Diskussion:3-Chinuclidinylbenzilat

Artikelgestaltung

Vieleicht kann mir jemand helfen, den Artikel schöner zu gestalten? Das ist nämlich mein erster Versuch. --Master-M 16:18, 10. Apr 2005 (CEST)

Du hast auf "In dieser Zeit wurden auch vergleichende Tests mit LSD durchgeführt. " geändert. Waren das wirklich Vergleichstests, oder wurde LSD nicht vieleicht unabhängig von BZ getestet?

Gasmaske und ABC-Schutzmaske sind zwei verschiedene Begriffe. Eine Gasmaske muß nicht gegen C-Waffen schützen. Auch im Arbeitsschutz gibt es Gasmasken die nicht in der Lage sind solche Stoffe abzuhalten. Daher würde ich diesen Begriff wieder ändern, wenn du mich nicht vom Gegenteil überzeugst. --Master-M 12:42, 27. Aug 2005 (CEST)

Vielleicht sollte man auch erwähnen, dass BZ nach Human Rights Watch im Bosnienkrieg angewendet wurde, die yugoslawische Bundesarmee hatte davon wohl genügend. http://srebrenica-genocide.blogspot.com/2007/07/srebrenica-genocide-questions-answers.html Ruru 18:20, 13. Jun. 2009 (CEST)

Eigentlich ist wissenschaftlich die Bezeichnung QNB (Quinuclidinylbenzilate) zutreffender und gebraeuchlicher, BZ ist der mil. Codename. Als Suchbegriff ist Benzilsaeureester irrefuehrend, es wurden auch andere Benzilsaeureester (z.B. N-methyl-Piperidilbenzilat, N-ethyl-Piperidilbenzilat) als Kampfstoffe untersucht. Ich wuerde es unter Chinuclidinylbenzilat oder QNB oder BZ einstellen, nicht unter Benzilsaeureester, gereade weil es eben viele andere Benzilsaeureester gibt. Wegen der internationalen Verstaendlichkeit und Literatur bringt Deutschtum hier nichts. 70.137.149.219 21:33, 2. Jul. 2011 (CEST)

LD50

Hier eine ref die 18-25mg/kg, Maus, i.p. behauptet, geht dem mal nach.

http://books.google.com/books?id=xo53E_ygvBoC&pg=PA582&lpg=PA582&dq=qnb+ld50&source=bl&ots=dsQA-7dmxE&sig=Esqylkpf4Ql0vTbxdm63dXkZSOs&hl=en&ei=h60PTsazDYm6sQOG_MSJDg&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CBUQ6AEwADgU#v=onepage&q=qnb%20ld50&f=false

Disaster medicine

By Gregory R. Ciottone 70.137.149.219 02:00, 3. Jul. 2011 (CEST)

Dies deckt sich mit dem ChemID Eintrag fuer Maus i.v., 25mg/kg 70.137.149.219 02:04, 3. Jul. 2011 (CEST)

Der Eintrag mit 18-25 mg/kg maus kommt aus HSDB, habe ich gefunden.

Non-Human Toxicity Excerpts: /LABORATORY ANIMALS: Acute Exposure/ BZ is hydrolyzed in alkaline solutions to benzylic acid and 3-quinuclidinyl. Studies in mice indicate that BZ is much more toxic than its hydrolysis products. LD50s in mice for BZ, benzylic acid, and 3-quinuclidinyl were found to be 18-25 mg/kg, >400 mg/kg, and 179 mg/kg, respectively. BZ has similar effects in humans and animals. With increased doses, there is increased heart rate, impaired performance, prostration, convulsion, and death rate. [Subcommittee on Guidelines for Military Field Drinking-Water Quality, Committee on Toxicology, Board on Environmental Studies and Toxicology, National Research Council; Guidelines for Chemical Warfare Agents in Military Field Drinking Water. p.16 (1995). Available from, as of April 17, 2008: http://www.nap.edu/catalog.php?record_id=9527 **PEER REVIEWED**

wahrscheinlich kommt daher auch die Ld50 maus i.v. Viel Spass. 70.137.149.219 02:26, 3. Jul. 2011 (CEST)

Hier link zur Referenz 18-25mg/kg

http://books.nap.edu/openbook.php?record_id=9527&page=16 Viel Spass. 70.137.149.219 02:33, 3. Jul. 2011 (CEST)

Mich irritiert aber, dass die ref von "benzylic acid" (soll benzilic acid heissen) und "quinuclidinyl" (soll 3-quinuclidinol heissen) als Hydrolyseprodukten spricht. Vielleicht haben die im Chemieunterricht geschlafen, was ja bei Umweltschuetzern nicht ungewoehnlich ist, oder es war in der Hauptschule nicht dran. Uebrigens benutzt auch die de. Wiki "benzylsaeure" als Synonym fuer Benzilsaeure, das finde ich auch bedenklich. Die Benzylgruppe ist doch etwas anderes. Vielleicht sucht Ihr mal die original ref auf, die in dieser ref zitiert ist, und schaut mal ob alles noch im gruenen Bereich ist. Sonst lasst es raus.

"Benzylsäure" ist einfach falsch. Daher aus dem Artikel entfernt. --FK1954 (Diskussion) 11:06, 19. Apr. 2018 (CEST)

Einer rufts dem andern zu: Elsner Schuh, Elsner Schuh! (Reklame aus Hamburg)

Einer schreibts vom andern ab: Papperlapapp! Papperlapapp!

Wissenschaft ist die Kunst aus 10 Plagiaten ein voellig neues elftes Plagiat zu formen. 70.137.149.219 03:12, 3. Jul. 2011 (CEST)

Sehr giftig ohne bleibende Schäden ??

"Nur in seltenen Fällen bleiben dauerhafte Schädigungen zurück" und "EU-Gefahrstoffkennzeichnung [4][5] Sehr giftig Umweltgefährlich" Das versteh ich nicht !! Einerseits sehr giftig dann aber keine bleibenden Schäden ?? Contradictio in adiecto ! 37.5.134.101 00:19, 30. Aug. 2013 (CEST)

Wo ist der Widerspruch bzw. was hat das eine mit dem anderen zu tun ? Die "Toxizität" (sehr giftig) bezieht sich auf die Dosis, ab der Effekte auftreten (TD_Lo) oder auch die zum Tod führt/führen kann (Letale Dosis oder LD₅₀ usw.). Im ersteren Fall können - je nach Wirkungsart eines Toxins - Schäden zurückbleiben oder nicht. Bestes Beispiel: Botulinumtoxin ist der stärkste bekannten Giftstoff, es wird aber medizinisch in extrem niedriger Dosis eingesetzt, weil eben KEINE Schäden zurückbleiben. Gruß --Cvf-ps^Disk_+/− 10:49, 30. Aug. 2013 (CEST)

Russland sagt im Fall Skripal: BZ

Fall Skripal: Moskau wirft OPCW Manipulation vor orf.at 14.4.2018

"Laut Moskau Kampfstoff BZ" (im Vergiftungsfall Sergei Wiktorowitsch Skripal (+ Tochter).

Angeblich hat Moskau keinen Zugang zu Proben. Möglicherweise schätzet oder behauptet die russische Seite das Gift auf (möglicherweise) BZ ein, weil die Symptome der 2 Verletzten zu BZ passen (würden).

--Helium4 (Diskussion) 21:23, 14. Apr. 2018 (CEST)

Nein, ist jetzt alles umseitig nachzulesen. -- itu (Disk) 23:12, 18. Apr. 2018 (CEST)

Q3

Hier eine Übersicht über Hydrolyseprodukte (unten), mit dem Alkoholteil = Q3, wobei aber offenbar der Name vertippfehlert ist, es muss wohl tatsächlich 3-Chinuclidinol heissen. -- itu (Disk) 21:39, 23. Apr. 2018 (CEST)