Diskussion:AFC South

Dieser Artikel war am 10. September 2022 der Artikel des Tages.

Doppelter Parameter?

@JTCEPB: Du hast mit Spezial:Diff/188081264 diese Positionskarte eingefügt, aber dabei den Parameter "position" in jeder der 4 Zeilen zweimal angegeben. Verwendet wird der zweite, aber ist es auch das, was du wolltest? --Wurgl (Diskussion) 12:12, 7. Mai 2019 (CEST)

Jap, dass ist der den ich wollte und auch selbst eingefügt habe. Der Rest ist ein Überbleibsel des C+P aus dem USA-Artikel. Hab übersehen, dass der bereits verwendet wurde. Habs aber jetzt entfernt. Danke für den Hinweis.--Toledo JTCEPB (Diskussion) 12:19, 7. Mai 2019 (CEST)

Review von AFC South (25. April bis 22. Juni 2019)

Die AFC South ist eine der vier Divisions der American Football Conference (AFC). Die AFC ist neben der National Football Conference (NFC) eine der beiden Conferences der National Football League (NFL). Die AFC South wurde mit der Umstrukturierung der NFL 2002 neu gegründet. Wie in allen Divisions der NFL spielen vier Teams in der AFC South. Dies sind die Indianapolis Colts, welche in der Saison 2006 als erstes und bisher einziges Team dieser Division den Super Bowl gewannen, die Houston Texans, die Tennessee Titans und die Jacksonville Jaguars.

Im vergangenen Monat habe ich den Artikel überarbeitet. Aber was kann man noch zu einer Division schreiben oder was kann man am bisherigen Teil verbessern? -- Toledo JTCEPB (Diskussion) 07:03, 25. Apr. 2019 (CEST)

Hallo JTCEPB, erstmal danke, dass du die Division so weit ausgebaut hast und man eine Blaupause für die weiteren Divisionen hat. Ich bin den Artikel mal durchgegangen und habe mir mit Hilfe der englischen Wiki und mit dem Vergleichen der anderen Divisionen überlegt, was noch geändert/ergänzt werden könnte:

• In der englischen Wiki steht, dass man die Division die jüngste Division nennt. Ist das erwähnenswert, bzw. relevant, kann man dass in dem Artikel auch schreiben und mit Nachweisen belegen?
• Im Abschnitt Saisonübersicht würde ich die Tabelle, die die Saisonendstände auflistet, ein-/ausklappbar gestalten, da die doch lange Tabelle für mich den Lesefluss stark behindert.
• Zum Abschnitt Divisionspaarung: Ich finde den Abschnitt z.Z. als nicht Laie relaiv schwierig zu verstehen, als Laie versteht man glaub ich nichts. Was sagt das Rotationsprinzip aus? -> Im Artikel Regular Season (NFL)#Spielplan oder NFL 2019#Spielplan wird die Sache glaub ich gut beschrieben und sollte hier auch nocheinmal erwähnt werden. Z.Z. steht auch in dem Artikel, dass nach dem Zyklus leichte Änderungen vorgenommen wurden. Kann man herausfinden, welche das waren und diese noch im Artikel ergänzen?
• Zum Abschnitt Neuordnung: Was ist dabei herausgekommen? Gab es irgendwelche Auswirkungen durch die Untersuchung von John E. Mitchell?
• Kann man vielleicht noch einen Abschnitt ergänzen, der die Zuschauerzahlen über die Jahre auflistet und wo man z.B. erkennen kann, wer wann die meisten Zuschauer und die größte Zuschauerauslastung (bzw. -zuspruch) in den Stadien hat, bzw. hatte? Wenn man diesen Abschnitt ergänzt, kann man vielleicht auch kurz was zu den Stadien sagen (Kapazität, Alter, durchschnittliche Auslastung, Preise der Tickets, ...)?
• Gibt es eine Karte, wie in der AFC East, die die Orte der Franchises darstellt? Wenn ja, kann man diese noch zur besseren Illustration in den Artikel einbauen?
• Bisher steht im Geschichtsteil: Nach der Fusion der NFL mit der All-America Football Conference... Sollte man nicht ein genaues Jahr der Fusion angeben?
• Im Abschnitt Entwicklung steht bisher: ...die unter Peyton Manning in den ersten neun Jahren...: Sollte man nicht besser schreiben: ...unter Peyton Manning und Tony Dungy... Da Dungy ja in der HoF ist, kann man glaub ich gut sehen, dass er auch einen großen Anteil an der Dominaz der Colts in der Zeit hatte.

Das ist erstmal alles, was mir bisher so ein- und aufgefallen ist. Ich hoffe, dass meine Anmerkungen verständlich sind und dass diese weiter helfen.--Maschienenbau (Diskussion) 13:51, 28. Apr. 2019 (CEST)

Danke für die Rückmeldung. Die Jahreszahl der AAFC-Fusion habe ich ergänzt. Dungy habe ich nicht erwähnt, da die Quelle ihn nicht nennt und er ja auch 2008 von den Colts wegging und sie ja trotzdem dominierend waren. Eine Karte habe ich leider nicht gefunden, habe ich aber auch bereits drüber nachgedacht. Da es aber auch keine Positionskarte der USA-Ost gibt, kann ich auch keine erstellen. Auswirkungen der Mitchell-Untersuchung gab es nicht. --Toledo JTCEPB (Diskussion) 14:06, 28. Apr. 2019 (CEST)

Das Schedule-Prinzip hab ich jetzt aus dem 2019er Saisonartikel übernommen und die Tabelle einklappbar gemacht. Welche Änderungen worgenommen wurden, steht btw bereits im Artikel "[...], sodass Teams die auf die AFC West und NFC West im selben Jahr treffen nicht viermal an die Westküste reisen müssen." Das man die AFC South die "newest" Division nennt, habe ich ehrlich gesagt noch nie gehört und bei einer kleinen Recherche habe ich auch nichts Dahingehendes gefunden. Wenn überhaupt, wurde der Begriff nur dahingehend genutzt, dass die AFC und NFC South erst 2002 gegründet wurden. Ich halte es daher bis zum Beweis des Gegenteils für TF der enWP. Was die Stadien/Zuschauer angeht, so ist dies prinzipiell möglich, jedoch kann ich die Relevanz für eine Division nicht ganz erkennen. Für die Teamartikel mag es relevant sein, für eine Division eher nicht. Ich würde daher eher nichts dazu schreiben.--Toledo JTCEPB (Diskussion) 19:41, 28. Apr. 2019 (CEST)

@Maschienenbau: Magst dich dazu noch äußern?--Toledo JTCEPB (Diskussion) 00:22, 16. Jun. 2019 (CEST)

@JTCEPB: (sry für das lange Warten, den Ping habe ich anscheinend übersehen...) So wie du es umgeschrieben hast, finde ich es ok und verständlich. --Maschienenbau (Diskussion) 22:09, 26. Jul. 2019 (CEST)

Noch eine Kleinigkeit: Ich würde das Diagramm über die Saisonplatzierungen lieber ganz weglassen. In dem Statistikteil folgt ja eh eine Tabelle auf die andere, direkt vorher ist die Karte, also noch eine Grafik. Das wirkt ein bisschen überladen, und besonders übersichtlich ist das Diagramm auch nicht, da sich dem flüchtigen Betrachter erst mal gar nicht erschließt, dass er hieraus die Platzierungen über die Jahre ersehen kann. Wenn Du sie gerne drinbehalten möchtest, würde ich vielleicht eine Überschrift wie "Saisonplatzierungen" hinzufügen.--Dread (Diskussion) 01:06, 4. Mai 2019 (CEST)

Dass die ersten drei Sätze mit "Die AFC" beginnen ist natürlich nicht gut. Da sollte man ggf. was zusammenfassen oder nicht ganz so penibel sein, wie wir das in dem Bereich oft sind. Da kann man vielleicht etwas laxer oder nur per Verlinkung, statt ausformuliert, erklären.
Minimalistenvorschlag (die NFC wird in der Einleitung zur AFC South nicht erwähnt):

Die AFC South ist eine der vier Divisions der American Football Conference (AFC) in der National Football League (NFL). Sie wurde mit der Umstrukturierung der NFL 2002 neu gegründet.

Auch nicht ideal ... vielleicht dient es ja aber jemand mit frischem Blick für eine gute Idee. --mirer (Diskussion) 03:24, 14. Mai 2019 (CEST)

Zum Punkt "Neuordnung" im Artikel: Ist der tatsächlich von Belang für das Lemma? Ich sehe das nicht so. Es hat zwar mit dem Themas zu tun, ist m. E. aber ohne Relevanz für die Division und die NFL. Oder ist das eine Untersuchung, die irgendwie mit der NFL in Verbindung steht oder gar von ihr beauftragt wurde? --mirer (Diskussion) 03:29, 14. Mai 2019 (CEST)

Zumindest ein AFC hab ich rausgeschrieben. Ganz weglassen wollte ich es jetzt nicht, da man ja eh irgendwo die NFL erwähnen sollte. Wer die Studie in Auftrag gegeben und finanziert hat, kann ich dir nicht sagen. Wenn es aber wissenschaftliche Untersuchungen dazu gibt, finde ich das durchaus erwähnenswert, wir sammeln hier schließlich Wissen. Und mit zweieinhalb (Desktop-)Zeilen wird mMn auch die Verhältnismäßigkeit gewahrt.--Toledo JTCEPB (Diskussion) 04:19, 14. Mai 2019 (CEST)

Zum Abschnitt Intradivisionale Rivalitäten: Was soll hier eigentlich das Besondere an den Rivalitäten sein bzw. was ist der Unterschied zwischen Rivalität und normalem Verhältnis von Gegnern? Ich stelle mir unter einer Rivalität ein besonderes gegnerisches Verhältnis vor, etwa wiederholte Krawalle zwischen den Fans zweier rivalisierender Mannschaften, oder vielleicht auch, dass die Spiele zweier Teams von besonderem medialem Interesse sind wie z. B. beim El Clásico. Etwas derartig Besonderes kann ich hier bei den Teams Jaguars, Titans und Texans aber nicht erkennen. In dem Abschnitt werden letztlich nur die Erfolge und Spiel-/Saisonergebnisse zusammengefasst, aber wodurch sich die Rivalitäten auszeichnen, das bleibt nebulös. Es erschließt sich mir nicht, wie eine Rivalität etwa durch die bloße „Wiedererstarkung beider Teams einen Aufschwung“ erleben kann. Im übrigen haben manche Sätze Schreibfehler und/oder sind unverständlich, z. B. wirkt folgender Satz in sich widersprüchlich, da eine Rivalität doch etwas mindestens 2-Seitiges meint: „Dennoch blieb die Rivalität einseitig.“--Stegosaurus (Diskussion) 21:20, 30. Mai 2019 (CEST)

Da muss ich dich leider enttäuschen, Fan-Krawalle sind in der NFL (und allg. im AF) absolut unüblich. Auf Fanebene zeichnen sich die Spiele vor allem durch eine höhere Emotionalität aus, dem vermehrten Siegeswunsch und durch kleinere Seitenhiebe (z. B. sowas) aus. Das Maskotchen der Jaguars mischt da natürlich auch etwas mit [1], [2]. Das mediale Interesse an Rivalitäten ist natürlich auch steigt natürlich auch, nicht selten werden diese im nationalen TV gezeigt.

Wenn eine Rivalität darauf beruhte, dass man sich ständig gegenseitig beim Einzug in die Play-offs bekämpfte, dann schwacht diese Rivalität natürlich ab, wenn beide Mannschaften gar nicht ernsthaft um die Play-offs spielen und erstarkt dann schließlich auch wieder, wenn eben der Grund für die Rivalität zum tragen kommt. Die Rivalität selbst ist natürlich immer zweiseitig, die Verteilung der Gewinne der aber eben nicht, die ist stark einseitig. Aus dem Kontext ist dies auch klar ersichtlich. Wenn du Rechtschreibfehler findest, dann kannst du sie gerne beheben, it's a wiki.--Toledo JTCEPB (Diskussion) 07:48, 31. Mai 2019 (CEST)

Dennoch fällt mir schwer zu erkennen, was genau am Verhältnis der beiden Mannschaftspaarungen so besonders ist und damit die Rivalitäten erklärt und den Abschnitt rechtfertigt.--Stegosaurus (Diskussion) 20:41, 1. Jun. 2019 (CEST)

Wodurch die Rivalität entstand, steht doch im Artikel. Von daher kann ich deinen Einwurf nicht nachvollziehen. Wenn du am Rivalitätscharakter selbst zweifelst, dann kann ich dir auch nicht helfen, denn wir geben hier in der deWP nur wieder und definieren nicht selbst.--Toledo JTCEPB (Diskussion) 09:37, 2. Jun. 2019 (CEST)

Lesenswert-Kandidatur vom 26. Juni bis zum 11. Juli 2020 (Lesenswert)

Die AFC South ist eine der vier Divisions der American Football Conference (AFC), die neben der National Football Conference (NFC) eine der beiden Conferences der National Football League (NFL) ist. Die AFC South wurde mit der Umstrukturierung der NFL 2002 neu gegründet. Wie in allen Divisions der NFL spielen vier Teams in der AFC South. Dies sind die Indianapolis Colts, welche in der Saison 2006 als erstes und bisher einziges Team dieser Division den Super Bowl gewannen, die Houston Texans, die Tennessee Titans und die Jacksonville Jaguars.

Den Artikel habe ich vor gut einem Jahr ausgebaut und mir fällt nichts weiteres ein, was man über eine Division schreiben könnte. Die Kriterien für lesenswerte Artikel werden erfüllt und daher stelle ich den Artikel mal zur Kandidatur.--Toledo JTCEPB (Diskussion) 19:25, 26. Jun. 2020 (CEST)

Ohne nun ins Detail zu gehen, schaut das nach sehr sehr vielen Tabellen aus, ohne das diese in einen Zusammenhang gestellt werden. Da ist zwar offenbar ein Review gelaufen aber ich wundere mich doch, dass die Tabellen fast unbeanstandet (nur auf-/einklappen besprochen). Für ein lesenswert würde ich eigentlich erwarten, dass bei deiser Datenfülle jede Saison einzeln besprochen und diskutiert wird. Der Geschichtsüberblick oben als Zusammenfassung ist da ein guter Start, aber dennoch ist allein von der Aufmachung der Artikel nicht gut lesbar. ich bleib erstmal bei  Neutral, aber ich dneke da muss noch einiges passieren, dass man da nicht beim ersten durchskrollen den Text suchen muss.--Maphry (Diskussion) 19:36, 26. Jun. 2020 (CEST)

Ich hab den Text zu den Rivalitäten mal vor die ganzen Tabellen gepackt. Wie stellst du dir denn eine Beschreibung aller Saisons vor? Eine Division ist ja nur ein kleiner Teil einer ganzen Liga, daher fällt es mir schwer mir irgendwie vorzustellen, wie das aussehen soll. Man könnte zwar die Situation der Teams zu jeder einzelnen Saison beschreiben, allerdings ist da dann der Zusammenhang mit der Division kaum vorhanden.--Toledo JTCEPB (Diskussion) 19:49, 26. Jun. 2020 (CEST)

Ich würde, wenn man nicht die Begegnungen des Jahres zwischen den Mannschaften beschreiben will (mit Spielergeschichten und die Entwicklungen dadrin) diese zumindest (bis auf die aktuelle Saison) einklappen. Die Information der Position ist ja schon in der Graphik untergebracht. So wirkt es halt nicht als Teil des Artikels und nur Statistikansammlung ohne wichtige Information für den Artikel. Da das gegen das lesenswert ansprechend gestalten verstösst (zumindest meiner Meinung nach), sollte man es halt so unauffällig wie möglich machen oder halt voll Einbinden (also in Textzusammenhang setzen). Auch ist schade, dass die Tabelle zu den Divisionale Bilanzen ohne wirkliche Beschreibung dort steht. Viele Menschen sind halt bei Statistiken nicht so versiert und würden gerne eine grobe textliche Beschriebung dazu haben, auf was man in der Tabelle achten soll (halt wer dominiert und wo es knapp wird).--Maphry (Diskussion) 22:44, 26. Jun. 2020 (CEST)

Klingt sinnvoll, habe daher eine Beschreibung zu den divisionalen Bilanzen hinzugefügt. Die aktuellste Saison kann man allerdings nur angezeigt bekommen (bei gleichzeitiger "Eingeklapptheit" der vorherigen Saisons), wenn mann dafür eine zweite Tabelle ergänzt. Das finde ich eigentlich wenig sinnvoll und habe es daher bei der generellen "Eingeklapptheit" aller Saisons belassen.--Toledo JTCEPB (Diskussion) 09:32, 27. Jun. 2020 (CEST)

"Erstmals führte die NFL 1933 Divisions ein, da sie so ein Meisterschaftsspiel zwischen den jeweiligen Divisionsiegern austragen konnte." Was will uns der Autor damit sagen? Viele Grüße, Schnurrikowski (Diskussion) 19:50, 26. Jun. 2020 (CEST)

Das die NFL 1933 erstmals Divisionen einführte um die jeweiligen Divisionsieger in einem Meisterschaftsspiel gegeneinanderspielen lassen zu können--Toledo JTCEPB (Diskussion) 20:08, 26. Jun. 2020 (CEST)

Die Mannschaften hätten doch auch ohne Divisioneneinteilung gegeneinander spielen können. Warum also Divisonen? Viele Grüße, Schnurrikowski (Diskussion) 20:25, 26. Jun. 2020 (CEST)

Hätten sie tun können, haben sie aber nicht. Und wenn man sich dann Tabellenstände wie bei der Saison 1922 anguckt, dann wäre ein derartiges Meisterschaftspiel wohl eher nicht der Publikumsmagnet gewesen, den sich die NFL durch die feste Implementierung eines Meisterschaftsspiels nach dem Erfolg des Entscheidungsspiels in 1932 erhoffte.--Toledo JTCEPB (Diskussion) 21:49, 26. Jun. 2020 (CEST)

 Neutral Ich bin hin- und hergerissen ob jetzt eher Liste oder doch Artikel, der Statistikteil ist einfach zu schwerlastig im Vergleich zu den textlichen Informationen. Liebe Grüße --Ivy (Diskussion) 16:45, 1. Jul. 2020 (CEST)

Ich würde eine Änderung der Gliederung empfehlen. Neuordnung sollte bei Geschichte eingegliedert und zudem die Grafik Saisonübersicht unterhalb der Entwicklung platziert werden. Also Gründung, Entwicklung + Grafik, Neuordnung. Dann würde ich empfehlen bei Teams erst die Tabelle und dann die Positionskarte (am besten zentriert) folgen lassen. MMn sollte auch Divisionspaarung vor die Statistiken. Dann wären die textlichen Informationen vor dem Tabellenteil gebündelt und mMn ausreichend für lesenswert. Ich vermute auch, dass der Texteil ausgereizt ist und Statistik gehört idR in Sportartikel. MfG--Krib (Diskussion) 17:36, 1. Jul. 2020 (CEST)

Hab ich mit Ausnahme der "Neuordung" umgesetzt. Dieser Abschnitt hat aber nichts mit der Geschichte zu tun, da es nur eine wissenschaftliche Untersuchung war, nicht jedoch ein Bestandteil der Divisiongeschichte

 Lesenswert. Die Saisonübersicht wäre bei der Entwicklung nicht schlecht, da am derzeitgen Ort irgendwie ohne Kommtar, aber du willst vermutlich den Zusammenhang zu den Tabellen. Ich hab mir den Kopf zerbrochen, warum der Graph zwei Unterteilungen pro Platzierung macht, hab aber auch durch rumprobieren nicht beheben können; muss wohl ne Macke der Vorlage sein. MfG--Krib (Diskussion) 09:47, 2. Jul. 2020 (CEST)

Schlecht geschriebener Artikel mit teils fragwürdigem Inhalt. Wie schon im Review vor einem Jahr betont, wird aus meiner Sicht nicht deutlich genügend erklärt, worin die Charakteristika und Hintergründe der Rivalitäten bestehen. Wie zeigen sich die beiden Rivalitäten? Gibt es wiederholt Fan-Krawalle, besonderes mediales Interesse? Das bleibt völlig unklar. Beim Abschnitt Texans–Titans könnte man zunächst vermuten, dass das sowas wie ein Lokalderby ist, da beide ursprünglich aus Houston sind. Den Satz Die Rivalität war anfangs nur schwach, da die Texans als Expansion Team relativ schwach waren. verstehe ich überhaupt nicht, ein Kausalzusammenhang erschließt sich mir nicht. Insgesamt  keine Auszeichnung.--Stegosaurus (Diskussion) 17:44, 1. Jul. 2020 (CEST)

"Schlecht geschriebener Artikel mit teils fragwürdigem Inhalt." Das pauschalisierte Behauptungen nicht hilfeich sind, sollte dir ja bekannt sein. Zu den Rivalitäten hatte ich dir bereits im Review geantwortet. "Fan-Krawalle sind in der NFL (und allg. im AF) absolut unüblich. Auf Fanebene zeichnen sich die Spiele vor allem durch eine höhere Emotionalität aus, dem vermehrten Siegeswunsch und durch kleinere Seitenhiebe aus. [...] Das mediale Interesse an Rivalitäten steigt natürlich auch, nicht selten werden diese im nationalen TV gezeigt." Das ist jedoch so trivial, dass es weder erwähnt werden muss, noch belegbar für die einzelnen Rivalitäten ist. Den Kausalzusammenhang habe ich jedoch entfernt.--Toledo JTCEPB (Diskussion) 23:38, 1. Jul. 2020 (CEST)

Das, was du im Review geantwortet hattest und jetzt hier wiederholst, nützt dem Leser des Artikels aber nichts. Nachwievor ist mir unklar, was die beiden Rivalitäten auszeichnet, was sie so besonders macht. Für mich sind das zwei gewöhnliche Paarungen. Was macht diese beiden Paarungen so anders, so heraushebenswert gegenüber z. B. der Paarung Jaguars-Texans? Das müsste im Artikel erklärt werden.--Stegosaurus (Diskussion) 10:53, 3. Jul. 2020 (CEST)

Diese Ansicht teile ich nicht mal Ansatzweise. Es ist dargestellt, woher diese Rivalität kommt. Wenn dir persönlich das nicht reicht für eine Rivalität, ist das nicht mein Problem. Wir stellen dar und definieren nicht.--Toledo JTCEPB (Diskussion) 11:48, 3. Jul. 2020 (CEST)

Klar stellen wir dar und definieren nicht. Ich denke aber, es wird hier nur ungenügend dargestellt bzw. wiedergegeben. Konzentrier dich mal nicht so sehr auf mich persönlich, sondern versetz dich besser in die Perspektive des Lesers. Ich hab das gemacht und bin dabei zu diesem Urteil gekommen.--Stegosaurus (Diskussion) 12:14, 3. Jul. 2020 (CEST)

 Lesenswert. Mehr geht immer, m.E. vor allem im Abschnitt Geschichte, die Kriterien für Lesenswert sind für mich aber allemal erfüllt. --Arabsalam (Diskussion) 22:15, 3. Jul. 2020 (CEST)

 Lesenswert wie der Vorredner: mehr geht immer, aber mir fehlt nichts und die anderen Kriterien sind auch erfüllt – insbesondere auch im Vergleich zu den anderen Divisions-Artikeln. Schön wäre es, wenn der eine oder andere Einzelnachweis noch ein paar Angaben mehr bekommen könnte. Eventuell wäre es auch sinnvoll, den Abschnitt "Neuordnung" in den Geschichtsabschnitt zu integrieren und / oder noch etwas zu ergänzen (wie reagierte die NFL darauf?), aber das sind nicht wirklich Gründe, die keine Auszeichnung rechtfertigen würden. Grüße, --Snookerado (Diskussion) 21:06, 5. Jul. 2020 (CEST)

 Lesenswert --Methodios (Diskussion) 09:33, 8. Jul. 2020 (CEST)

Es zeigen sich vier begründete Stimmen für Lesenswert. Zweimal neutral und einmal keine Auszeichnung. Dabei fand ein konstruktiver Dialog statt, der zur Änderung der Gliederung auf Vorschlag führte. Der Artikel wird in dieser Version in die Liste der Lesenswerten aufgenommen. Glückwunsch! -- Nasir Wos? 10:52, 11. Jul. 2020 (CEST)