CEST)

PSG-Verlinkungs-Änderung

Hej Vince. Du hast in der frz.Nationalelf den Vereinsnamenlink vorhin vom korrekten Paris Saint-Germain FC auf das Weiterleitungs-Lemma FC Paris St. Germain zurückgedreht. Eigentlich soll man das ausdrücklich nicht tun - man könnte bestenfalls schreiben [[Paris Saint-Germain FC|FC Paris St. Germain]] oder sogar [[Paris Saint-Germain FC|Paris SG]]. Oder gibt es einen Grund, den ich übersehen habe? Gruß von --Wahrerwattwurm Mien Klönschnack^TM 20:23, 21. Apr 2006 (CEST)

Hallo WWW. Wie bereits im Diskussionsforum angekündigt, fangen wir schon mal an (das heißt: Sir und meine Wenigkeit), diese angesprochene Wikipedia-Namenskonvention umzusetzen. Dabei hat Sir mit den italienischen Vereinen angefangen und ich setzte aktuell die Links aus den Artikeln, die noch die fremdsprachige Version anwenden auf den deutschen Sprachgebrauch um. Dabei bin ich über David Trézéguet auf den französischen Nationalelflink gekommen. Und wo ich gerade dabei bin, habe ich alle anderen Vereinslinks (also auch die französischen) gleich mitgeändert (Orientierung dabei unser schöner SPIEGEL-Verlag in [1]], alternativ noch der Kicker: [2]).Gruß --Vince2004 20:36, 21. Apr 2006 (CEST)

Euch ist aber klar, dass ihr dann auch bei jedem zukünftig wieder falschen (also eigentlich richtigen) Lemma sämtliche Weiterleitungslinks ändern müsst? Viel Spaß schon mal - Wochenende und Urlaub sind gestrichen... :-) --Wahrerwattwurm Mien Klönschnack^TM 20:58, 21. Apr 2006 (CEST)

Nee, genau das Gegenteil ist der Fall. Glücklicherweise sind die Artikel, die beispielsweise "Juventus Turin" verwenden, deutlich in der Mehrheit und die aus deiner Sicht "korrekte" (aber gemäß der Wikipedia-Namenskonventionenvorgabe falsche) Schreibweise "Juventus FC" oder "Juventus F.C." wird nur selten angewendet. Diese Links auf "Juventus Turin" zu ändern ist also deutlich einfacher als andersherum. Wochenende und Urlaub sind also gerettet :-) Gruß --Vince2004 21:19, 21. Apr 2006 (CEST)

Konnte eben wegen Server-Breakdown nicht folgenden Zusatz ergänzen: ::...und bevor ich das vergesse: dass ihr auch auf allen anderssprachigen Seiten die Interwikis bezüglich "de:" korrigieren dürft... Und im übrigen: schreibt man in D'land nicht auch Spieler wie David Trézéguet eher Dawid Trehsegeh? :-)) --Wahrerwattwurm Mien Klönschnack^TM 21:32, 21. Apr 2006 (CEST)

Bei Sportskameraden wie Trézéguet fällt natürlich gerne mal das Apostroph weg, siehe [3].Wenn ich allerdings Leute sehe wie beispielsweise Łukasz Szukała, wo ich noch nicht mal weiß, wie ich das entsprechende Zeichen auf den Bildschirm gezaubert kriege, denke ich, dass man da auch nicht päpstlicher sein sollte, als der Papst (okay, ich zahle ja ins Phrasenschwein ein). Wem es dann auffällt, darf gerne Listen der Art [4] durchackern :-) --Vince2004 21:49, 21. Apr 2006 (CEST)

Zu Szukała: das geht in Wiki neuerdings dadurch, dass Du unter dem Bearbeiten-Fenster das Sonderzeichen-Rollo öffnest und Dir da slawische oder ungarische Zeichen zum Anklicken verschaffst. Bin mir aber nicht sicher, ob die für die jeweilige Sprache komplett sind. Пасдарфше! --Wahrerwattwurm Mien Klönschnack^TM 22:00, 21. Apr 2006 (CEST)

FBC Treviso

Hallo, ich hätte da ein paar Fragen.

Erstens warum hast du den grösstenteil des Artikels über den FBC Treviso gelöscht, so z.B. den gesamten aktuellen Kader, der meiner Meinung nach noch ziemlich aktuell war, da ich versuche wann immer möglich die Kader der Serie A-Vereine zu aktuallisieren. (Da ich denke dass dies höchst wahrscheinlich nicht so gewollt war, möchte ich bitten deine Änderung zu reverten (ich selber bin leider nicht dazu in der Lage bin), und mir anschliessend deinen Änderungswunsch mitzuteilen, den ich anschliessend bestmöglich umsetzen werde.

Die zweite Frage dreht sich um das gleiche Problem wie oben beim WWW, ich bin von eurem Vorhaben, alle Klubnamen zu verdeutschen förmlich in Extase geraten, dass ist wirklich eine super Idee, als ich den Namen FBC Treviso sah, habe ich doch glatt einen eineinhalbfacher gestreckter Auerbachsalto mit zweieinhalb Schrauben gemacht und zwar von meinem PC-Tisch aus, leider waren keine Punktrichter da:(

Gab oder gibt es eine Abstimmung darüber, und wenn ja wann und wo, wo dies beschlossen worden ist und wo ist das oben erwähnte Diskussionsforum zu finden?

Hier ein paar Anregungen weshalb dieses Vorhaben aus meiner Sicht problematisch ist:

1. Kommt mir ehrlich gesagt die Galle hoch, wenn der Artikel meines Lieblingsvereines AC Fiorentina, in AC Florenz umbenannt wird, den einen AC Florenz gibt es nicht!, zumal der Verein ja nicht AC Firenze heisst, das Problem ist, dass man Fiorentina nicht 1 zu 1 ins Deutsche übersetzen kann (was bei zig anderen Verein auch der Fall sein dürfte), auch unschön ist die Bezeichnung AS Rom, den Rom ist die Bezeichnung der (richtig der und nicht des) Lazio Rom.

2. Der Fall Treviso ist mir ehrlich gesagt ein Rätsel, erstens ist der Verein im Deutschensprachraum nicht sehr verbreitet und zweitens wüsste ich nicht warum man bei der Deutschen Bezeichnung die Jahreszahl weglassen sollte, den diese ist beim entsprechenden Verein,sehr wichtig den 1993 muss im Namen stehen, den ohne die Jahreszahl würde es sich um den Vorgängerverein handeln, was bedeutet, dass es demzufolge ein Artikel über einen Verein wäre den es nicht mehr gibt, in diesem Fall ist dein Löschen des aktuellen Kaders absolut richtig, ja nötig, jedoch bezweifle ich, dass dies aus dem hier angeführten Grund geschehen sein dürfte.

3. Wenn ihr tatsächlich alle italienischen Vereine und wie ich oben erfahren durfte auch alle französischen Vereine, verdeutschen wollt, dann bitte ich euch, dies aber auch richtig zu tun, den der Name Hellas Verona, wäre nach deiner Argumentation genauso falsch wie beispielsweise AS Roma oder AC Fiorentina, den die Korrekte Bezeichnung für diesen Verein wäre Hellas (könnte man eigentlich auch noch verdeutschen) Wälsch-Bern (den dies ist die korrekte deutsche Bezeichnung für Verona, oder ganz verdeutscht Griechenland Wälsch-Bern (ein wahrer Augenschmaus, herrlich), mit dieser Bezeichnung können deutschsprachige Wikiuser den Verein natürlich dann viel schneller finden, als mit der unpraktischen, da ausländischen Bezeichnung Hellas Verona :)

4. Zudem müssten dann auch alle anderen Vereine verdeutscht werden, so z.B. die englischen Vereine Bradford Stadt oder noch besser Vagabunde Blackburn was meiner Meinung nach unnötig und total nutz- und sinnlos wäre.

Ich hoffe ich konnte dir aufzeigen warum euer Vorhaben nicht (mal nett ausgedrückt) allzu glücklich sein dürfte, und ich verstehe einfach nicht wie man sich für nichts und wieder nichts so viel Arbeit aufbürden will. Zumal es in der Wikipedia, insbesondere im Themenkreis Fußball weiss Gott besseres zu Tun geben würde.... Ich glaube zudem dass die Wikipedia, als Enzyklopädie dazu verpflichtet ist, nur Tatsachen und korrekte Infos zu vermitteln und dies ist so glaube ich verletzt, wenn man die korrekten Namen einfach verdeutscht, wenns umbedingt sein müsste könnte man z.B. im Artikel die deutsche Bezeichnung erwähnen wie es beispielsweise bei der AC Fiorentina seit längerem der Fall war und ist: Der ACF Fiorentina (früher: Associazione Calcio Fiorentina, daher AC Florenz), ist ein italienischer Fußballclub aus Florenz (ital. Firenze), so kann jeder sehen, wie die deutsche Bezeichnung lautet, (sofern das überhaupt jemand will), was ich nicht ausdrücklich verneinen will.

Bei Fragen, Anregungen, Kritik etc. bin ich gerne bereit morgen weiter zu diskutieren gute Nacht RicciSpeziari 01:25, 22. Apr 2006 (CEST)

Hallo Ricci! Ich versuche mal so umfangreich zu antworten, wie es das Thema und dein Beitrag auch erfordert. Fangen wir mit der Treviso-Einleitung an: Klarer Fall, da ist mir was durcheinander geraten und Teile sind gelöscht worden (u. a. der Kader). Das habe ich natürlich nicht gewollt und umgehend wiederhergestellt (wird wohl nur in diesem Fall passiert sein). Die Diskussion hat natürlich auf der aktuellen Diskussionsseite der Portals Fußball stattgefunden. Dort hat Geisslr die schon angesprochene Namenskonvention angeführt, die diesen Fall eindeutig abdeckt und deutlich den "allgemeinen Sprachgebrauch in deutschsprachigen Texten" und nicht das Lemma unter dem Orignalnamen in der (fremden) Landessprache empfiehlt (es sei denn, es ist mindest genauso bekannt, wie eine deutsche Schreibweise). Es kam keine Resonanz, die sich mit dieser Vorgabe beschäftigt hat und diesen Punkt entkräften konnte, so dass nun an der Umsetzung gearbeitet werden kann. Natürlich gibt es noch viel zu tun im Fußballbereich und, weiß Gott, trage ich sehr viel in der Artikelarbeit dazu bei. Ich bin gerne bereit, für diese Sache jetzt die Prügel einzustecken (derer war ich mir bewusst, aber ich habe ein breites Kreuz), aber ich setze das jetzt um, was viele (Sir, Ureinwohner, Stullkowski, Geisslr, etc.) hier schon immer konsequent wollten. Wie gesagt, wir holen hier nur das nach, wonach die deutsche Wikipedia in anderen Bereich schon immer vorgegangen ist. Dann weiter zu deinen vier Punkten, die ich mal ohne Turnübungen meinerseits begleite und ich behalte auch meine Galle bei mir.. :-)

1.) Wie gesagt, "AC Florenz", "AS Rom" und "Lazio Rom" sind unzweifelhaft der jeweilige deutsche Sprachgebrauch. Wie die Originalnamen aussehen, muss natürlich in den Artikeln selbst erklärt werden. Der Zusatz am Anfang mit „AC Florenz (Originalname: ACF Fiorentina, früher: Associazione Calcio Fiorentina)“ ist völlig ausreichend. Begebenheiten, dass ein Stadtname nicht in der offiziellen Vereinsbezeichnung auftaucht, können (und sollten) natürlich auch im Artikel selbst erklärt werden.

2.) Auch "FBC Treviso" ist üblich. Entwicklungen, dass Vereine fusionieren/umbenannt/neu gegründet werden, müssen in dem Historienteil des Klubs erklärt werden. Das ist natürlich von Fall zu Fall grenzwertig, wie der AC Parma und der neue FC Parma gezeigt haben. Da besitzen wir zwei verschiedene Artikel. Wenn das bei Treviso auch Sinn machen sollte, kann man natürlich auch über eine andere Vorgehensweise hier nachdenken und die Jahreszahl als Unterscheidungsmerkmal aufführen. Wie gesagt, gängig ist die Angabe des Gründungsjahres von Treviso in den deutschen Medien nicht (vgl. dazu meine beiden aufgeführten Referenzquellen im SPIEGEL und im Kicker).

3.) Mit "Hellas Verona" hast du natürlich ein schönes Beispiel gewählt, da ich soeben das Buch von Tim Parks "Eine Saison mit Verona" gelesen habe (sehr schönes Buch übrigens, das sollte jeder Fußballfan unbedingt lesen). Auch hier ist die Bezeichnung "Hellas Verona" gängig, wie auch der Name "Hellas" alleine, im Sinne von "Ich gehe heute zu einem Hellas-Spiel" :-). Siehe zu der Schreibweise bitte auch hier [5]). Das mit "Wälsch-Bern" habe ich nicht vestanden. Es geht doch nicht darum, den Namen "Verona" einzudeutschen, sondern den deutschen Sprachgebrauch anzuwenden.

4.) Das gilt natürlich auch für "Bradford Stadt" und "Vagabunde Blackburn". Beides sind keine in deutschsprachigen Texten (zudem konstruierte) verwendete Bezeichnungen. Die Vereine werden als "Bradford City" bzw. "Blackburn Rovers" in den deutschsprachigen Texten verwendet (ohne F.C. am Ende, wohlgemerkt).

Gut, ich hoffe, dass ich zu all dem, was du geschrieben hast, nun geantwortet habe und hoffe, dass wir jetzt gemeinsam einen konstruktiven Weg in dieser Sache gehen können. Gruß --Vince2004 09:59, 22. Apr 2006 (CEST) PS: Eventuelle Fortführungen bzw. Einwände der Diskussion wären vielleicht besser auf der Portalseite aufgehoben, damit sich mehrere Personen daran beteiligen können.

Meine Fortführung habe ich eben auf der Diskussionsseite gepostet, du erwähnst richtigerweise, dass du nicht der einzige bist der dies befürwortet, dass war mir beusst und ich habe auch nichts anderes unterstellt, ich habe mich nur an dich gewendet, da ich dich noch bitten wollte Treviso zu reverten, aus nahe liegenden Gründen verschweigst du aber, dass es wohl eine gleiche Anzahl an Gegner geben dürfte (besipielsweise Lemmy, Metal, WWW und meine Wenigkeit). Die meisten meiner Argumente habe ich wie gesagt auf der Diskussionsseite gepostet. Nur noch kurz zu deiner Antwort von oben:

1. In der Schweiz (vielleicht da wir etwas multikultureller sind;) verwendet man auch im Sprachgebrauch die Bezeichnung AC Fiorentina, AS Roma, Lazio etc. siehe beispielsweise der Teletext des Schweizer Fernsehens http://www.swisstxt.ch/SF1/228-00.html, und obwohl in der Schweize und/oder Österreich gebräuchlichere Bezeichnungen, häufig diskriminiert werden, bitte ich von einer Diktatur der Mehrheit abzusehen;)

2. Der Fall AC Parma bzw. FC Parma ist mir übrigens seit lägerem ein Dorn im Auge, und ich denke es wäre das beste, wenn man die beiden Artikel fusionieren würde (das gleiche gilt übrigens für Napoli), den bei anderen Vereinen z.B. Fiorentina wurde dies bereits so gehandhabt.

3.Wälsch-Bern oder nur Bern ist die altdeutsche Bezeichnung für Verona, und somit das entsprechende Gegenstück zu Roma und Rom.

Deshalb hoffe wie auf der Diskussionsseite erwähnt, dass eine Abstimmung durchgeführt wird, auch wenn eine solche bereits als unnötig klassifiziert worden ist. RicciSpeziari 10:56, 22. Apr 2006 (CEST)

Danke für deine Antwort, aus der ich vor allem herauslese, dass wir ja alle an einer konstruktiven Lösung bzw. Vorgehensweise interessiert sind. Ich werde auch weiteres zu dem Thema auf der Portal-Diskussionsseite äußern (leider (oder zum Glück :-) nicht mehr vor Sonntag Abend möglich). Dort äußere ich mich vielleicht auch darüber, dass du in Punkt 1 nicht die "Diktatur der Mehrheit" willst, aber am Ende den Mehrheitswillen noch mal abfragen möchtest (der war nicht so schlecht :-)). Bei deinem Punkt 2 sind wir hingegen wohl sehr nahe beieinander. Okay, bis später jedenfalls... Gruß --Vince2004 11:10, 22. Apr 2006 (CEST) PS: Das mit "Wälsch-Bern" weiß ich sehr wohl. Ich wollte nur darauf hinweisen, daß niemand "Hellas Wälsch-Bern" (oder gar "Chievo Wälsch-Bern") sagt.

Valencia CF

Thx für die richtigstellungen der links beim Artikel Bernardo Corradi! Der Link zu Valencia CF ist jedoch richtig so, wir haben das Lemma auf Valencia CF festgelegt! lg Sandro1988 19:10, 30. Apr 2006 (CEST)

Hallo Sandro. Ich vermute, dass Du die Diskussion im Fußballportal (entsprechende Stelle hier) nicht verfolgt hast. Dort wird dargelegt, dass wir gemäß der Wikipedia-Namenskonventionen den allgemeinen Sprachgebrauch in deutschen Texten als Maßstab nehmen und zur Zeit eine entsprechende Vereinheitlichung durchführen. Du musst ggfs. ziemlich weit herunterscrollen, damit du erkennen kannst, inwiefern das spanische Vereine auch tangiert. Du beziehst dich wahrscheinlich bei der Festlegung auf "Valencia CF" auch auf den Hinweis des Benutzers "CdaMVvWgS" auf der Vereinsdiskussionsseite. Dieser ist jedoch falsch. Für weitere Diskussionsbeiträge bitte ich darum, diese im Portal zu posten. Danke und Gruß --Vince2004 19:33, 30. Apr 2006 (CEST)

Text

Wow, besser hätte ich es nicht formulieren können! IMO hast Du alle wichtigen Argumente plausibel und ausführlich dargestellt. Ich würd den Text ohne weitere Änderung so ins Meinungsbild setzen (es sei denn, z. B. Ureinwohner hat noch Verbesserungsvorschläge - wobei ich nicht wüsste, was man daran noch besser machen kann). -- Sir 21:33, 9. Mai 2006 (CEST)

Ich hatte daran gedacht, solche Fälle wie "AIK Solna" oder den von Nanouk zitierten argentinischen Verein "Independiente" anzusprechen, wo zum Teil im deutschen Sprachgebrauch Städtenamen angewendet werden, die nicht (mehr) dem Sachverhalt entsprechen, dass die Vereine auch in dieser Stadt beheimatet sind. Dies wird sicher ins Feld geführt und muss auch von uns erklärt werden, dass unsere Vorgehensweise sowohl diese Fälle jeweils berücksichtigt und in einer Erklärung im Vereinsartikel erörtert wird. Oder führt dies zu sehr ins Detail? Auch zum Thema "Denkmalpflege" bzw. generell zu der Gefahr bei Ausnahmetatbeständen, wie in "Le Havre AC", würde ich gerne etwas sagen, bin aber nicht sicher, ob das zu weit führt. Gruß --Vince2004 21:48, 9. Mai 2006 (CEST)

Hej Vince. Ist in eurem Vorschlagstext noch Platz für einen (Zu-)Satz folgenden Inhalts (Formulierung kann anders lauten): "Wenn die gebräuchlichste deutschsprachige Version allerdings den tatsächlichen Vereinsnamen inhaltlich eindeutig falsch wiedergibt, wird von den vorstehenden Regelungen abgewichen." Ich beziehe mich dabei speziell auf Valenciennes FC, den ihr (oder die deutschsprachige Presse) offenbar in "AFC Valenciennes" umtaufen wollt (siehe Erklärung in Diskussion:Ligue 1, dort ganz uten). Gruß von --Wahrerwattwurm Mien Klönschnack^TM 14:25, 10. Mai 2006 (CEST)

NB: Das mit VA wird insofern eine Rolle spielen, als der Klub als Aufsteiger in die Ligue 1 feststeht. --Wahrerwattwurm Mien Klönschnack^TM 14:31, 10. Mai 2006 (CEST)

Der Verein heißt also offiziell nicht mehr "Valenciennes Anzin Football Club", wie zum Beispiel hier: [6] angegeben? Die Sache ist, dass natürlich formuliert werden kann, dass stets die Gültigkeit der korrekten Vereinsbezeichnung aktualisiert werden muss (nichts anderes tun wir, wenn wir "AC Parma" in "FC Parma" umbenennen und entspricht einer Selbstverständlichkeit). Sollte hier ein A in dem Originalnamen beim Zweitligaaufsteiger "wegradiert" worden sein und keine weiteren zwingenden Argumente vorliegen (wie in Florenz, wo wir weiter von "AC Florenz" sprechen, obwohl sich ein weiteres F hinzugesellt hat), die den Gebrauch des Namens "AFC Valenciennes" vorschreiben (Google-Mehrheit würde da natürlich nicht mehr zählen, logisch), so haben wir das anzupassen. Hier sind wir aber bei Detailfragen, wo wir aufpassen müssen, dass wir keine Hintertürchen über Ausnahmen zulassen und deswegen muss ich deine pauschale Aussage, dass "von den Regelungen abgewichen wird" ablehnen, da dies bedeuten würde, Originalnamen würden wieder zugelassen, wenn auch nur einer der Befürworter für seinen Lieblingsverein oder -fußballland die Wahrheit in Anspruch nimmt. Natürlich ist der Grundsatz der wahrheitsgemäßen Wiedergabe wichtiger als irgendwelche Vorgaben. Deswegen sollten wir uns auch Fälle wie das von Nanouk angesprochene "Independiente" mal genauer ansehen. Was ist da der dominierende Sprachgebrauch und auch warum? Der Verein spielt nicht in der Stadt "Buenos Aires", also spricht das für die falsche Darstellung im Namen "Independiente Buenos Aires". Er spielt aber in der Provinz Buenos Aires, wenn ich dem Artikel Glauben schenken darf. Vielleicht hat der deutsche Sprachgebrauch hier mehr damit zu tun. Ich wehre mich dagegen, dass auch die seriöse deutschsprachige Presse voll von Ignoranten ist und einfach mal deutsche Namen erfinden oder nur einen Stadtnamen hinzubauen, die jeder Grundlage entbehren. Wir verstricken uns dabei aber in Details, wo ich denke, dass wir immer eine einheitliche und logische Entscheidung in strittigen Fällen finden werden (ich erinnere daran, dass nur ganz wenige italienische und französische Vereine am Ende noch zur Disposition standen). Es geht hier aber in erster Linie um die Durchsetzung von "Ferencváros Budapest" anstatt "Ferencvárosi Torna Club" und und ich bin froh zu sehen, dass wir prinzipiell nahe beisammen sind. Vielleicht findet sich ja am Ende doch noch eine "große Koalition". Ist ja momentan in Mode :-) Gruß --Vince2004 15:37, 10. Mai 2006 (CEST)

Spricht von deiner Seite aus noch etwas gegen das Starten des Meinungsbilds? Gruß --Ureinwohner uff 17:35, 15. Mai 2006 (CEST)

Überhaupt nichts. Aus meiner Sicht ist der letzte Hinweis von WWW auch durch den letzten Absatz "Die Originalnamen sollten nur dann angewendet werden, wenn sie mehrheitlich den Einzug in den Sprachgebrauch gefunden haben" einigermaßen abgedeckt, sprich: Ist eine Originalbezeichnung aufgrund seiner historischen Ausnahmestellung tief im deutschen Sprachgebrauch verankert und eigentlich schon eine 50/50-Entscheidung, so gilt im Zweifel für das Original (nichts anderes wird mit dem "Harvard University"-Beispiel ausgesagt). Wenn du möchtest, kannst du es präzisieren, aber ich denke, es geht ja in erster Linie um die Richtungsentscheidung und die sollte jetzt mal gemacht werden. Ich habe mir auch schon zu sehr die Finger wundgeschrieben, dass ich jetzt auch nicht erwarte, dass schlaue Menschen nicht wissen, was hier entschieden wird und möglicherweise sagen: Dieser Punkt ist noch etwas unpräzise, deswegen kann ich noch nicht zustimmen. Gruß --Vince2004 17:47, 15. Mai 2006 (CEST)

Gründe?

Bin nun leicht irritiert. Warum? -- Sir 11:21, 19. Mai 2006 (CEST)

Irritiert bin ich auch, viel mehr aber bedauere ich – aus fachlicher wie aus menschlich-atmosphärischer Sicht –, was ich auf Deiner Benutzerseite lese. Du wirst Deine guten Gründe für diesen Schritt haben, aber vielleicht klappt es ja noch, Dich umzustimmen (wie weiland schon mal bei TriQ) - das hoffe ich jedenfalls sehr, und ich mache hiermit den Anfang: willst Du nicht doch noch mal drüber nachdenken? Gruß von --Wahrerwattwurm Mien Klönschnack^TM 16:12, 19. Mai 2006 (CEST)

Hallo Vince! Da ich deine Gründe nicht kenne, kann ich nur im grundsätzlichen mein echtes Bedauern ausdrücken, das du dich zum Rückzug gezwungen fühlst. Könnte eine vorübergehende schöpferische Pause nicht einen neuen Anfang möglich machen? Vielleicht ein Anfang mit etwas gedrosselter Intensität deiner Mitarbeit? Gar kein Vince, damit würde ich mich persönlich sehr schwer tun und dem Portal Fußball würde ein Eckpfeiler wegbrechen.

Vince, überleg es dir nochmals in Ruhe. In der Hoffnung, das noch eine Chance auf dein Weitermachen besteht, Gruß aus Norbaden.-- Hans50 21:57, 19. Mai 2006 (CEST)

Hallo Vince! Ich kann zu deinem Rückzug nur meine tiefe Bestürzung zum Ausdruck bringen und möchte dich - wie meine Vorredner - bitten, es dir nochmals zu überlegen. Ich kenne natürlich deine Gründe nicht, aber vielleicht brauchst du auch einfach mal eine kleine schöpferische Pause? Auch wenn ich mit dir nicht immer einer Meinung sein kann (z.B. aktuell die Vereinsnamensfrage) würde dein Rücktritt ein nur schwer zu füllendes Vakuum im Bereich Fußball hinterlassen und mir sehr leid tun. Liebe Grüße TriQ 22:15, 19. Mai 2006 (CEST)

Ist etwa die Sache mit Mogelzahn der Grund für deinen Rückzug? Wohl kaum, oder? -- Sir 12:23, 20. Mai 2006 (CEST)

Nein, natürlich nicht. Es ist mein Gesamtgefühl, dass meine Zeit immer weniger in Artikelarbeit mündet, die mir stets großen Spaß gemacht hat. Ich habe den Eindruck, dass mit zunehmender Artikelanzahl der (vor allem noch anstehende) administrative Aufwand immer größer wird (diesen wollte ich ursprünglich mal nur auf inhaltliche Aktualisierungen reduziert haben). Wenn ich allerdings nicht bereit bin, diesen Zusatzaufwand in irgendeiner Form anzunehmen und nur Artikel schreibe, dann wird über meinen Kopf hinweg entschieden. Rückblickend hätte ich mich auf diesen Diskussionsmarathon vielleicht nicht einlassen sollen, da ich irrigerweise der Meinung war, dass hier die Community nur zwischen jeweils möglichen Handlungsalternativen entscheiden kann. Dass auch immer persönliche Eitelkeiten eine große Rolle spielen, habe ich unterschätzt, vor allem in meiner Reaktion darauf. Es hinterlässt (vor allem in Zeiten beruflicher Anspannung, aber auch darüber hinaus) bei mir Spuren, wenn man mir (und anderen Diskussionsteilnehmern) Bildzeitungsniveau und die Verbreitung von Falschem unterstellt. Nur weil die Hemmschwelle für derartige Vorwürfe hier im Vergleich zum realen Leben niedriger ist, muss ich diese nicht akzeptieren. Gruß --Vince2004 13:24, 20. Mai 2006 (CEST)

Was die Relation "Artikelarbeit/Metadiskussionen" anbetrifft: ich empfinde in jüngerer Zeit ähnlich wie Du und bin auch schon kräftigst angepinkelt worden (nicht nur anlässlich meiner Admin-Kandidatur). Auf der anderen Seite habe ich auch viel Solidarität erfahren, gerade von mir aufgrund ihrer persönlichen Art und ihrer Sachkunde wichtigen Wikipedianern (wozu Du auch gehörst).

Hilft Dir der (nicht nur) Spruch "Was kratzt es die deutsche Eiche, wenn sich ein Borstenvieh an ihr schubbert!"? ;-) Und wenn Du zukünftig in einzelnen Situationen mehr aktive Unterstützung benötigst: Du hast ja selbst vorne auf Deiner Nutzerseite geschrieben, von wem Du sie auch erwarten kannst. Fordere sie von uns ab, wenn Du sie brauchst. Hoffnunxvoll: --Wahrerwalengßiennwurm Mien Klönschnack^TM 13:36, 20. Mai 2006 (CEST)

Licht in Sicht

Die neueste Änderung Deiner Benutzerseite lässt hoffen. :-) Gute Erholung wünscht --Wahrerwattwurm Mien Klönschnack^TM 13:48, 22. Mai 2006 (CEST)

Wünsche dir auch Entspannung, Auftanken, das Zurückkommen von Gelassenheit und die Gewissheit, dass du auf echte Kameraden/Gleichgesinnte in der Wikipedia bauen kannst. Ruhe dich aus, erhole dich und dann wäre es sehr schön, wenn du wieder zu uns gehören würdest. Gruß aus Nordbaden-- Hans50 20:22, 22. Mai 2006 (CEST)

Danke Euch allen. Seelenbalsam tut auch mal gut und bald gibt es auch wieder ein paar schöne Bonbons über dritt- und viertklassige englische Vereine, wo Maskottchen schon mal Bürgermeister werden und Präsidenten versuchen, ihr eigenes Stadion abzufacklen :-) Gruß --Vince2004 20:27, 22. Mai 2006 (CEST)

Du fährst eine Woche nach England, um Vereinspräsident zu werden? --Wahrerwattwurm Mien Klönschnack^TM 00:57, 23. Mai 2006 (CEST)

Hallo Vince, gut dass du wieder da bist! Deinen Frust bezüglich Artikelarbeit vs. administrativer Diskussionen kann ich sehr gut nachvollziehen. Leider habe ich diesbezüglich auch noch kein Allheilmittel gefunden. Es scheint, als ob es unausweichlich sei - je mehr Artikel man schreibt, desto mehr begibt man sich in das Einflußgebiet der Metadiskussionen, ob man will oder nicht. Mein einziger Tipp wäre: Nimm dir so oft und so reichlich Wikipause wie du gerne möchtest, danach geht vieles oft leichter. Auf dass du uns noch lange erhalten bleibst! Gruß, Nanouk 18:07, 28. Mai 2006 (CEST)

Nanouks Vorschlag zuende gedacht: leg' Dich auf Eis, dann hältst Du länger... ;-)

Nix da, Vince, hau rein, dass die Schwarte kracht! Ich erwarte pro Woche drei neue oder wesentlich erweiterte Artikel von Dir über B&B und andere. Gruß von --Wahrerwattwurm Mien Klönschnack^TM 22:45, 28. Mai 2006 (CEST)

Keine Bange, als Anhänger des englischen Fußballs werde ich immer dahin gehen, wo es wehtut. Aber vor den Neuigkeiten über die Niederrungen des englischen Profifußballs muß ich erst noch Artikel über Spieler bei der WM schreiben, in der Hoffnung, dass sich unsere furchtbar ahnungslosen Kommentatoren hemmungslos aus dem Wikipedia-Pool bedienen. Gruß --Vince2004 17:58, 29. Mai 2006 (CEST)

Datei:Redflash.gif

Hallo, und noch einmal einen Gruß an alle vom Bonner Stammtisch! Ich fand es gestern, wie Benutzer:Helge Sternke auf der Stammtischseite schon geschrieben hat, ebenfalls nett und ausbaufähig. Ansonsten sei noch mal kurz an das Angebot erinnert: wenn ihr irgendwelche nicht übermäßig exotischen Bildbearbeitungen habt oder ein Artikel noch mal korrekturgelesen werden soll, stelle ich mich gerne zur Verfügung! Gruß -- Sozi 16:32, 3. Jun 2006 (CEST)

Eddie Johnson

Und dann gibt es da noch einen englischen Fußballspieler...
Habe daher noch etwas weiter verschoben. --Bahnmoeller 15:30, 8. Jun 2006 (CEST)

Danke, habe das auch schon gesehen. Ich hatte den zunächst absichtlich nicht mit einbezogen, da er es nach heutigem Stand noch nicht in den Profikader geschafft hat und vielleicht die Relevanzfrage noch offen wäre. Deswegen hatte ich mich erst mal auf all die Eddies und Edwards beschränkt, die mir bei "Links auf diese Seite" erscheinen und nicht alle Personen der englischen BKL-Seiten übernommen. Ich denke aber, dass das mit deiner Erweiterung jetzt doch besser ist :-) Gruß --Vince2004 15:35, 8. Jun 2006 (CEST)

José Manuel Dominguez

Hi, kann mich kaum noch daran erinnern. :) Die Frage ob SE Vasco da Gama gleich CR Vasco da Gama kann ich dir nicht beantworten. Möglicherweise kann mein Kollege (sobald er aus dem Urlaub zurück ist) - der aus Brasilien stammt - Licht ins Dunkel bringen. Es gibt mindestens einen weiteren Verein mit dem Namen in Brasilien: Associação Desportiva Vasco da Gama aus Rio Branco. Ich bleibe da mal - im wahrsten Sinne des Wortes - am Ball. Gruß, Mikano 18:01, 14. Jun 2006 (CEST)

Vereinsfarben

Kannst Du mal bitte einen Blick auf diese Diskussion werfen und ggfs. dein Statement dazu abgeben? Danke! TriQ 14:27, 16. Jun 2006 (CEST)

Arsenal

Hi! Was sagst Du dazu? -- Sir 17:39, 21. Jun 2006 (CEST)

Habe Mino über den korrekten Sachverhalt hier informiert und einen Revert vorgenommen. Gruß --Vince2004 18:24, 21. Jun 2006 (CEST)

Alles klar, danke! :-) -- Sir 18:26, 21. Jun 2006 (CEST)

Vivian Woodward

Hallo Vince! Mal wieder ein schöner Bericht aus der guten, alten Pionierzeit des Fußballs! Find ich einfach gut. Gruß aus Norbaden (im Augenblick: 6.6.06,09.59; gerade aus dem Büro)Hans50

Vielen Dank, Hans. Die alten Recken machen mir auch zunehmend Spaß, da man durch die Recherchen richtig was lernt. Ich weiß nur nicht, ob unserem Wattwurm dieser Spieler so gefällt nach dem 15:0 gegen die Franzosen in Paris :-) Gruß --Vince2004 13:58, 6. Jul 2006 (CEST)

Ich werde mir vor weitergehenden Äußerungen erst mal den Spielbericht durchlesen. Dann aber: wehe...! ;-) --Wahrerwattwurm Mien Klönschnack^TM 17:34, 6. Jul 2006 (CEST)

Hi WWW! Es wäre vor allem nett, wenn du diese Info generell noch mal prüfst (falls du Zeit hast), da ich mit dieser Formulierung "The Times schreibt so...aber offiziell werden nur...anerkannt" nicht richtig glücklich bin. Ich denke, dass du ja souverän über diese 0:15-Schlappe hinwegsehen kannst, da "les vieux" am Sonntag schließlich Weltmeister werden ;-) Gruß --Vince2004 01:52, 8. Jul 2006 (CEST)

Schottische Vereine

Hallo Vince! Was meinst Du, sollen wir uns als nächstes um die Lemmatas (Lemmas?) der schottischen Vereine kümmern? -- Sir 14:43, 6. Jul 2006 (CEST)

Hi Sir. Ja, das habe ich dann soeben mal konkretisiert. Die Infos selbst habe ich hierhin platziert und im Portal die Aktion angekündigt, damit sich keiner übergangen fühlt ;-) Gruß --Vince2004 15:33, 6. Jul 2006 (CEST)

Crystal Palace

Hallo Vince! Crystal Palace wurde vor einiger Zeit nach Crystal Palace (Fußballverein) verschoben, da Crystal Palace schon existierte. Ich frage mich, ob es nicht sinnvoller ist (aufgrund der leichteren Auffindbarkeit den Artikel unter Crystal Palace F.C., also dem Originalnamen (oder wahlweise ohne Punkt), abzuspeichern. So wird es ja auch schon an vielen Stellen gehandhabt (siehe z.B. Gilberto da Silva Melo oder George Bush), wenn eine Begriffsklärung das Lemma blockiert. Wollte einfach mal deine Meinung dazu hören, Crystal Palace (Fußballverein) ist schließlich nicht der am öftesten gewählte Name ;-) --umnœglich 20:57, 7. Jul 2006 (CEST)

Hi Umnœglich! Ich hatte diese Problematik auch schon gesehen, habe mich aber nicht zu einer richtigen Meinung durchringen können. Grundsätzlich kann ich mich gut damit anfreunden, sinnvolle Vermeidungen von Klammerlösungen zu haben. Wir hatten mal die Diskussion über die Verschiebung von "Anfield-Stadion" nach "Anfield". Dort hatte ich unter anderem wegen der Namensgleichheit zu dem Stadtteil "Anfield" auch dafür votiert, dass man das "Anfield-Stadion" lässt, da dies eine durchaus übliche Recherche eines Lesers abdeckt (die Klammerlösung gibt ja in der Regel niemand ein). Dieses Argument fällt im Falle von Crystal Palace weg. Ich finde aber diesen Ansatz, dass in der Begriffsklärung zwischen einem Gebäude, einem Stadtteil und eben dem Fußballverein unterscheiden wird und dort über die verschiedenen Gegenstände in den Klammer explizit hingewiesen wird, gar nicht schlecht. Das unterscheidet Palace zu deinen Beispielen Gilberto Silva und Bush, die jeweils beide Fußballer bzw. Politiker (wenn man es so will ;-)) sind und diesbezüglich kein Unterscheidungsmerkmal aufweist. Vielleicht beinhaltet die Lösung, "Crystal Palace F.C." zu schreiben, auch wieder das Risiko, dass es mißverstanden werden könnte und nachher als Beispiel gilt, die Lemmata wieder nach den Originalnamen zu bezeichnen. Wie gesagt, ich bin da leicht unsicher, was der Königsweg wäre und vielleicht äußert ja noch mal jemand seine Meinung dazu. Gruß --Vince2004 18:13, 8. Jul 2006 (CEST)

Nunja, der Originalname kann im Gegensatz zu vielen anderen Versionen gar nicht falsch sein, da er offiziell ist - vor dem Meinungsbild führte ein Eingabe von Crystal Palace ja auch nicht zu dem Verein, sondern zu einer Begriffsklärungsseite. Im Vergleich zur bisherigen Version bietet der Originalname jedoch mehr "Komfort", da er kurzer und verständlicher ist. --umnœglich 19:25, 8. Jul 2006 (CEST)

Meine bescheidene Meinung dazu: Es sollte so bleiben, wie es jetzt ist. Im Meinungsbild wurde klar befürwortet, die im deutschen Sprachgebrauch bekanntere Schreibweise zu wählen und nicht die Originalschreibweise. Da Crystal Palace aus bekannten Gründen als Lemma für den Verein ausscheidet, ist Crystal Palace (Fußballverein) als erste und logischste Alternative zu wählen. -- Sir 18:15, 11. Jul 2006 (CEST)

Wenn ich hier auch meinen Senf abgeben darf: Wie bekannt bin ich immer für die pragmatische Lösung. In diesem Fall also für jene welche sowohl für Artikelschreiber als auch für die Leser der Wikipedia am sinnvollsten ist. Weder Abkürzungen mit Punkten (F.C.) noch Klammerausdrücke (und nein, Sir, diese waren nicht Thema des besagten Meinungsbilds) gibt irgendjemand beim Suchen ein, und zusätzlich sind sie auch noch Mehraufwand beim Artikel erstellen. Warum also nicht Crystal Palace FC, oder von mir aus auch FC Crystal Palace? Beides entspricht nicht dem Originalnamen (der ist Crystal Palace Football Club), ist aber durch die Abkürzung nahe dran, und entspricht auch dem Meinungsbild (der durchaus üblich Zusatz "FC" stört wirklich niemanden). Wenn ich mir Kategorie:Englischer Fußballverein anschaue dann ist Crystal Palace FC auch der einzige Verein der mit einem Klammerbegriff aus der Reihe tanzt, alle anderen schaffen es auch mit einem "FC". Gruß, Nanouk 22:21, 11. Jul 2006 (CEST)

"Crystal Palace FC" oder "FC Crystal Palace" sind keine - unserer Abstimmung gemäß - zulässigen deutschsprachigen Bezeichnungen. Das ist der Grund und die Klammerung deutet innerhalb der BKL an, dass dies nicht zum Namen sondern zur Erklärung gehört (das mit dem Kürzel "FC" implizit zu erklären halte ich für falsch). Ich dachte, ich hätte das oben schon einigermaßen erklärt, dass wir eben nicht einen Fall, wie bei Anfield haben, wo wir die Klammerlösung elegant umgehen oder bei einem Personennamen einfach "vervollständigen" können. Es ist mir auch persönlich völlig wurscht, ob hier etwas in der Kategorienübersicht "aus der Reihe tanzt". Das ist nach meinem Wissenstand in der Darstellung nicht anders möglich. Aus dem Hinweis, dass es ja "quasi egal" ist, ob wir nicht einfach "FC Crystal Palace" schreiben, lese ich immer noch, dass du nur den Originalnamen als "korrekt" ansiehst. Bitte verinnerliche, dass gemäß unserer Abstimmung im Sinne der Abbildung der deutschen Sprache erst mal nur "Crystal Palace" korrekt, wohingegen "Crystal Palace Football Club" bzw. "Crystal Palace FC" oder "FC Crystal Palace" gleichsam falsch ist. Gruß --Vince2004 14:41, 12. Jul 2006 (CEST)

Full ACK. -- Sir 14:44, 12. Jul 2006 (CEST)

Na hallo, wo bin ich denn da reingeraten? Oben schreibst du noch dass du dir selbst nicht sicher bist und lädst Meinungen ein, und wenn man daraufhin seine Meinung kundtut, dann agierst du als ob du die absolute Wahrheit sowieso schon von Anfang an gepachtet hättest und eh alles klar ist bzw. wie man sich nur erfrechen kann etwas dazu zu sagen. Was soll das? Und was soll diese unsinnige Unterstellung mit den "Originalnamen"? Auch wenn es dir anscheinend nicht leicht fällt es zu verstehen: es gibt nicht nur schwarz und weiß. Genau deswegen habe ich bei den Namen immer einen pragmatischen Standpunkt eingenommen (wenn du dich nicht mehr erinnerst dann lies in der Portal:Fußball-Diskussion nach, oder schau mal welche Namen ich quer durch den Gemüsegarten für meine eigenen Artikel gewählt habe), und das Meinungsbild in seiner Pauschalität als nicht zielführend abgelehnt. Abgesehen davon finde ich diese Diskussion mit "korrekt" und "falsch" usw. für fehl am Platze. Wikipedia ist keine Religion, sondern eine Enzyklopädie mit einem bestimmten Zweck. Prinzipienreiterei bringt da keinem etwas, sondern viel mehr ein praktischer Zugang zu dem was für den Leser wie auch den Artikelschreiber am einfachsten ist. Dafür ist Wikipedia schließlich da: für die Leser und die Inhaltsproduzenten, nicht für die Administrativa und dogmatische Regelherumdiskutiererei. Und wenn ein kleines "FC" - vorne oder hinten, mir wurscht, einen unpraktischen Klammerausdruck erspart, dann ist das sowohl für die Leser als auch die Artikelschreiber zehnmal besser als ein vermeidbares Klammerungetüm. Leicht verwunderter Gruß, Nanouk 23:19, 12. Jul 2006 (CEST)

Da stimme ich dir vollkommen zu, Nanouk. Zudem spricht ja auch keiner davon, Crystal Palace FC in einem Artikel zu verwenden. Es geht hier nur um ein Lemma, weshalb eine Umbenennung aus praktischen Gründen sinnvoll ist. Andernfalls dürfte das Lemma von Crystal Palace auch nicht Crystal Palace (Fußballverein) lauten. In diesem Fall müsste nämlich dies exakt die gebräuchliche Form sein, was wohl Humbug ist. Es geht hier explizit nicht um die Verwendung in einem Artikel, und selbst gegen deiner Argumentation und dem Meinungsbild ist der Originalname nicht falsch. Es wurde sich lediglich darauf geeinigt, eine einheitliche Version in Artikeln zu verwenden, um Benutzer nicht zu verunsichern. Dennoch ist eine Klammerversion nur sinnvoll, wenn es keine andere, verständliche Alternative gibt. Dies ist in diesem Fall nicht gegeben, und Vereine und Organisationen sind immer noch Artikel wie jeder andere. Und dies ist ebenfalls mit Anfield oder Personen vergleichbar. George Bush senior wird üblicherweise nicht mit seinem vollen Namen genannt, nur wenn eine Unterscheidung zwischen ihm und seinem Sohn notwendig ist. Das gleiche gilt hier mit dem Stadtteil und dem Verein. Unter Umständen wird in einem Fließtext in dem beides oft vorkommt nicht dauernd "der Fußballverein Crystal Palace" sondern einfach "Crystal Palace FC" (oder mit einem FC vorne) geschrieben. Ginge es immer nur nach der im Lemma verwendeten Methode, dürften wir übrigens auch nicht USA schreiben. Derartiger Regelfetischismus ist überaus übertrieben und absolut unnötig. --umnœglich 21:33, 15. Jul 2006 (CEST)

Okay, dann will ich noch mal meinen Senf dazu geben. Den eventuell mißverständlichen Ton möchte ich auch erst aus dem Weg räumen und hoffe, dass wir das Thema andererseits auch ohne "Schwarz-Weiß"-, "Dogmatik-" und "Regelfetischismus"-Vorwürfe klären können. Erst mal ist der Ort, über den grundsätzlichen Sinn und Unsinn der Klammerlösung zu diskutieren hier falsch. Das kann gerne im Bereich der BKLs besprochen werden und ich möchte das Rad hier nicht neu erfinden. Ich habe hier mehrere Sachen zu bedenken gegeben und das bitte ich auch bei aller Pragmatik zu bedenken und vielleicht versteht ihr anschließend meine Bedenken. Hier wurde beispielsweise mal der Moskauer Fußballverein "ZSKA Moskau" (das, was sich als Fußballabteilung herauslösen ließ) nach "PFC ZSKA Moskau" verschoben. Danach wurden ohne Sinn und Verstand (da die Transkription offensichtlich falsch war) über die Liste "Links auf diese Seite" die Links in allen Texten entsprechend in "PFC ZSKA Moskau" geändert, was doppelt falsch war, da [PFC ZSKA Moskau|ZSKA Moskau] richtig gewesen wäre. Nachdem der Irrtum klar war und hin zu "PFK ZSKA Moskau" verschoben wurde, blieb natürlich alles beim alten und jetzt haben wir noch ohne Ende Texte, wo "PFC ZSKA Moskau" steht, was kein Mensch sagt (genauso wenig wie "PFK ZSKA Moskau). Bei Nanouk habe ich das beispielsweise bei "CF Universidad de Chile" auch gesehen, dass er die Linkfixes macht (wobei ich das dort noch unterscheiben könnte) und als er - parallel zur Diskussion - im Artikel "Hull City" im Text einen Link auf "FC Crystal Palace" geändert hat, konnte ich sehen, dass die hier notwendige Trennung zwischen Lemma- und Linkbezeichnung im Falle einer "Nichtklammerlösung" zu Problemen führen würde, da häufig auch Links in Texten geändert werden, obwohl es sinnlos ist, weil es in deutschsprachigen Texten so nicht vorkommt. Das sollten wir bei aller Pragmatik beachten. Gruß --Vince2004 15:55, 17. Jul 2006 (CEST)

Adminkandidaturen

Hi Vince2004, Du hast Dich an den Adminabstimmungen beteiligt, das ist sehr nett von Dir. Leider bist Du aber noch nicht stimmberechtigt. Man muss zwei Monate angemeldet sein UND mehr als 200 Edits im Artikelraum haben. Ersteres ist bei Dir noch nicht der Fall. Wärst Du so nett, Deine Stimme vor Ablauf der Abstimmungsfrist zurückzunehmen? Es ist für die Legitimation der Admins von großer Bedeutung, dass bei den Wahlen die Regeln eingehalten werden. Vielen Dank. °ڊ° Alexander 11:42, 28. Jul 2006 (CEST)

Ich glaube, Du verwechselst da irgendwas. Gemäß Interiot hat er über 2000 Artikel-Edits und ist seit über einem Jahr dabei. -- Sir 13:08, 28. Jul 2006 (CEST)

Ich habe jedenfalls selten so gut gelacht :-) --Vince2004 14:08, 28. Jul 2006 (CEST)

Sorry, da habe ich mich tatsächlich vertan, Jahreezahl falsch gelesen und Kate war gerade für mich nicht erreichbar. Schön, dass ich Dich erheitern konnte. °ڊ° Alexander 14:53, 28. Jul 2006 (CEST)

eine Null zu wenig zählt ja auch gar nichts, vor allem, wenn der User sich selbst Vince50 nennt... *g* --Wahrerwattwurm Mien Klönschnack^TM 14:59, 28. Jul 2006 (CEST)

Nichts für ungut, Alexander. Das war nicht persönlich gemeint. Das mit den Regeln hatte mich halt amüsiert, ist mir vor kurzem doch sogar schon "Regelfetischismus" vorgehalten worden. Ich habe auch schon vermutet, dass du dich um ein Jahr vertan hattest. Dabei habe ich mich dann aber gefragt, wie ich die ganze Arbeit in den etwa drei Wochen hinbekommen hätte :-) Herzlicher Gruß --Vince2004 15:20, 28. Jul 2006 (CEST)

Wie schon gesagt, ich hatte auf Kate gerade keinen Zugriff. Da gehe ich folgendermaßen vor: Ich schaue in die Artikeledits und prüfe, ob mehr als 200 vorliegen. Wenn das der Fall ist, schaue ich mir an, wann der erste Edit war, die absolute Zahl bleibt mir dabei verborgen. Und der war bei Dir eben Anfang Juli, aber schon 2005. ;-) Shit happens. Allerdings bist Du mir auch noch nie aufgefallen. Wir beide scheinen uns in zwei sehr entgegengesetzten Ecken der Wikipedia zu bewegen. °ڊ° Alexander 15:39, 28. Jul 2006 (CEST)

Dummy edit

I agree to the edit counter opt-in terms --Vince2004 15:01, 30. Jul 2006 (CEST)

Unter "Dummi" bin ich richtig, aber wtf ist Edith? :-) Moin, Vince: ich wollte Dir mal danken für Dein Fingerspitzengefühl beim MB-Anpassen einzelner Artikel (wie es mir bei Bas-de-laine gerade positiv aufgefallen ist). Ich habe die D1-Mannschaften (bis auf Reste von PSG- und TFC-Verlinkungen) jetzt fertig; danach kommt die D2 dran. Hätte ich gewusst, wieviel Aufräumarbeit das macht, hätte ich vermutlich im MB mit "macht euren Kram alleene" gestimmt. Schönen Tach wünscht --Wahrerwattwurm Mien Klönschnack^TM 12:40, 6. Aug 2006 (CEST)

Habt ihr in Frankreich wirklich Spieler, die als Stinksocke bezeichnet werden? Sehr schön und danke auch für deine Unterstützung im französischen Bereich. Die Arbeit, die das alles macht, ist natürlich vorhanden, aber andersherum wäre das bedeutend umfangreicher gewesen (wie du an den Listen "Links auf diese Seite" stets erkennst). Erst in der Detailarbeit konnte ich erkennen, wie notwendig diese Grundsatzentscheidung war, denn der schlechte Ruf, der dem Fußballbereich häufig voraus eilt, ist leider nicht ganz grundlos. Wir Autoren sollten uns deswegen auch für die Einhaltung einiger Grundsätze (und um diese "Richtungsentscheidung" ging es mir primär) und Qualitätsansprüche stark machen und deswegen sind Leute wie du auch so wichtig. Gruß --Vince2004 14:33, 6. Aug 2006 (CEST)

Zur "Stinksocke Gravelaine": das stimmt wirklich, weiß ich von einem frz. Fußballpublizisten, der auch viel in der fr:wikipédia arbeitet. Im Frz. sind Bas-de-laine und Gravelaine relativ gleichklingend; und da manche lautstarken PSG-Fans mit den Leistungen des teuer eingekauften Spielers schnell unzufrieden waren, haben diese Herzchen ihn so gerufen. Wörtlich heißt B-d-L eigentlich Wollsocke; da das aber eindeutig abwertend gemeint war, habe ich eine passende sprachliche Übertragung gesucht – und, wie ich finde, gefunden. --Wahrerwattwurm Mien Klönschnack^TM 15:15, 6. Aug 2006 (CEST)

Englischer Fußball und Heavy Metal

Hallo Vince! Danke für dein Lob für den Artikel über die BHC. Ich habe ehrlich gesagt den Artikel aus der englischen Wikipedia übersetzt. Wo der Zusammenhang zwischen HM und Frauenfußball ist kann ich dir auch nicht erklären. ;) Gruß! --Hullu poro 12:01, 10. Aug 2006 (CEST)

Deine alten Insulaner

Moin, Vince. Dass ich Artikel über nicht mehr ganz taufrische Spieler mit großem Genuss lese, ist ja kein Geheimnis. Aber zu Dowie muss ich Dir mal ganz ausdrücklich gratulieren, denn den finde ich besonders gelungen. Hast Du eigentlich Papierbücher über den Britenkick oder recherchierst Du die hauptsächlich im Web? --Wahrerwattwurm Mien Klönschnack^TM 13:21, 12. Aug 2006 (CEST)

Hallo WWW! Vielen Dank für dein Lob. Ich freue mich jedes Mal wieder, wenn dir als fachkundiger Leser ein Artikel gefällt, den ich hineingestellt habe. Meine Vorgehensweise ist häufig, wie du vielleicht bemerkt hast, dass ich mich an den bereits für die englische Wikipedia erstellten Artikeln orientiere. Ich sehe primär meine Arbeit darin, dort nicht nur blind zu übersetzen, wo der Artikel POV-lastig wird, Relevanzfragen berührt werden (z.B. aus dem Privatbereich), oder ganz einfach heikle Dinge angesprochen werden (wie beispielweise im Rix-Artikel die Verurteilung wegen Sex mit einer Minderjährigen). In diesen Fällen muss ich die Angaben verstärkt verifizieren und dort finde ich in der Tat auf den englischsprachigen Seiten vieles im Web. Vielleicht sollte ich mal die Quellen, die ich mit Vorliebe benutze, auflisten (häufig bin ich dabei auf den vereinseigenenen Websites der Vereine unterwegs), vornehmlich ist das aber:

• www.rsssf.com/engpaul/: Spielergebnisse und Tabellen
• www.fchd.btinternet.co.uk: Vereinshistorien
• www.englandfootballonline.com: Spiele(r) der engl. Nationalmannschaft
• www.sporting-heroes.net: Bilderdatenbank und sportl. Werdegänge der Spieler
• www.soccerbase.com: vor allem für Transferhistorien zu Spielern/Trainern
• www.football.co.uk: Neuigkeiten im englischen Fußball / Kaderlisten

Papierbücher habe ich auch. Ich benutze primär das Buch When Satuday Comes - The Half Descent Football Book, was im Stil sehr ähnlich geschrieben ist, wie in der von mir so geschätzen 11Freunde-Zeitschriften ist, aber mit dem Buch ein richtiges Kompendium zum britischen Fußball bietet. Gruß --Vince2004 15:34, 13. Aug 2006 (CEST)

Vereinsnamen

Ich wäre dafür, dass wir uns nach Brasilien um die spanischen Vereine kümmern. Bei "Valencia CF" krieg ich Augenkrebs. ;) -- Sir 17:51, 25. Aug 2006 (CEST)

Gut, ich bereite das mal in ähnlicher Form vor, zumal ich dort Bezug auf schon geführte Diskussionen nehmen kann. Gruß --Vince2004 17:59, 25. Aug 2006 (CEST)

Ted Drake

Hallo Vince! Habe gerade kurz in die WP geschaut. Las den Namen Ted Drake, hab mir gedacht, mach mal auf, der Artikel könnte von Vince sein, Vermutung war richtig. Fühlt man sich wohl. Gruß aus Nordbaden.-- Hans50 09:34, 27. Aug 2006 (CEST)

Vielen Dank. Schön immer wieder zu hören, dass es Leute gibt, die diese historischen Spieler kennen und zu schätzen wissen. Eigentlich müsste man da jeweils noch mehr schreiben und auf die Personen eingehen, aber ich bevorzuge momentan eine gewisse Breite und hoffe, dass die Qualität immer noch ausreicht. Mein kleines "Langzeitprojekt", die Übersetzung des Geschichtssteils des englischen FC Arsenal-Artikels, das ich kürzlich nach Fertigstellung online gestellt habe, könnte dich vielleicht auch interessieren und dürfte vor allem hinsichtlich des Umfangs auf bestimmt noch vorhandene Ungenauigkeiten (ich denke da vor allem an die genauen spieltaktischen Motive zur Einführung des WM-Systems) verbessert werden. Danke noch mal für deine "treue Leserschaft", die, wie du weisst, absolut auf Gegenseitigkeit beruht. Gruß aus Bonn --Vince2004 15:43, 27. Aug 2006 (CEST)

Franz Elbern

Hallo Vince! Danke für deine Feinarbeiten. Was sagt der lokale Experte zu dem Artikel? Gruß aus Nordbaden-- Hans50 12:26, 31. Aug 2006 (CEST)

Hi Hans. Als lokalen Experten würde ich mich als Bonner "Immi" nicht gerade bezeichnen, so dass ich mich bei der Lektüre von Elbern auf unbekanntem Terrain bewege. Der Artikel ist natürlich mal wieder ein schönes Lesevergnügen für mich. Vielleicht bewegt mich das ja, die von mir schon seit längerem angestrebe Erweiterung des BSC-Artikels in Angriff zu nehmen, nachdem die dafür extra angeschaffte Literatur anfängt, Staub anzusetzen ;-) Gruß --Vince2004 16:21, 31. Aug 2006 (CEST)

Hallo Vince! Gib mir bitte noch einen genaueren Hinweis auf deinen Geschichtsteil vom FC Arsenal. Würde ich gerne lesen, nur wo? Gruß aus Nordbaden.-- Hans50 19:13, 31. Aug 2006 (CEST)

Grundsätzlich habe ich den kompletten Geschichtsteil FC_Arsenal#Geschichte übersetzt. Ich beziehe mich aber mit dem Hinweis auf die Motivation zur Einführung des WM-Systems konkret auf den Unterpunkt Die Ära Chapman und dort auf den zweiten Absatz. Danke und Gruß --Vince2004 19:17, 31. Aug 2006 (CEST)

Bertie Mee

Gerade gelesen (habe Urlaub). Sehr interessante Person und ein anderer Verlauf wie die üblichen Trainer-Karrieren. Solche Artikel ragen für mich persönlich durch die Beschreibung einer wirklichen Besonderheit heraus. -- Hans50 09:04, 1. Sep 2006 (CEST)

Re: Phil Taylor

Hi Vince2004,

ich weiß leider nicht mehr, welche Quelle ich für den Revert benutzt habe und kann dir daher auch keien nennen. Dein Link scheint die Behauptung jedoch zu bestätigen, die Information kann daher wohl wieder in den Artikel. Danke für den Hinweis, –Pill δ 00:39, 5. Sep 2006 (CEST)

Spiegel-Artikel (Stammtisch)

Falls Du mir den am Stammtisch erwähnten Spiegel-Artikel zusenden möchtest, lautet meine Email-Adresse jpetersen@jpetersen.org. Vielen Dank --Jan Arne Petersen 19:09, 12. Sep 2006 (CEST)

Martin Luppen

Hallo Vince. Ich hätte eine Bitte an dich. Setze bitte im Luppen-Artikel die Links für mich. Bei mir besteht Verdacht auf Trombose. Deswegen kann ich es nicht selbst. Danke -- Hans50 20:21, 28. Sep 2006 (CEST)

Hallo Hans. Der Bitte bin ich natürlich gerne nachgekommen und habe einige Links gesetzt (ausschließlich blaue erste einmal). Danke für den wiederum sehr informativen Artikel über eine Trainergröße aus "meiner Region". Mach es gut und vor allem wünsche ich dir, dass gesundheitich alles gut bei dir geht. Gruß aus Bonn --Vince2004 22:18, 28. Sep 2006 (CEST)

Lieber Herr Vince, im Namen meines Vaters danke ich ihnen sehr für ihre Hilfe und guten Wünsche.

-- Hans50 13:35, 29. Sep 2006 (CEST)

FALSE REV

NO FENERBAHCE ISTANBUL :( www.google.com search.--Fenerb 18:41, 25. Okt. 2006 (CEST)

You are wrong. In the German Wikipedia we don't list this club under the (official) Turkish name. We use the name that is commonly used in our language (which is: „Fenerbahçe Istanbul“) and explain everything about the official name (and nicknames for example) in the text body. I hope I could help you understand the difference we use here. Regards --Vince2004 18:46, 25. Okt. 2006 (CEST)

Why Real Madrid true why not Real Madrid Madrid? or

Why Bayer 04 Leverkusen name or FC Liverpool. Only Fenerbahçe Istanbul.--Fenerb 22:03, 25. Okt. 2006 (CEST)

I don't understand what your point is. We know these clubs in the German language mainly as "Real Madrid", "Bayer 04 Leverkusen" and "FC Liverpool". The only true original names would have been "Real Madrid Club de Fútbol" (or short: Real Madrid CF), "Turn- und Sportverein Bayer 04 Leverkusen" (short: TSV Bayer 04 Leverkusen), "Liverpool Football Club" (short: Liverpool FC) and "Fenerbahçe Spor Kulübü". It's unfortunate that you don't speak German. Otherwise you could have read about the fundamental discussion we had here concering this topic. There are lots of pros and cons for each point of view and in the end there was no majority for the use of the "original names". I hope this makes you understand it better now. Regards --Vince2004 18:30, 26. Okt. 2006 (CEST)

Hallo!

Ich finde es schön, dass du beim Artrikelfreiem Sonntag in Team 1 mitarbeiten willst! Auf gute Zusammenarbeit, --Brummende Viecher in Masse _ Schwaterbox 09:23, 2. Dez. 2006 (CET)

Danke. Das wünsche ich dir auch. Ich hoffe, dass wir bis zum nächsten Sonntag noch einen schönen Artikelgegenstand finden, der in diesem Sinne bearbeitet werden kann. So spontan habe ich nur das Geburtstagskind Friedhelm Funkel gesehen, aber da gibt es sicher deutlich bessere Alternativen ;-) Gruß --Vince2004 10:32, 2. Dez. 2006 (CET)

Stimmt! das wäre schön , wenn wir einen bestimmten Artikel hätten. Mit welchen Themen (Vereine....) kennst du dich denn am besten aus? --Brummende Viecher in Masse _ Schwaterbox 16:23, 2. Dez. 2006 (CET)

Grundsätzlich kenne ich mich im englischen Fußball recht gut aus und würde gerne eine "alten Legende" bearbeiten. Da ich den Artikel zu Steve Bloomer schon etwas bei mir ausgebaut habe, werde ich den wohl am Sonntag abschließen wollen. Da es nicht danach aussieht, als ob ein richtigstes Projektteam zustande kommt (schade eigentlich), werde ich mich wohl damit begnügen. Gruß --Vince2004 18:20, 5. Dez. 2006 (CET)

Hallo Vince!

Schau dir doch mal den Artikel über Bert Trautmann an. Könnte man da nicht etwas machen? GrußHans50 22:18, 6. Dez. 2006 (CET)

Paul Pömpner

Hallo Vince! Habe gerade den "ollen" Paulsen überarbeitet. Hoffe damit deinen Überarbeitungswunsch gut umgesetzt zu haben. Gruß vom baldigen Aufsteiger KSC aus Nordbaden. Hans50 20:43, 16. Dez. 2006 (CET)

Hallo Hans. Ja, das ist dir wieder sehr gut gelungen. Ich hoffe, du hast dich aufgrund meines Lückenhaft-Bausteins nicht zu sehr zu dieser Überarbeitung "genötigt" gefühlt ;-) Jedenfalls ist es schön, dass aus diesem kleinen Stummel-Artikel ein richtig informativer Wikitikel geworden ist :-) Danke und Gruß an den künftigen Erstligisten --Vince2004 18:10, 18. Dez. 2006

)

José Águas

Hallo Vince! Könntest du mal bitte meinen Artikel über Aguas überfliegen und mir mitteilen, wo ich zu weit vom Ziel "Aguas" abgekommen bin. Sehe grundsätzlich meine Artikelerstellung darin, Personen zu beschreiben mit ihren fußballerischen Leistungen im Vordergrund. Dazu gehören aber auch ihre Vereine, Trainer, Mitspieler, Ligen, Wettbewerbe. Nur zusammen genommen, gibt es ein Bild des Sportlers in dieser Zeit. Aguas gehörte zu Benfica, zum EC, zu dem TR Guttmann - da muß alles auftauchen sonst ist das Bild falsch, zumindest einseitig verzerrend, unvollständig. Schau bitte drüber und sage mir Bescheid wo ich ändern sollte oder auch nicht. GrußHans50 18:20, 4. Jan. 2007 (CET)

Hallo Hans. Erst mal wünsche ich dir einen guten Start ins Jahr. Ich denke, der Hinweis, dass der Artikel an der besagten Stelle zu sehr auf Guttmann fixiert ist, ist schon okay. Vielleicht änderst du da ein wenig die Perspektive und erläuterst die Epoche unter Guttmann mehr aus Águas' Sicht. Du hast natürlich völlig Recht damit, dass der Kontext wichtig ist und ich mag deinen Stil auch sehr (für mich war das wieder ein schönes Lesevergnügen). Ich würde die Überschrift ändern, in der Art: "Europäische Erfolge unter Bela Guttmann" und einige Sätze umstruktieren in Richtung Perspektive von Águas, wie beispielsweise: "Mit der Verpflichtung von Bela Guttmann, einem Ungarn mit österreichischem Pass, der in der Runde 1958/59 mit dem FC Porto dem Hauptstadtclub Benfica die Meisterschaft noch vor der Nase weggeschnappt hatte, erhielt die Karriere von Águas eine weitere Initialzündung. Er agierte fortan äußerst erfolgreich in einer Mannschaft mit den Mittelfeldstrategen Coluna und Santana und dem Torhüter Costa Pereira, die alle - wie auch Águas - bereits zuvor von dem wohlhandenden Unternehmer und Benfica-Präsidenten Mauricio de Brito aus den früheren afrikanischen Kolonien verpflichtet worden waren.". Sowas in der Art würde ich schreiben. Informationen, die nur sehr indirekt mit dem Hauptgegenstand zu tun haben, verarbeite ich oft in Nebensätzen (und hoffe, dass keine Ungetüme dabei heraus kommen). Da ich aber deine persönliche Note sehr schätze - Kompliment übrigens zu Adolf Vetter und Erich Gleixner - würde ich sehr ungerne erst mal selber Hand anlegen. Falls du jedoch Unterstützung bei der konkreten Überarbeitung wünscht, so helfe ich dir natürlich gerne. Gruß aus dem sehr milden Bonn --Vince2004 23:34, 5. Jan. 2007 (CET)

David Watson

Hallo Vince! Genau an Watson habe ich zuerst gedacht, als es darum ging auf die Schnelle ein Thema zu finden, was wir zwei gemeinsam bearbeiten könnten. Damals als der Sonntag der Überarbeitung war. Dann habe ich aber erst wirklich mitbekommen, dass es um "Überarbeitungen" ging und habe deshalb diesen Namen nicht an dich weitergegeben. Freut mich sehr, jetzt von dir einen guten Artikel über Dave zu lesen. Das mit Aguas versuche ich heute abend zu formulieren. Der grundsätzliche Hinweis von einigen "Korrekturexperten" in der WP auf die Vereinsartikel und anderen Personenartikel bezogen auf meine zu "ausufernden" Personenartikel halte ich aber trotzdem in der Sache für falsch. Der Vetter-Artikel ist ein Artikel über den VfL Osnabrück, über die Anfänge in Osnabrück und der OL Nord! Da führt kein Weg daran vorbei. Da Vetter aber ein wesentlicher Bestandteil dieser Ära war, muss ich so vorgehen. Die Themen gehören zusammen, man kann Vetter nicht gut beschreiben, wenn man nur streng seine persönlichen Daten anführt. Dann sollte WP ein Lexikon machen. Aber auch damit wären die meisten Experten überfordert. Das ärgert mich sowieso sehr: Die Besserwisser sollen mir falsche Angaben nachweisen, sollen mich auf fehlende Informationen hinweisen, damit kann ich leben und verbessere mich auch sofort. Meine Artikel sind überwiegend Daten, Zahlen, Namen, Ereignisse die ich in Worte kleide - ganz sicherlich keine Romane. Meine Angaben sind nachprüfbar. Ich schreibe nie über die WM 1966 und Aguas war da nicht mehr dabei. Ich sammle zuerst alles was ich an Statistik zusammen bekomme und dann mache ich daraus einen Text. Guttmann war für Benfica der europäische Auslöser und für den 31-jährigen Aguas auch. Gruß Hans Hans50 09:10, 6. Jan. 2007 (CET)

Danke für dein Kompliment zum Watson-Artikel. Ich möchte deine Einstellung auch noch einmal ausdrücklich bekräftigen. Wie du weißt, werden deine Artikel - und vor allem auch dein Schreibstil - hier von allen anderen Fußballautoren in höchstem Maße geschätzt. Eine schlichte Aneinanderreihung der Fakten aus einer Vita (also eine "Quasi-Aufzählung") halte ich auch für nicht ausreichend und versuche mich auch persönlich in dieser Richtung noch zu verbessern. Selbst wenn wir uns in einer "stark sachlich orientierten Enzyklopädie" aufhalten, so sollten intelligent eingebaute Hintergrundinformationen und an geeigneten Stellen auflockernde Begrifflichkeiten den Leser für den Text einspannen. Einen Vorwurf, dass deine Personenartikel "ausufern" würden, lasse ich natürlich nicht gelten und habe auf der Qualitätssicherungsseite auch genau dies klar gestellt. Wie paradox ist das auch, denn neben der Tatsache, dass der Vorwurf in deinem konkreten Fall einfach falsch ist, haben wir eher ein Problem mit diesen Mini-Artikeln, die keiner mehr anrührt oder die vor Fehlern strotzenden Wikitikel. Also, bitte ärgere dich nicht zu sehr, denn hier werden manchmal die seltsamsten Baustellen eröffnet, wo eigentlich kein grundlegender Handlungsbedarf besteht (an der korrekten Faktendarstellung bestand ja offensichtlich auch nie ein Zweifel). Mein konkreter Verbesserungsvorschlag lag ausschließlich in dem Hinweis, dass du in dem konkreten Fall Aguas den Artikelgegenstand noch etwas mehr ins Zentrum rückst. Ich persönlich habe aber bei der Lektüre wieder einiges dazulernen dürfen. Gruß --Vince2004 13:26, 6. Jan. 2007 (CET)

Hallo Vince! Habe mal zum Spaß in meinen Unterlagen nachgeschaut, ob ich etwas zu Watson gehabt hätte. Möchte dir das Ergebnis auf diesem Wege mitteilen:

• Sonderheft KICKer 1979/80, Seite 41, zu Werder Bremen:

"Mit einem teuren, aber nicht mehr jungen Libero aus England soll das jahrelange Risiko (gemeint war das Abstiegsrisiko) von vornherein ausgeschaltet werden. Aufsehen hat vor allem die Verpflichtung des englischen Liberos Watson erregt. Von ihm verspricht man sich noch drei bis vier Jahre Spitzenleistungen, danach soll der Lüdenscheider Neueinkauf Hans-Jürgen Offermanns so weit sein, diese Schlüsselposition in Werders Abwehr einzunehmen. Nach den dänischen Jahren (der Libero Per Roentved ging nach Dänemark zurück) in Bremens Abwehr folgen nun erst einmal die englischen, danach erst bleibt man im Lande. Im gesicherten Mittelfeld sollte Werder sich bewegen - ein völlig neues Werder-Gefühl also."

• Weitere Neuzugänge für die Runde 1979/80 waren:

Johnny Otten, SV Hagen, 17 Jugendländerspiele Thomas Schaaf, eigene Jugend und Amateure, 4 Jugendländerspiele

• Ergebnis der Runde 1979/80:

17. Platz und damit Abstieg! 52:93 Gegentore - die meisten der Liga!

• Zur Runde 1980/81 -2.Bl, Nord- wurde der 36-jährige Libero Klaus Fichtel von Schalke 04 verpflichtet
• 1979/80 standen bei Werder in der Verantwortung:

Manager Rudi Assauer; Trainer Wolfgang Weber; Präsident Dr. Böhmert

• Dave Watson absolvierte die ersten zwei Spiele der BL-Runde 1979/80:

1. Spieltag, 11.8.79, Heimspiel gg. Uerdingen, 1:0 Sieg 2. Spieltag, 18.8.79, bei 1860 München, 1:4 Niederlage dazu gibt es aber noch den Hinweis: Er erhielt bei den "Löwen" in der 35. Spielminute die Rote Karte.

Ab jetzt zitiere ich aus dem Buch "Radi, Buffy und ein Sputnik", Ausländer in der BL 1963-1995, vom Klartext Verlag in Essen, 1996, ISBN 3-88474-280-9; Seiten 107/108: Nach der Sperre bekam Watson vom DFB eine achtwöchige Sperre und vom Verein 10.000 DM Geldstrafe verpasst. "Ich fand das Strafmaß maßlos ungerecht, als Beleidigung eines Ausländers", sagte Watson, der nie mehr für Werder spielen sollte. Watson weigerte sich als seine Sperre abgelaufen war, mit der Bremer Mannschaft zum Auswärtsspiel nach Schalke (6.Oktober 1979) zu fahren - er schob eine Verletzung vor und verabschiedete sich zurück auf die Insel, wo er in Southampton anheuerte.

Meinst du daraus etwas in deinen Artikel einbauen zu können/zu müssen? Gruß aus dem sonnigen Nordbaden. Hans50 11:49, 7. Jan. 2007 (CET)

Vielen Dank. Ich habe die herausragendsten Daten schon einmal in den Artikel eingefügt. Gruß --Vince2004 16:03, 8. Jan. 2007 (CET)

Mission accompli

Moin, Vince. Heißt das, dass Du im englischen Rundledersport alles abgearbeitet und keine Artikel mehr zu erstellen hast?!? Klingt ja bitter; dann wird's Zeit für New Frontiers. Falls Du ein gemütliches Zufluchtsplätzchen im südnormannischen Fußball suchst, sei herzlich willkommen. :-) BTW: Hast Du eigentlich mitbekommen, weshalb Ureinwohner sich zurückgezogen hat und ob das von Dauer ist? Ich habe ihm neulich mal eine Mail gesandt, aber leider keine Antwort darauf bekommen. Gruß von --Wahrerwattwurm Mien Klönschnack^TM 22:13, 18. Jan. 2007 (CET)

Hallo! Ich hoffe, du hast die kleine Windböe gut überstanden und verweiltest am Donnerstag nicht gerade "im Urlaub auf Sylt" ;-). Nun gut, mit meinem Langzeitprojekt "Englische Nationalspieler mit mindestens 20 Einsätzen" habe ich natürlich nur etwas mitgeholfen, dass die wichtigsten englischen Spieler (natürlich nur formal gesehen, subjektiv fallen wir da noch weitere ein) in der Wikipedia nun vertreten sind. Momentan ringe ich noch etwas mit mir, ob ich die nächsten Entwicklungsschritte mitmache, denn ich verfolge schon, wohin sich die Wikipedia allgemein - und der Fußballbereich speziell - entwickelt. Auf der einen Seite wachsen die wirklich großartigen Artikel, die vermehrt um diverse Auszeichnungen ringen. Da hätte ich schon Lust, Erweiterungen, wie beispielsweise beim FC Arsenal (oder zuletzt bei den Blackburn Rovers), anzugehen und damit die gesamten englischen Großvereine dort einzureihen. Ich sehe aber auch, dass hier Myriaden von jämmerlichen Artikeln entstehen, wo sich hier niemand - häufig zurecht, wie ich meine - als Müllmann versteht (du siehst zum Beispiel auch die Resonanz auf die Estland-Stubs, die Flominator angesprochen hat: keine). Dein Angebot werde ich natürlich überdenken und schauen, was sich - unter Berücksichtigung meiner Kenntnisse - so anbietet. Gruß --Vince2004

Moin. Bei mir bewirkt die Schwemme von Scheibe (mein ß klemmt) eher das Gegenteil: mehr und bessere Artikel zu schreiben, wo es mir wichtig ist, auch einen bestehenden Haufen in einen Leckerbissen umwandeln. Da bin ich froh, dass es Leute wie Dich, Hans, Petertriqke und einige andere (auch neuere) gibt, die allesamt Argumente schaffen, irgendwann doch mal die RK für Buffer auf Qualitätshöhe zu bringen.

Meine Uri-Frage oben passt auch in diesen Zusammenhang; schade, dass er das berühmte Handtuch und die Stiefel an den Nagel... Gruß vom Phrasenschwein aka --Wahrerwattwurm Mien Klönschnack^TM 11:23, 20. Jan. 2007 (CET)

Sofern Du - was ich hoffe - doch noch Lust verspürst, hier weiterzumachen, hätte ich da noch ein paar Artikel, die ein bisschen mehr Text vertragen könnten:

Bobby Moore, Bobby Charlton, John Barnes, Gordon Banks, Alan Shearer, Paul Gascoigne, Gareth Southgate, Ashley Cole, Phil Neville, Paul Ince, Joe Cole, Jamie Carragher

-- Sir 12:47, 20. Jan. 2007 (CET)

Malcolm Allison

Hallo Vince! Freue mich von dir wieder einen neuen Artikel lesen zu können. Gruß Hans50 21:38, 27. Jan. 2007 (CET)

Hallo Hans. Schön zu hören, dass dir der Artikel gefällt. Ich hatte mir schon gedacht, dass du an diesem in mehrerer Hinsicht außergewöhnlichen Trainer ein Interesse finden könntest. Deine aktuellen Artikelausbauten (zuletzt Männer und Berndt) habe ich natürlich auch mit viel Vergnügen verfolgt. :-) Gruß --Vince2004 21:56, 27. Jan. 2007 (CET)

Zwei nordirische Torhüter und Brüder in Liverpool.

Hallo Vince,

leider konnte ich am Freitag ja dann doch nicht, aber ich hoffe es war angenehm dort in Godesberg. Nun zu meinem Begehr: Ich suche zur Zeit nach weiteren Informationen zu zwei Nordirischen Nationaltorhütern und Brüdern, die in den 1900-er bis 1930-er Jahren bei den Reds bzw den Blues in Liverpool gespielt haben. Ich hoffe, dass Du, als Fan des gepflegten Association Footballs über Material/Quellen aus dieser Zeit verfügst, zum einen damit ich Elisha Scott noch ausbauen kann und zum anderen für den noch zuende zu schreibenden Artikel über seinen Bruder den William "Billy" Scott. Wäre nett, wenn du was auf Lager hättest. Gruß sугсго.PEDIA^-/+ 17:58, 31. Jan. 2007 (CET)

Hallo Syrcro. Tut mir leid, aber meine Quellenlage ist da etwas dürftig in Hinsicht auf diese beiden. Gedruckte Literatur, die sich ausschließlich mit dem FC Liverpool beschäftigt, befindet sich leider noch nicht in meinem Wandschrank. Wenn sich das ändert und ich dazu etwas beitragen kann, so werde ich darauf zurückkommen. Das Treffen in Bad Godesberg war sehr nett, obwohl wir nur sechs Personen gestellt haben. Vielleicht wird es beim nächsten Mal wieder etwas "zentraler".. Gruß, --Vince2004 17:08, 1. Feb. 2007 (CET)

Edgaras Jankauskas

... danke für die Mitarbeit! --Vikipedija 13:20, 11. Feb. 2007 (CET)

Oh, an den Edit kann ich mich ja schon gar nicht mehr erinnern. Aber: gerne geschehen :-) Gruß --Vince2004 17:13, 11. Feb. 2007 (CET)

Moin, Jeffe.

Schön, Dich mal wieder hier wahrzunehmen. Täusch' ich mich oder hast Du Dich in letzter Zeit etwas rar gemacht? Möglicherweise hast Du ja auch ein Leben neben dem Web, aber ich freue mich doch immer über Deine Artikel bzw. -verbesserungen. Gruß von --Wwwurm Mien Klönschnack^TM 21:04, 19. Feb. 2007 (CET)

Hallo WWW. Schön auch von dir zu hören. Ach, so richtig rar mache ich mich gar nicht. Ich hatte mir nur etwas Zeit genommen für den Ausbau des Bobby Charlton-Artikels (oder zuvor von Namensvetter Moore) und will mich auch etwas mehr auf die Legenden, die noch keine adäquaten Artikelqualitäten haben, beschränken. Keine Angst, die irrlichternden Franzosen in England habe ich natürlich weiter im Auge (auch wenn es manchmal für "Komplettversionen" nicht reicht). :-) Gruß --Vince2004 21:12, 19. Feb. 2007 (CET)

Ich habe Dir zur Frage weiblicher Vereinsnamen heute auf meiner Disku geantwortet. Moin übrigens, sagt --Wwwurm Mien Klönschnack^TM 19:45, 27. Feb. 2007 (CET)

Hallo. Ja, danke dafür. Das hatte ich schon gesehen, bin nur noch etwas verwirrt, warum es sich bei fremdsprachigen Vereinen - wenn es so ist - im deutschsprachigen Bereichen dann überall so eingebürgert hat (die deutschsprachigen Klubs hatte ich ja auch nicht gemeint). Wie dem auch sei, insofern ich da nicht über bessere Argumente verfüge, überlasse ich das Urteil einfach anderen. Ach ja, noch etwas: Ich hatte gerade deinen kleinen Zwist mitverfolgt und hoffe, dass du dich da in nichts hereinsteigerst (dieser Part würde eigentlich meinem rheinischen Naturell eher entsprechen als so einem besonnenen Nordlicht :-)). Sei dir in der Sache immer bewusst, dass ich vollständig hinter deiner Arbeit hier stehe und den Fußballbereich von dir - wie auch von den anderen "Würdenträgern" - administrativ stets gut vertreten sehe. Gegen derartige Dreistigkeiten, dass wir uns quasi die eigenen Regeln schaffen und fast außerhalb des Wikipedia-Projekts angesiedelt werden sollten, hätte ich ähnlich deutliche Worte gefunden (wenn mir auch das "kleine Licht" vielleicht nicht über die Tastatur gekommen wäre, aber gut... :-)) Insgesamt rate ich dir nach einer üblen Reporterfloskel: "Mund abputzen" und das nächste Spiel (=Artikel) in Angriff nehmen. Gruß aus dem furchtbar verregneten Bonn --Vince2004 20:06, 27. Feb. 2007 (CET)

Danke vor allem für die Unterstützung. Was den Regen in Bonn angeht: jetzt gibt es ein Traditionsderby zu sehen - da können einen so ein paar Engelstränen doch nicht stören... Schönen Abend noch. --Wwwurm Mien Klönschnack^TM 20:17, 27. Feb. 2007 (CET)

Die "Funkeldämmerung" werde ich mir natürlich anschauen... --Vince2004 20:27, 27. Feb. 2007 (CET)

Max Schwall

Hallo Vince! Habe gerade den dir angekündigten "Schwallä Max" eingestellt. Bekomme auch von ihm noch Bilder in den nächsten Tagen und brauchbare Infos zu meinem (unserem) Vorhaben. Gruß aus Nordbaden. Hans50 21:30, 8. Mär. 2007 (CET)

Hallo Hans! Was für ein großes Lesevergnügen war das wieder. Vielen Dank dafür! Ich traue mich fast gar nicht, Korrekturen an diesem Artikel vorzunehmen und musste nur an einer Stelle die persönliche Note - so drücke ich das mal aus - etwas zurückfahren (den Punkt mit der "bewundernswerten sportlichen Figur" habe ich aber absichtlich mal drin gelassen :-)). Der Artikel ist wirklich hervorragend und hat mir neben dem Sportler auch den Menschen sehr viel näher gebracht. Insgesamt bin ich leider wegen beruflich bedingtem Zeitmangel etwas in Verzug geraten, so dass ich dich in deiner anderen Sache noch um etwas Geduld bitten muss. Dies werde ich im Rahmen meiner "Wochenendlektüre" aber durchgehen. Versprochen und Gruß --Vince2004 17:27, 9. Mär. 2007 (CET)

Vereinsnamen

Bzgl. der Vereinsnamen wäre ich als nächstes für eine Umstellung der brasilianischen Lemmata. Hier oder hier könnte das Ganze diskutiert werden. Danach könnten wir uns Argentinien und die skandinavischen Länder vornehmen. -- Sir 15:13, 10. Apr. 2007 (CEST)

Auf der Disk.-Seite von "Fußball in Brasilien" steht der Punkt bereits. Der Stand ist zwar schon etwas älter, aber Stullkowski hatte da grundsätzlich keine Einwände mehr. Vielleicht sprichst du ihn noch einmal kurz in Detailfragen an. Gruß --Vince2004 19:40, 10. Apr. 2007 (CEST)

Ooops, stimmt ja. Ich werd Stullkowski mal anschreiben. -- Sir 20:04, 10. Apr. 2007 (CEST)

FC Arsenal

Hallo Vince! Habe gerade den Artikel im "Schnelldurchlauf" überflogen. Der erste Eindruck ist einfach imponierend. Ein toller Artikel. Guter Aufbau, ausgewogenes Verhältnis zwischen Geschichte und Gegenwart, viele Infos über einen der attraktivsten Vereine. Näheres zu Anregungen der Überarbeitung bedarf aber des gründlichen Lesens (vielleicht sollte man auch Detailwissen haben). Schon mal jetzt meine Gratulation zu diesem herausragenden Artikel. Gruß Hans50 06:07, 20. Apr. 2007 (CEST)

Hinweis auf ...

... diese Diskussion im Portal:Fußball. Gruß von --Wwwurm Mien Klönschnack^TM 17:01, 24. Apr. 2007 (CEST)

VfL Köln 1899

Hallo Vince, vielleicht kannst Du als jemand, der den Kölner Fußball kennt, beim VfL Köln 1899 etwas über die Geschichte herausfinden, was nicht auf der Webseite steht. Meiner Meinung nach handelt es sich hier um eine URV. -- Jensre 06:47, 30. Apr. 2007 (CEST)

Mensch Jensre, erinnere mich doch nicht an den Kölner Fußball. Den hatte ich als FC-Fan in letzter Zeit erfolgreich verdrängt ;-). Ernsthaft: Ich werde mir den Artikel in Bälde mal vornehmen. Gruß --Vince2004 22:56, 2. Mai 2007 (CEST)

Deutsche Fußballnationalmannschaft der Amateure

Hallo Vince, hoffe jetzt sehr auf deine "Feinarbeit". Immerhin ist der Artikel in der WP. Gruß Hans50 09:38, 1. Mai 2007 (CEST)

Au ja. Heute ist ja "Tag der Arbeit". Dann will ich mal... :-) Gruß --Vince2004 11:24, 1. Mai 2007 (CEST)

Kannst dich erstmal vergnügen, ich mach später weiter. --Ureinwohner uff 12:07, 1. Mai 2007 (CEST)

Congrats ...

...zu dieser – verdienten! – Bestätigung. --Wwwurm Mien Klönschnack^TM 19:10, 6. Mai 2007 (CEST)

Danke. Ohne unnötig bescheiden zu klingen, aber die Jungs, die den "featured article" in die englische Wikipedia zu dem Verein gezaubert haben, haben die wirklich gute Arbeit geleistet. Da waren echte Könner am Werk. Gruß --Vince2004 22:03, 6. Mai 2007 (CEST)

Den Glückwünschen möchte ich mich anschließen! Gute Arbeit. --Hullu poro 21:10, 8. Mai 2007 (CEST)