Diskussion:Aktive Maßnahmen

Meinung einer IP

Vorausgeschickt: Im ganzen finde ich den Artikel nicht schlecht, wenn auch etwas kurz.
Zwei kleine Punkte vorweg: Natürlich waren im KGB und bei der Stasi normalerweise nicht ganze Hauptverwaltungen für solche Massnahmen zuständig, sondern einzelne Abteilungen innerhalb dieser Hauptverwaltungen (im KGB die berühmte Abtg. "D"). Zudem fehlt hier einerseits der Hinweis darauf, dass die anderen Ostblockdienste nacheinander (zuletzt Anfang der 60iger Jahre die Ungarn) ebenfalls solche Abteilungen einführten.
Aber, was wichtiger ist, aktive Massnahmen waren und sind selbstverständlich nicht das Monopol von östlichen Geheimdiensten (der Artikel in der englischsprachigen Wiki krankt auch an dieser Auslassung). Die CIA führte solche Massnahmen - wenn auch nicht unbedingt unter der Bezeichnung "aktive Massnahmen" - selbstverständlich ebenfalls durch. Die Berichte der Church und Pike Committees sind voll von entsprechenden Informationen. (Jimmienoone) (nicht signierter Beitrag von 92.104.59.254 (Diskussion) 13:00, 29. Okt. 2011 (CEST))

Dass es sowas auch im Westen nicht zu knapp gab, ist seit geraumer Zeit drin. 217.7.150.122 14:51, 27. Aug. 2013 (CEST)

Die feinen Unterschiede...

Wie hübsch: "...mit denen das Weltgeschehen beeinflusst werden sollte." Stimmt natürlich, und dann noch gut bequellt. Ich wette jedoch, dass wenn man so eine Formulierung im Zusammenhang mit einem westlichen Dienst verwenden würde, man in der WP von den Gralshütern der strengen Seriösität, Wissenschaftlichkeit etc. unmittelbar als "Verschwörungstheoretiker" bezeichnet würde. Wahrscheinlich würde die Formulierung auch rausfliegen, Quelle hin oder her. Denn: Westliche Staaten 'manipulieren' nicht, schon gar nicht 'geheim', sie führen bestenfalls verdeckte Maßnahmen durch, selbstverständlich nur um das Wohl ihrer Bürger zu erhöhen (oder so ähnlich... Vorsicht Ironie) 217.7.150.122 14:51, 27. Aug. 2013 (CEST)

HIV - Fort Detrick

Ja, die Edits von Prof. Erhard Geißler waren ein wenig unbeholfen. Leider wird bei Formfehlern von neuen Usern gern der Revertbutton gedrückt und auf das Inhaltliche gar nicht eingegangen. Dazu möchte ich aber etwas beitragen. Also erstens muss man sagen, dass alle bereits hier erwähnten Beispiele genau so schwer belegbar sind. Man kann belegen, dass es dieses Gerücht gibt, dass es kolportiert wurde, dass vielleicht gewisse Geheimdienstaussteiger behaupten es wäre wirklich so gewesen, dass Zeitungen und Magazine darüber geschrieben haben. Letzte Zweifel ob der Wahrheit bleiben aber immer. Genau so ist es mit der HIV-Story. Ja, das Gerücht hat es damals wirklich gegeben, unter zahllosen anderen und es wurde ernsthaft darüber diskutiert und nicht wenige haben das geglaubt. Und ja, es wurde auffällig von einigen Wissenschaftlern und sonstigen Figuren von der östlichen Seite des Eisernen Vorhangs öffentlich vertreten. Herrn Geißlers Privatrecherchen sind natürlich nicht die optimale Quelle, aber wenn man ein wenig im Internet sucht, findet man schnell, dass er nicht der einzige ist, der sich mit dem Thema beschäftigt. Hier etwa ein Artikel von Dr. Alan Cantwell: AIDS: Who is to Blame? Are species-jumping animal virus experiments responsible for the HIV Holocaust?. Der Herr hat immerhin einen Artikel auf der en.Wikipedia (en:Alan Cantwell). Das beweist, dass sich Herr Geißler das nicht aus den Fingern gesogen hat. Man sollte deshalb den Abschnitt im Artikel lassen. Wer etwas beitragen will, kann gerne an der Formulierung schleifen oder bessere, bzw. zusätzliche Quellen suchen (eine zweite haben wir ja schon). --El bes (Diskussion) 01:59, 22. Nov. 2013 (CET)

Noch ein Fundstück: natürlich schreibt in Deutschland Der Spiegel immer über solche Räuberpistolen, kurz im Spiegel-Archiv gesucht und das gefunden: Aids-Verschwörung, Woher kam das Virus wirklich?, da gehts um Ostberliner Biologen, DDR, Geheimdienst, KGB, Stasi, etc. Also genau das, was Herr Geißler auch geschrieben hat.

bitte hier weiterlesen: Aids-Verschwörung, Das Propaganda-Virus des KGB, interessant auch der Erwähnung von Stefan Heym, immerhin nach der Wende Alterspräsident des deutschen Bundestages. Der hat die Geschichte damals aus der DDR rausgetragen und der taz übergeben und die hat die Story damals gebracht. Im dortigen Archiv könnte man also auch suchen.

Hier der zeitgenössische Originalartikel vom Spiegel aus dem Jahre 1986: AIDS, Eltern gesucht. Wer hat das Aids-Virus unter die Menschen gebracht? Die CIA? Das KGB?, DER SPIEGEL 46/1986

ein Jahr später schreiben sie noch einmal darüber: Aids-Virus aus dem CIA-Labor?. DER SPIEGEL 27/1987.

Mit etwas Suchen findet man allerhand. --El bes (Diskussion) 02:14, 22. Nov. 2013 (CET)

@El bes Ohne inhaltlich zu diskutieren - man kann auch als erfahrener User mal spaßeshalber die Vorschau betätigen, typographische und dicke fette rote Referenzfehler sowie sprachliche Mängel erkennen und beseitigen anstatt nur Reverts blindlings wieder zu revertieren. Bitte noch mal prüfen. LG --Frze ^{> Disk} 04:49, 22. Nov. 2013 (CET)

erledigtErledigt Danke --Frze ^{> Disk} 08:19, 22. Nov. 2013 (CET)

• Schweden
• OSZE

--SanFran Farmer (Diskussion) 00:09, 8. Jan. 2017 (CET)

Geissler ref

Der ref hier ist dank robots.txt nicht im Archiv speicherbar. Daher wäre ich eher für den alten ref.--Sanandros (Diskussion) 15:50, 24. Jul. 2017 (CEST)

(Im)Perfekt - oder Präsens?

- Warum liest sich der Artikel, als wäre das (selige...) Vergangenheit? Wir wissen doch, wer - seit geraumer Zeit - nun als Spitze im Kreml sitzt? -> https://threadreaderapp.com/thread/1726541229628981368.html ... --Hungchaka (Diskussion) 18:11, 24. Nov. 2023 (CET)

Dafür haben wir jetzt neue Artikel wie z.B. Trollfabrik.--Sanandros (Diskussion) 07:18, 25. Nov. 2023 (CET)