Diskussion:24-Stunden-Rennen von Le Mans

Fuhr der Porsche 917 nicht mal 413.6 km// ??? Er war der schnellste auf der damals ca. 4km langen H.- geraaden.

Motorradrennen?

Ööööhm, warum wird in dem Artikel eigentlich hauptsächlich über das Autorennen und nicht auch über das Motorradrennen geschrieben. Ich interessiere mich z.B. mehr für die Motorradrennen, gut das is Geschmackssache. Aber das Motorradrennen is mit ein paar Sätzen mal erwähnt, aber wirklich viel steht da nicht. Und auf den verlinkten Seiten, steht auch nix drüber. Und nochwas, hat jemand zufällig noch ein Bild von der dritten Strecke? Es wurden ja drei erwähnt, aber ich kann nur zwei finden :( Mich würds einfach mal nur interessieren. --Mihawk90 22:25, 23. Apr 2006 (CEST)

Sei mutig. Die Wp lebt vom Mitmachen :). --DaB. 22:52, 23. Apr 2006 (CEST)

24 Stunden Live

Das man die 24 stunden dieses Jahr komplett sehen konnte,ist eine intressante information,und hat nichts mit werbung zu tun. Sonst könnte man gleich alle Artikel die von Firmen handeln löschen,da das dann auch werbung wäre.

Ehrlich gesagt: Dass man die 24h *ÜBERHAUPT NICHT MEHR* im Free-TV sehen kann, sondern sich dafür Bezahl-Fernsehen antun muss, ist eigentlich eine Gemeinheit. Dafür dann auch noch Werbung machen ... --Dr. Tux 00:02, 20. Jun 2006 (CEST)

Das ganze gabs auch kostenlos unter premiere.de. Eurosport hatte sich ja aus den Verhandlungen um die Übertragungsrechte zurückgezogen, warum auch immer. Grüße --eazy 11:05, 20. Jun 2006 (CEST)

Wohl dem der eine Sat-Schüssel hatte. Kabeluser durften dafür lediglich Schipsel sehen - von der wie immer desorientierten Kommentierung ganz abgesehen, die wieder einmal die Bilder der letzten Nacht mit denen des Morgens durcheinander warf. Peinlich auch, dass dann ständig "live" eingeblendet wird. Gruß --Herrick 15:59, 21. Jun 2006 (CEST)

Der Unfall 1955

Auf der Seite von Pierre Levegh ist eine gute Grafik drin, wie der Unfall entstand. Sollte man eventuell auch hier einfügen. Außerdem wird dort erwähnt, daß das plötzliche hinüberziehen von Mike Hawthorn zum Boxenstop total schwachsinnig war, da er erst 80m hinter seiner Boxenmannschaft zum stehen kam. --Saturnknight 15:31, 3. Mär. 2007 (CET)

Der Unfall muss IMHO ohnehin näher behandelt werden. Meines Wissens flogen der Motor und die Vorderachse des Wagens (nicht das Auto selbst) in die Tribünen und mähten dort die Leute nieder. Zur Zeit liest es sich gerade so, als ob an Start-und-Ziel viele Menschen einfach herumgestanden wären. RX-Guru 10:59, 27. Jun. 2007 (CEST)

In der englischen Version der Wikipedia hingegen wurde diese Grafik wieder aus dem Artikel genommen da sie nicht ganz wahrheitsgemäß sein soll. Allerdings scheint die Darstellung je nach Land ohnehin unterschiedlich zu sein, im Artikel der FAZ (http://www.faz.net/s/Rub9CD731D06F17450CB39BE001000DD173/Doc~E8C990CAEE1944C02B1A90865CD024017~ATpl~Ecommon~Scontent.html) findet man die interessante Passage "so die in Deutschland verbreitete Version". Dennoch belegt dieser Artikel dass Hawthorn erst 80 Meter hinter seiner Box zum Halten kam und dass Fangio Levegh als seinen Lebensretter bezeichnete (was man vielleicht auch in dessen Seite schreiben könnte). --Flexman 17:05, 6. Jän. 2008 (CEST)

Trivia

Lieber unbekannter Freund der Dänen in Le Mans, kann bitte der Unsinn mit den angeblich 35.000 Dänen, die 2006 da waren, aufhören? Es waren auch 100.000 Franzosen und 50.000 Briten und jede Menge Deutsche dort - und trotzdem interessiert das niemanden. Obendrein gehört die Information, dass Alan McNish in der Früh die schnellste Runde gefahren hat, in einen Sportbericht, aber in der Form nicht in eine Enzyklopedie. Du kannst ja die Tabelle der Sieger um die Spalte "schnellste Runde im Rennen" erweitern - das würde noch am ehesten Sinn machen. --Dr. Tux 09:56, 29. Jun. 2007 (CEST)

Servus Doc, sollte es sich allerdings um den absoluten Rundenrekord (mir nicht bekannt) handeln, wäre er für den Artikel schon relevant. Baba! RX-Guru 11:56, 29. Jun. 2007 (CEST)

Ja schon, aber das ist ja gerade in Le Mans ein wenig kompliziert, wo sie inzwischen praktisch jedes Jahr den Kurs umbauen: Heuer ist er z.B. um 24m oder sowas kürzer geworden, weil sie eine Strassenbahnstation zu bauen begonnen haben. Damit sind dann die Zeiten nicht mehr direkt vergleichbar. Aber wie gesagt, wenn sich jemand die Mühe natut, für jedes Jahr die jeweils schnellste Runde einzutragen, das würde ja Sinn machen. --Dr. Tux 16:34, 30. Jun. 2007 (CEST)

Ach so!? War mir nicht bekannt. Ich dachte, dass die Strecke seit 2002 nicht mehr geändert wurde. ACO selbst gibt bis inkl. 2005 genau 12 verschiedene Längen an, letzter Stand 13,650 km. 75 Bestzeiten halte ich für übertrieben, aber die Bestzeiten für die 12 (oder jetzt 13?) unterschiedlichen Kurse könnte man ja eventuell doch einbringen. RX-Guru 20:23, 30. Jun. 2007 (CEST)

Ich war dort, da konnte man es in den Zeitungen lesen. Hier ist auch was darüber: http://www.lemans.org/24heuresdumans/actu/2006-11-27_NC_1243_gb.html. Seit einigen Jahren baut der ACO den Kurs jährlich um, mal wegen neuer Tribünen, mal wegen Sicherheitsvorkehrungen. Die schmerzhafteste Umgestaltung war der Umbau (ich glaube 2004) der Dunlop-Schikane. Die ist jetzt schneckenlangsam geworden.

Der Satz: " Angesichts von neun Dänen im Starterfeld und der Erfolgsserie von Tom Kristensen fanden sich 2006 35.000 Dänen unter den 230.000 Zuschauern. " steht seid über einem Jahr unverändert dort, aufeinmal meint man ihn löschen zu müssen?! Das 50.000 Briten und 100.000 Franzosen dort gewesen sein sollen, kann durchaus stimmen, allerdings haben Grossbritanien und Frankreich auch 10mal so viele Einwohner wie Dänemark.

Mit freundlichen Grüßen, der "Däne" 02.07.2007 8:42 am

Ja, fein. Das war 2006 schon nebensächlich und ist inzwischen noch uninteressanter. Zeitweise waren mehr Briten als Franzosen dort (hat Radio Le Mans 1988-1990 zumindest mehrfach behauptet), in den Porsche-Heydays waren jede Menge Deutsche da und wieviele Belgier Jacky Ickx mitgebracht hat, weiss wahrscheinlich keiner. Der Satz mit den Dänen ist so alleine einfach seltsam. Wenn das in Kontext mit einem Ganzen Absatz, etwa über das internationale Interesse an diesem Rennen (mit ein paar belegten Daten) steht, würde es viel besser aussehen - nur habe ich da z.B. nicht genügend Info. --Dr. Tux 15:55, 16. Jul. 2007 (CEST)

LMP-Klassen

Hätte Mal eine Frage (Sry, weis nicht ob das hier hin gehört). Auf jeden Fall vermisse ich in der deutsche Wikipedia einen ausführlichen Artikel über die LMP-Klassen. Im englischen Teil sieht es da besser aus. Mich würde interessiern ob ich den Artikel einfach aus dem Englischen übersetzen könnte oder ob es da Probleme geben würde? --TheTDimperator 15:10, 1. Apr. 2009 (CEST)

Es gibt eine Liste der Le-Mans-Prototypen, dazu würde an sich aber auch mal ein Artikel Le-Mans-Prototyp gehören, den ich schon immer mal schreiben wollte. Wenn du den engl. Artikel übersetzen möchtest, wäre ich hocherfreut und würde auch beim korrigieren/erweitern helfen. --Motorsport-archive 15:22, 1. Apr. 2009 (CEST)

dem schließe ich mich an -- DoomWarrior 16:41, 1. Apr. 2009 (CEST)

Jetzt wäre es mal höchste Eisenbahn dafür, weil die angegeben Klassen nicht mehr passen. LMP1 ist jetzt zusätzlich unterteilt in LMP1-H und LMP1-L (oder so ähnlich) --178.2.195.35 14:21, 31. Mai 2014 (CEST)

Klassement

Hallo zusammen! Wie sieht die Klassementswertung aus? Wie funktioniert die Wertung? Es gibt Klassensiege und Gesamtsiege. Wie werden diese ermittelt? Danke! --87.164.163.241 22:16, 2. Dez. 2009 (CET):

Die Frage ist wohl nicht ernst gemeint, oder? -- Erika39 · Disk · Edits 22:59, 2. Dez. 2009 (CET)

wieso nicht? darüber steht *nichts* im artikel, und ad hoc müsste ich spekulieren, wie das mit den punkterängen gehen soll.--87.164.164.189 11:18, 14. Dez. 2009 (CET)

Welche Punkteränge, das Rennen ist keine Meisterschaft. Wenn du erster bist haste gewonnen. -- DoomWarrior 12:45, 14. Dez. 2009 (CET)

Die "24h du Mans" stellen ein einzelnes Rennen dar. Es gibt einzig ein Gesamtergebnis von Rang 1 bis Rang X. Punkte und Unterteilungen in Hubraumklassen o. Ä. gibt es nicht. # RX-Guru 12:50, 14. Dez. 2009 (CET)

Werden die Gewinner pro Klasse ermittelt? Oder fahren die GT-Fahrzeuge nur zu Deko mit? Die werden ja pausenlos von den LMPs überholt... Ich verstehe die Wertung auch nicht. (nicht signierter Beitrag von 87.164.166.200 (Diskussion) 00:11, 12. Mai 2010 (CEST))

Das Rennen wird in mehreren Klassen ausgetragen, meistens 4: LMP1, LMP2, GT1, GT2. Für jede Klasse gibt es einen Klassensieger, aber natürlich wird der Gesamtsieg, das ist eigentlich immer der Sieg in der obersten Klasse (die auch die schnellsten sind) am heftigsten gefeiert.

2004 oder 2005 glaube ich waren die MGs aus der LMP2 im Regen schneller als die führenden Audis aus LMP1. Das hat den Großen gar nicht gefallen, deswegen wurde das Reglement im Folgejahr gleich ordentlich verschärft, damit der Unterschied gewahrt ist. Gefahr für den Audi-Sieg hatte nie bestanden, die MGs fuhren immer nur ein 12h-Rennen. Soll heissen: danach waren sie hin :-( --Dr. Tux 00:28, 12. Mai 2010 (CEST)

Streckenbild

Das neu eingefügte Streckenbild finde ich persönlich nicht besser. Sieht das jemand anders? -- DoomWarrior 09:44, 20. Jan. 2010 (CET) Als Vergleich:

Le Mans: Streckenverlauf

Le Mans: Streckenverlauf

Am neuen Streckenplan stören mich besonders die englischen Bezeichnungen, die französischen O-Namen werden einfach unterschlagen. Für ein englischsprachiges Buch mag das okay sein, für eine Enzyklopädie ist es ein No-go. Beim alten Streckenplan frage ich mich (und andere Betrachter wohl auch …), was die Zahlen in den Kreisen bedeuten sollen (Streckenposten?). Ich finde dazu nirgendwo eine Info. Nun scheint der Produzent des neuen Streckenplans irgendwie resistent gegen Änderungsvorschläge zu sein, wie meine Ansprache im Falle Lydden Hill Race Circuit durch bislang null Reaktion gezeigt hat. # RX-Guru 12:02, 20. Jan. 2010 (CET)

Die Zahlen repräsentieren die einzelnen Kurven. Mich persönlich stört vorallem das der wichtigste Teil - die Streckenführung - auf dem verkleinerten Bild nicht zu erkennen ist bzw. kaum abhebt. Das grau trit zudem fast hinter dem "Bundestraßen"-gelb zurück. Außerdem finde ich die Windrose als störend, da sie viel zu Zentral und auffällig platziert ist. (vorallem gegenüber dem Layout). Ebenso mit den Kurvenhinweispfeilen. Dazu kommt das die Beschriftung in der gewählten Auflösung so nicht lesbar ist. Während das beim alten Bild mit Mühe noch gerade sooo ging. Einziger Pluspunkt ist die horizontale Darstellung und der damit gewonnen Platz. -- DoomWarrior 13:12, 20. Jan. 2010 (CET)

Ich stimme euch zu, die bisherige Streckendarstellung war besser. Ich werde dem Kollegen auf seiner Diskseite eine Nachricht hinterlassen, dass die vorherige wieder eingefügt wurde. Liebe Grüße -- Erika39 · Disk · Edits 17:50, 20. Jan. 2010 (CET)

Die Karte rechts (im Querformat) hat ggü. der, die im Moment im Artikel ist, den Vorteil, dass amn besser sieht, wie sich die Strecke in die Umgebung einfügt. Beispielsweise habe ich mich gefragt, was man mit den Kreiseln auf der D338 gemacht hat.
BtW: Seid Ihr Euch sicher, dass "Sarthe Route Départementale D338" korrekt ist? Mir wäre neu, dass man das Departement vor die Straßenbezeichnung stellt. -- Marinebanker 13:59, 12. Jun. 2011 (CEST)

Die Zahlen in den Kreisen sind die Nummern der Kurven

RB X2014 (Diskussion) 19:22, 18. Mai 2014 (CEST)

Das Streckenbild links ist falsch (nicht signierter Beitrag von 2003:4D:2D4F:6B98:C0A1:B9E5:D6D8:7375 (Diskussion | Beiträge) 14:32, 24. Nov. 2016 (CET))

Computerspiel

"oder als Mod im Spiel rFactor von Image Space Incorporated wieder" - Ist es korrekt, dass dieser Mod erwähnt wird? Soweit ich weiß, ist es keine offizielle Erweiterung. Tatsächlich gibt es sogar mehrere Versionen für rFactor, mindestens die Version von VirtuaLM, die Version aus dem CSGT-Mod, die Konvertierung von NR2003 (vgl. hier). Die Le Mans-Strecke gab es aber auch z. B. für die alten PC-Spiele Grand Prix Legends, SCGT oder verschiedene Formel 1-Spiele. SCGT müsste vermutlich das Spiel sein, für das (von Fans) am meisten Le Mans-Rennwägen umgesetzt wurden. Offizielle Le Mans-Spiele waren die beiden von Infogrames (PC / Playstation / Dreamcast / GameBoy Color), die werden hier nicht explizit genannt. Ab wann wird die Erwähnung eines Spiels / Mods also relevant? EnduroLM 20:31, 10. Mär. 2010 (CET)

Hugus Humbug

Es ist ein Unding, dass lange Zeit Ed Hugus als dritter Fahrer auf dem Siegerfahrzeug von 1965 verzeichnet war. -- Matthead 21:19, 11. Sep. 2011 (CEST)

Das Hugus Dritter Fahrer war hat längts in die Automobilliteratur Einzug gehalten, Matthead weiß es halt noch nicht. -- Erika39 · Disk · Edits 22:15, 11. Sep. 2011 (CEST)

"Entsprechen die beiden GT-Klassen weitestgehend der GT2 nach FIA-Richtlinien, werden die beiden Kategorien der Le-Mans-Prototypen vom ACO selbst entworfen und 2012 von der FIA übernommen wurden."

Bitte korrigieren! (nicht signierter Beitrag von 134.3.216.160 (Diskussion) 20:42, 22. Jun. 2013 (CEST))

Todesopfer ausser 1955

Verstehe nicht warum die aktuell 22 Todesopfer nicht erwähnt werden, die es bei den 24 gegeben hat. Zumindest finde cih nichts darüber. (nicht signierter Beitrag von 193.17.222.160 (Diskussion) 14:09, 24. Jun. 2013 (CEST))

Rekorde

"Jedoch wurde 2008 auf der durch Schikanen 160 m längeren Strecke von einem Peugeot 908 HDi FAP mit 246,068 km/h ein höherer Schnitt erzielt." Loic Duval ist 2010 im Kunden-Peugeot einen Schnitt von 246,463 km/h gefahren (im Rennen). Sollte man also austauschen --178.2.195.35 14:19, 31. Mai 2014 (CEST)

Jetzt müsste das alles mal überarbeitet werden. --178.2.192.181 15:09, 15. Jun. 2015 (CEST)

Stub

Zieht man Tabellen, Listen und Aufzählungen ab, bleibt ein Kerninhalt von bemerkenswert bescheidenem Inhalt. Inwieweit sich Fahrer überhaupt ablösen scheint da beispielsweise schon zu viel Information zu sein. -- itu (Disk) 04:33, 14. Jun. 2015 (CEST)

Fahrzeugklassen

Info zu den Fahrzeugklassen ist glaube ich veraltet... Zumindest was LMP2 und die "Serienbasierte Motoren bis 5000 cm³" angeht. Da gibts doch mittlerweile seit einiger Zeit den Gibson Einheitsmotor.

Teamzugehörigkeit Georg Loos?

Eine Frage an die Experten: Startete Georg Loos in Le Mans 1970 für das North American Racing Team (NART) oder bereits für sein im gleichen Jahr gegründetes eigenes Team GELO? Dies ist derzeit unter https://de.wikipedia.org/wiki/24-Stunden-Rennen_von_Le_Mans_1970 und https://de.wikipedia.org/wiki/Georg_Loos widersprüchlich dargestellt. Wäre schön, wenn dies mit Quellenangabe korrigiert werden könnte.--Eifeljanes (Diskussion) 11:36, 16. Mai 2020 (CEST)

Wie lange darf gefahren werden?

Mir fehlt im Artikel die Information, wie lange ein Fahrer fahren darf. Ich kann mir unter Sicherheitsaspekten nicht vorstellen, dass ein einzelner Fahrer die ganzen 24h am Stück absolvieren darf.--2A02:810D:8CBF:D69A:A591:4D93:AE1:DCE4 00:08, 14. Jun. 2021 (CEST)

• Vgl. https://de.wikipedia.org/wiki/Fahrerwechsel: Bei der European Le Mans Series darf keine Person mehr als 4,5 Stunden im Fahrzeug der GTE-Pro oder mehr als 3,5 Stunden in den Rennwagen der anderen Kategorien verbringen. --Eifeljanes (Diskussion) 12:20, 14. Jun. 2021 (CEST)

Regelfrage

im text heißt es zur zeit "Ziel des Rennens ist es, eine möglichst große Distanz innerhalb von 24 Stunden zurückzulegen und anschließend die Ziellinie zu überqueren." das eröffnet dem unkundigen leser die lesart, dass nach 24 Stunden gewertet wird (anschlussfrage: wie genau?) und man dann zum ziel fährt, wobei alles was zwischen uhrablauf und zieldurchfahrt geschieht nicht relevant ist. beispiel: fahrzeug A liegt bei ablauf der uhr 15 sekunden vor fahrzeug B und biegt gerade auf die hunaudieres ein. nun geht A auf dem weg um die strecke der sprit aus, die hybridbatterie ermöglicht aber ein "humpeln" ins ziel. während dieser restrunde von uhrablauf bis zurück zum ziel wird A von B passiert und B erreicht zuerst die ziellinie. wer hat in diesem fall gewonnen? der formulierung folgend wäre es A da bei ablauf der 24 stunden dieses die größte distanz zurückgelegt hat und es danach noch ins ziel schafft. zugegeben, hypothetischer fall. aber sprachlich hier nicht ganz eindeutig zu erkennen. --2A02:810B:F3F:D774:D38:801E:A9C3:617D 13:19, 13. Jun. 2022 (CEST)

Nach 24 Stunden wird bei dem Fahrzeug abgewunken, das zu diesem Zeitpunkt an erster Stelle liegt und die Ziellinie überquert. Damit ist es auch jenes, das nach 24 Stunden die größte Distanz hinter sich gebracht hat.Sollte ein anderes Fahrzeug irgendwo stehen, das noch mehr Runden geschafft hat: Pech gehabt. Wird nicht gewertet. Bei Deinem Beispiel kann Fahrzeug A nur gewinnen, wenn es nicht von B überholt wird. Rein theoretisch könnte es natürlich sein, dass ein Fahrzeug sagen wir 20 Runden Vorsprung hat und dann in der letzten Runde wegen eines Defekts gaaaaaaanz langsam fahren muss. Rein theoretisch müsste man das abwarten, ob es die Runde noch schafft - aber ich denke, da gibt es sicher einen Timeout. Oder die Rennleitung bastelt sich schnell eine Regel :-) --Dr. Tux (Diskussion) 01:47, 15. Jun. 2022 (CEST)

eine Rennleitung würde soetwas doch niemals tun :D:P ok ja das gibt natürlich sinn. War wie gesagt ja auch sehr komstruiert. Habs inzwischen auch mal im reglement nachgelesen. Gewinner ist, wer zuerst übern strich fährt. Danke für deine antwort jedenfalls! --2A02:810B:F3F:D774:BCF2:76CF:553C:C64A 13:21, 16. Jun. 2022 (CEST)