Diskussion:2-cm-Flak 30

Reichweite

* Max. Reichweite bei horizontalem Schuss: ca. 2700 m
Der Parameter ist mir nicht bekannt und scheint absurd. Weiß jemand, was damit gemeint ist?.--Thuringius 06:22, 30. Mär. 2009 (CEST)

Technische Daten

• Entwurf: Solothurn

Was soll das heißen? Das ist doch ein Ort in der Schweiz, kein Waffenproduzent oder -konstrukteur? --217.228.90.138 16:45, 24. Dez. 2009 (CET)

Ich habe mal Waffenfabrik Solothurn verlinkt.--Thuringius 18:50, 24. Dez. 2009 (CET)

Danke, so war das wohl auch gemeint. --217.228.90.138 20:39, 24. Dez. 2009 (CET)

Fotos

Täusche ich mich, oder zeigen die Fotos "Flak 30 in einem Hafen" und "Flak C/30 auf einem Halbkettenfahrzeug..." die Flak 38 und nicht die 30er? Aus meiner Sicht zu erkennen an der "trichterförmigen" Mündungsbremse.

"Läufe"

Nö, ist schon richtig beschriftet. Die Läufe von Flak 30 sowie Flak 38 waren dieselben und es gab davon zwei verschiedene Typen mit unterschiedlich stark wirkenden Mündungsbremsen, austauschbar je nach Witterung [SIC] und Munitionstyp ...

Gruss, Étienne --Le seul et l'unique toubib (Diskussion) 17:55, 2. Okt. 2019 (CEST)

Kadenz

im Text steht: " Feuerrate von 2,5 Schuss pro Sekunde", im Infokasten 280 Schuss/min. Kann jemand den Widerspruch aufklären? --Pohl-rosengarten (Diskussion) 16:39, 17. Okt. 2012 (CEST)

Die 280 Schuß pro Minute sind die rein theoretische Rate, d.h. die Geschwindigkeit mit der alle Schuß aus dem Magazin verschossen werden. Die ca. 150 Schuß pro Minute sind die praktisch erreichbare (mit Magazinwechsel) Schußfolge.Snark7 (Diskussion) 15:08, 14. Mai 2014 (CEST)

Technische Daten (Unterschiede zwischen 2 cm FlaK 30 und 2 cm FlaK 38)

Kenngröße	2 cm FlaK 30	2 cm FlaK 38
Kaliber	20 mm	20 mm
Rohrlänge	2300 mm [sic!]	1300 mm
Rohrlänge in Kaliber	L/115 [sic!]	L/65
Länge gezogener Teil	720 mm [sic!]	1159,4 mm
Züge	8	8
Rücklauf normal	33 mm	53 mm
Rücklauf maximal	44 mm	53 mm
Waffenlänge	4080 mm [sic!]	2252,5 mm
Breite	1810 mm	1810 mm
Höhe	1600 mm	1700 mm
Feuerhöhe	mm	1120 mm
Feuerhöhe abgesetzt	mm	760 mm
Gewicht Fahrstellung	770 kg	860 kg
Gewicht Feuerstellung	450 kg	404 kg
Gewicht Schutzschild	kg	120 kg
Schussweite	4400 m	4800 m
Schusshöhe	3200 m	3700 m
Zerlegergrenze	2000 m	2200 m
Seitenrichtbereich	360°	360°
Höhenrichtbereich	−12° bis +90°	−20° bis +90°
Feuergeschwindigkeit theoretisch	280 Schuss/min	450 Schuss/min
Feuergeschwindigkeit praktisch	100-120 Schuss/min	220 Schuss/min
Magazin	Magazin 30 [Flachmagazin]	Magazin 38 [Flachmagazin] Magazin 32 [Flachmagazin] ähnlich Magazin 30, jedoch mit Geradführung
Magazinkapazität	20 Granatpatronen	20 Granatpatronen
Vo Sprenggranate	900 m/s	900 m/s
Vo Panzergranate	833 m/s	833 m/s
Gewicht Sprenggranaten	115 g	115 g
Gewicht Panzergranaten	148 g	148 g

Quelle:
2 cm FlaK 30:
Karl R. Pawlas. Waffen-Revue. Nr. 1. II. Quartal 1971. Journal-Verlag Schwend GmbH. Schwäbisch Hall. 1971.
2 cm FlaK 38:
Karl R. Pawlas. Waffen-Revue. Nr. 35. IV. Quartal 1979. Journal-Verlag Schwend GmbH. Schwäbisch Hall. 1979.

Ich habe die technischen Daten sohin geändert, daß ich alle Daten, die ich aus beiden Quellen habe UND eigentlich keinen Sinn ergeben in Kursiv gestellt und mit [sic!] ergänzt habe.

Ich habe die technischen Daten sohin geändert, daß ich alle Daten, die ich aus den Technischen Daten des vorhandenen Artikels übernommen habe, ohne sie mit meinen Quellen verifizieren zu können, in Kursiv gestellt habe. Mìchean (Diskussion) 14:37, 11. Aug. 2015 (CEST)

Bedienmannschaft

Mal so Interesse halber, wie viele Leute haben normalerweise ein solches Geschütz bedient? Wäre vielleicht noch erwähnenswert. 80.228.207.104 18:43, 15. Apr. 2017 (CEST) OdaNobunaga89

Mindestens vier Mann plus Geschützführer, weitere zwei Munträger waren optional. --Denniss (Diskussion) 18:45, 16. Apr. 2017 (CEST)

2 cm?

Warum haben die Deutschen vor und im Krieg ihre Geschütze mit cm bezeichnet? wie 2 cm flak, 8,8 cm , 12,8 cm ? Nach dem Krieg dann in mm. --MajorValerian (Diskussion) 18:45, 30. Mär. 2020 (CEST)

Produktionszeit: 1934 bis 1945

Stimmt die Angabe? Produziert bis 45, obwohl bereits bessere Nachfolger vorhanden waren? --2003:6:611B:6177:12F2:2B67:956A:784F 04:45, 30. Mai 2021 (CEST)

Kann eigenlich nicht sein, meines Wissens nach war der letzte Nutzer in Produktion das Sd.Kfz. 10/4 das spätestens 1942 auf die Flak38 umgestellt wurde. Ähnlich erging es der verwandten 2cm KwK 30 in Panzer II und Aufklärern. Vielleicht für die Marine noch was gebaut? --Denniss (Diskussion) 10:20, 30. Mai 2021 (CEST)

Einsatz in Japan

Moin. Die japanische Armee hat die 2 cm Flak 30 um 1940 herum getestet und die Lafette 1942 zusammen mit dem Rohr der einheimischen 20-mm-Flugabwehr-Maschinenkanone Typ 98 als 20-mm-Maschinenkanone Typ 2 eingeführt. Es gab auch eine Version mit zwei Läufen. Ein entsprechender Literaturbeleg liegt mir vor. Soll ich das nachtragen? Gruß --Mastertom211 (Diskussion) 06:15, 5. Dez. 2022 (CET)

Nur zu ... it's a Wiki :-) mit Belegen immer gern. Am besten mit einem eigenen Abschnitt wie z. B. "Weiterentwicklung in Japan". --80.187.103.70 10:44, 5. Dez. 2022 (CET)

En wiki hat auch etwas dazu: en:Type 2 20 mm AA machine cannon, da gibts vielleicht auch ein paar nutzbare quellen --Denniss (Diskussion) 13:35, 5. Dez. 2022 (CET)

Danke für den Link. Der Artikel deckt sich inhaltlich leider nur teilweise mit den Angaben in meinen japanischen Quellen. Insofern bin ich da vorsichtig, die Quellen 1 zu 1 zu übernehmen. Mal sehe, was ich da mache. Gruß --Mastertom211 (Diskussion) 15:38, 5. Dez. 2022 (CET)

Nabend, ich habe mal im Rikugun - Guide to japanese Ground Forces 1937-1945 von Leland Ness nachgesehen. Dieser spricht davon das von dieser Waffe in den Jahren 1944/45 nur 16 Stück gefertigt wurden und das Interesse auf japanischer Seite durch erbeute chinesiche 20-mm-Geschütze geweckt wurde. Des Weiteren dass der Zusatzname Ke-Ki lautete. Gibt es hierzu vllt Quellen von jap. Seite Mtom?

Gruß --DerwahreStinkstiefel (Diskussion) 19:57, 5. Dez. 2022 (CET)

Nabend. Die Quellenlage dazu ist recht schlecht. Was ich habe, gibt dazu derzeit nichts her. Aber ich warte auf ein Buch zu dem Thema, dass ich am Wochenende bestellt habe. Da sollte mehr dazu drin stehen. Laut Wikipedia Japan https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%B8%9D%E5%9B%BD%E9%99%B8%E8%BB%8D%E5%85%B5%E5%99%A8%E4%B8%80%E8%A6%A7 gab es mit der Entwicklungsbezeichnung "Ke-Ki" zwei Waffensysteme, basierend auf dem Mix aus 20-mm Typ 98 und Flak 30. Eine war die 20-mm Fliegerabwehr-Maschinenkanone Typ 2, die andere eine "experimentelle Mehrrohrwaffe", wahrscheinlich ein Vierling. Aber genaueres oder gar Quellen findet man da nicht. Vom Nachfolger 20-mm-Zwillings-Fliegerabwehr-Maschinenkanone Typ 4 wurden laut Taki 1944/45 noch 500 Stück gefertigt. Zugegeben war diese Waffe deutlich einfacher zu bauen als die Typ 2. Da solche Waffen aber dringend benötigt wurden, kann ich mir bei der 20-mm-Fliegerabwehr-Maschinenkanone Typ 2 eine Produktion von nur 16 eigentlich nicht recht vorstellen. Allein für die Waffentests wurde schon eine gesamte Batterie mit 6 Waffen und einem kompletten Satz Feuerrichtgeräte gebaut, ein Bildbeweis dazu liegt vor. Aber man kann da nie wissen. Von einem Einsatz der 2 cm Flak 30 durch China ist mir nichts bekannt, auch nicht von entsprechenden Beutewaffen. Möglich, dass dort die Marineversion erbeutet wurde. Die 8,8 cm Flak auf Marinelafette C/32 wurde jedenfalls in China erbeutet und nachgebaut. Ausschließen kann und werde ich da somit nichts. Den Ness schaue ich mir nochmal an. Gruß --Mastertom211 (Diskussion) 22:07, 5. Dez. 2022 (CET)

Nochmal Nabend. Also, ich bin mal wieder ziemlich schlaflos heute Nacht und habe mich nochmal umgesehen. Im Wikipedia Japan Artikel zur 20-mm Typ 98 //https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%9D%E5%85%AB%E5%BC%8F%E4%BA%8C%E5%8D%81%E7%B2%8D%E9%AB%98%E5%B0%84%E6%A9%9F%E9%96%A2%E7%A0%B2 bin ich auf etwas gestoßen:

• mehrere chinesische 2 cm Flak 30 wurden zusammen mit 20-mm-Maschinenkanonen Typ Breda und 20-mm-Maschinenkanonen Typ Madsen während der Gefechte um Shanghai und Nanking erbeutet.
• diese Waffen bildeten um 1938 die Basis für die ersten Versuche mit der Lafette der zu dem Zeitpunkt fast fertig entwickelten 20-mm Typ 98 und dem Lauf der 20 cm Flak 30.
• zudem wurde mindestens ein Fliegerabwehrregiment zunächst mit erbeuteten Flak 30 ausgerüstet, bevor 1940 die Umrüstung auf die 20-mm Typ 98 erfolgte.
• 1941 begann dann die Erprobung einer Waffe mit der Lafette der 2 cm Flak 30 und dem Rohr der 20-mm Typ 98 unter dem Projektnamen "Ke-Ki"
• Ke-Ki war die Bezeichnung für die Waffe mit Vorrichtungen für den Pferdezug
• Ke-Ki I war die Bezeichnung der Waffe mit Vorrichtungen für die Verwendung des deutschen SdAnh.
• Ke-Ki II war die Bezeichnung der Version Ke-Ki I bei Verwendung in erweiterten Batterien mit der automatischen Richtvorrichtung.
• Ke-Ki II wurde auch "Mehrrohrwaffe" genannt, weil sechs der Geschütze mit einem Richtgerät simultan bedient wurden.
• Ke-Ki III war die Bezeichnung der Waffe bei Verwendung der Vorrichtungen für den Einbau in Panzerfahrzeuge
• für die Version Ke-Ki II wurden 1942/43 nur 16 Geschütze gebaut, entsprechende Angaben zur Version Ke-Ki fehlen

Ein paar Angaben zu den Flakfahrzeugen und Flakpanzern sind auch dort zu finden. Als Quelle wird natürlich das Buch angegeben, auf das ich warte.

Muss ich alles also nochmal umschreiben ;). Gruß --Mastertom211 (Diskussion) 02:24, 6. Dez. 2022 (CET)

Wow! Besten Dank, das nenne ich mal gründlich, lieber Mastertom211. Zusatzfrage: gibt es zu den erwähnten Steuerungen Information? In WP haben wir in dem Bereich die Artikel Feuerleitung und in Kategorie:Baugruppe (Geschütz). Mit Wikilinks findet man Feuerleitanlage und solche Systeme wie Artillerierechner Typ BUM. Die neuen Erkenntnisse sollten vermutlich/am besten in genau dem Artikel zu dem japanischen Modell eingetragen werden? LG --Ｔｏｍ (Diskussion) 10:14, 6. Dez. 2022 (CET)

Ich habe nur Bilder vom Feuerleitgerät und den dazugehörenden Geräteanhängern. Zudem gibt es ein Bild mit den Geschützen und dem Feuerleitgerät während der Tests. Details dazu habe ich leider nicht. Gruß --Mastertom211 (Diskussion) 14:13, 6. Dez. 2022 (CET)

Ich gehe stark davon aus, dass die chinesischen Waffen nicht als 2-cm-Flak 30 (deutsche Produktion) sondern als Solothurn-Flak MK-ST-5 (schweizer Produktion) geführt werden müssen. Gruß --DerwahreStinkstiefel (Diskussion) 14:01, 6. Dez. 2022 (CET)

Das weiß ich leider nicht (keine Ahnung, wer welche Version nach China exportiert hat....), deutsche Flaks kenne ich nur am Rande. Wahrscheinlich ist es aber die schweizer Version gewesen. Kann man das durch Unterschiede am Rohr erkennen? Falls ja kann ich die Bilder des japanischen Testmodells mal entsprechend untersuchen.

Im Text wird zwar ausdrücklich "2 cm Flak 30" als Waffenbezeichnung verwendet, aber das heißt nicht viel. Kann ja auch ein Fehler in der Quelle sein. Gruß --Mastertom211 (Diskussion) 14:22, 6. Dez. 2022 (CET)

Bild einer durch Japan erbeuteten chinesische 2 cm Flak.

Nicht das ich wüsste. 2-cm-Flak 30 ist halt die bekanntere Bezeichnung dieses Waffensystems. Gruß --DerwahreStinkstiefel (Diskussion) 16:16, 6. Dez. 2022 (CET)

Gerade eine zwielichtige Webseite aus Russland gelesen, welche behauptet die Chinesen hätte je 120 20-mm-MK Oerlikon und Solothurn ST-5 importiert. Wobei im Militärmuseum der Chinesischen Revolution für die Solothurn die Bezeichnung 20-cm-Flak 30 verwendet wird.--DerwahreStinkstiefel (Diskussion) 16:29, 6. Dez. 2022 (CET)

Noch eine "zwielichtige" Website: der WP-Artikel en:Solothurn ST-5. Demnach sind die Dinger technisch sehr nah verwandt und eh von einem Hersteller. Damit sollte es ziemlich egal sein ob schweizer oder deutsche 20-mm-Flak weil technisch aus der gleichen Entwicklungsreihe. --Ｔｏｍ (Diskussion) 18:30, 6. Dez. 2022 (CET)