Diskussion:Anton Fliegerbauer

Geburtsort Westerndorf

Link geht auf eine BKL, gemeint ist wohl Westerndorf (Arnstorf), also sollte man vielleicht Arnstorf (Ortsteil Westerndorf) schreiben? Gruß --Rufus46 10:10, 8. Sep. 2019 (CEST)

Kann mal bitte jemand ermitteln, in welcher Gemeinde A.F. geboren ist. In Niederbayern gibt es jedenfalls keine Gemeinde Westerndorf. --Rufus46 15:48, 9. Sep. 2019 (CEST)

@Rufus46: Frag doch Benutzer:Cleveland selber. Und mach ihn auf die Disk aufmerksam, die scheint er ja nicht zu finden. MfG --Informationswiedergutmachung (Diskussion) 17:47, 9. Sep. 2019 (CEST)

Danke! --Rufus46 18:37, 9. Sep. 2019 (CEST)

Es kann natürlich neben Westerndorf (Arnstorf) auch Westerndorf (Wallersdorf) sein, oder ein anderer Ort namens Westerndorf in Niederbayern, so eine BKL muss ja nicht vollständig sein. Eine Gemeinde Westerndorf gibt es in Niederbayern jedenfalls nicht. Wenn das nicht geklärt werden kann, werde ich die unbrauchbare Angabe zum Geburtsort entfernen. --Rufus46 14:15, 16. Sep. 2019 (CEST)

@Rufus46: Das Landratsamt FFB sagt Westerndorf bei Rosenheim, ich vermute aber, dass das ein Fehler ist: Rosenheim ist Oberbayern. Viel wahrscheinlicher ist Westerndorf (Wallersdorf), wenn man sich mal Anton Fliegerbauer und Wallersdorf googelt. Es gibt einen weiteren Anton dort, siehe hier. Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, dass die NICHT miteinander verwandt sind? Wenn du es aber partout genau haben willst, dann schreib eine Mail ans Bayerische Kultusministerium, damit sie das hier ergänzen, dann kann man es hier benutzen. MfG --Informationswiedergutmachung (Diskussion) 19:53, 16. Sep. 2019 (CEST)

Dadurch wird es leider noch komplizierter: Eine Quelle sagt Westerndorf in Niederbayern (das könnte in Arnstorf oder Wallersdorf sein), eine andere Westerndorf bei Rosenheim, also in Oberbayern. (In Rosenheim gibt es übrigens zwei Westerndorf, Westerndorf am Wasen und Westerndorf St. Peter.) Welche Variante wahrscheinlicher ist, das sollte keine Rolle spielen, denn in eine Enzyklopädie gehören verlässliche Informationen, keine wahrscheinlichen. A.F. ist vor der Gebietsreform (1971 bis 1980) geboren, vielleicht gab es vorher eine Gemeinde Westerndorf? Weder in Arnstorf noch in Wallersdorf findet sich etwas dazu. Grüße --Rufus46 20:25, 16. Sep. 2019 (CEST)

Nö, wird es nicht. Zu Wallersdorf gehört Ettling (Wallersdorf) und dazu gehört Westerndorf. Man kann auch seinen Sohn im Telefonbuch finden (man muss nur ein bisserl suchen, man kann ihn finden, alles öffentlich zugänglich. Keine große Hexerei, ich schreibe es hier aber nicht rein, wegen ANON), der könnte auch beim Kultusministerium um Präzisierung bitten. Ich wette es ist Westerndorf (Wallersdorf). Nie und nimmer bei Rosenheim oder Arnstorf oder ein anderes. --Informationswiedergutmachung (Diskussion) 20:48, 16. Sep. 2019 (CEST)

Erschossen vs. Gefallen

Soldaten fallen, siehe Gefallener. Polizisten sind keine Soldaten. --Informationswiedergutmachung (Diskussion) 11:21, 8. Sep. 2019 (CEST)

+1--mfg, Theo (Diskussion) 22:41, 8. Sep. 2019 (CEST)

Sehe ich anders. Das mag zwar der ursprünglich Sprachgebrauch sein, aber ist inzwischen auch Feuerwehrleuten (Zumindest in der Freiwilligen Feuerwehr) und Polizisten, die im Einsatz verstorben sind, üblich. Siehe dazu auch Google: https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=gefallene+feuerwehr

Hier ein Bericht von 2017 zur Kranzniederlegung der gefallenen Kammeraden zur Waldbrandkatastrophe 1975: https://regionalwolfsburg.de/kranzniederlegung-feuerwehr-gedenkt-opfern-von-1975/

Hier ein etwas älterer Beitrag zur Waldbrandkatastrophe von 1975: https://www.info.feuerwehr-ettenbuettel.de/doku.php/gedenkstein-waldbrandkatastrophe-1975

Insbesonderes bei Feuerwehren hat sich das inzwischen durchgesetzt.

Ich kenne den Sprachgebrauch insbesonderes aus Mahnwachen oder Ehrenwachen für Gefallene Kammeraden.

Hier noch einige Beispiele: https://mitterteich.feuerwehren.bayern/termin/19649/ http://ff-rottendorf.de/archiv/2019/verein/

Ich könnte dir sogar noch hunderte andere Zeitungsberichte geben, wo Feuerwehrleute als im Feuerwehreinsatz gefallen betittelt werden.

Dazu zähle ich jetzt nich Feuerwehrleute, die im Kriegsdienst gefallen sind, sondern nur welche die wirklich im Feuerwehr-Einsatz gefallen sind.

Wenn wir jetzt etwas Internationaler werden: Die am 11. September 2011 umgekommenen Kammeraden gab man den Spitznamen "Falling Heros" (gefallene Helden).

In wie weit es nun bei der Pol verbreitet ist: Kann ich nicht sagen. Aber auch da wird, zumindest, hin und wieder von im Einsatz Gefallenen Polizisten geredet.

Aber aus der Soldaten-Only-Zeit sind wir schon lange raus. --Natsu Dragoneel (Diskussion) 01:55, 9. Sep. 2019 (CEST)

Mahnwachen, Ehrenwachen, Kranzniederlegung sind dazu da jemanden zu ehren. Wir sind hier aber weder Mahnwache noch Ehrenwachen noch legen wir Kränze nieder. Das hier ist immer noch oder will wenigstens eine Enyzklopädie sein. Der Artikel wurde erkennbar von einem Fan/Verwandten/Bekannten erstellt. Ich bin nicht mal sicher, ob hier Relevanz vorliegt. Michael Newrzella und Michèle Kiesewetter sind auch nur WL auf die relevanten Ereignisse. Wenn man also den Artikel schon haben will, dann bitte sachlich-neutral und nicht diesen Euphemismus fallen (Der Euphemismus fallen für im Krieg getötet werden ist in den allgemeinen Sprachgebrauch übernommen worden, wo er den Status eines Fachausdrucks erlangt hat.) Der Mann ist nicht gefallen, nicht auf seine Knie, nicht auf seinen Hintern, sondern er wurde brutal ermordet und zwar durch erschießen. Leider ja, aber ist nun mal so. --Informationswiedergutmachung (Diskussion) 02:18, 9. Sep. 2019 (CEST)

Ach ja, der Link zur FFW Mitterteich: Gottesdienst für gefallene und verstorbene Kameraden. Ist das jetzt dein Ernst? Eine Website, die zu einem Gottesdienst aufruft willst du als Beleg nehmen? Ich erweitere: Wikipedia ist kein Gottesdienst. --Informationswiedergutmachung (Diskussion) 02:23, 9. Sep. 2019 (CEST)

Ich will garnichts als Quelle nennen, sondern nenne dir nur Beispiele. Wie wir beide sehr genau Wissen, sind bei der Wikipedia Quellen an bestimmten vorraussetzungen geknüpft. Als Quelle ist das Teil nicht zu gebrauchen. Aber wie gesagt, ging es mir um Beispiele und nicht um Quellen. Was nun die Relevanz des Lemmas betrifft: So gebe ich dir recht. Aber bei der Definition von Gefallener, gebe ich dir nicht recht. Sprache ist ein Sache die sich fortlaufend ändert, in der sich auch immer wieder mal die Definition eines Wortes ändert. in den letzen 50 Jahen hat sich auch die definition des Wortes Gefallener im allgemeinen Sprachgebrauch geändert. Duden interpretiert es zwar noch als gefallener Soldat, aber gerade wenn man mal so Zeitungsarchive durchblättert, wird es inzwischen auch auf andere Bereiche ausgedehnt. Ob dir oder mir nun "gefallen" oder "im Einsatz verstorben" oder whatever besser gefallen spielt dahingehend für den Sprachgebrauch keine Rolle. Von mir aus kann da ruhig ermordet stehen. Ich wollte nur anmerken, dass es auch außerhalb des Soldaten-Lebens durchasu üblich ist, in gewissen Bereichen, von Gefallenen zureden. Im Übrigen gehören auch die Reden zu Mahnwachen, Ehrenwachen, Kranzniederlegung zu Sprachgebrauch. Meistens wird da zumindest eine kurze Ansprache gebracht. Es gibt keine Rede oder Ansprache bei der man Schweigt. Und seie es, wenn man nur sagt: "So lasst uns den gefallenen Kammerad mit einer Schweigeminute ehren!" Auch sowas gehört sehr wohl zum Sprachgebrauch. Oder gebrauchst du nicht deine Sprache bei einer Rede? *zwinker* Was nun die definition auf der Wikipedia angeht: So müsste man zuverlässige Daten haben, in wie weit es in inzwischen auch außerhalb des Militärischen Denkens verwendet wird. Und gerade wenn man sich den Eingangskommenatar, im Bezug mit dem Artikel Gefallener und den dort verlinkten Artikel Kombattant durchliest, fallen viererlei Sachen auf:

1: Ein Gefallener ist nicht zwangsläufig ein Soldat, sondern ein Kombattant

2: Ein Gefallener kann durchaus ein Polizist sein, und zwar dann, wenn ihm entsprechender Status zuerkann wird.

3: Bis 1994 hatte auch der Bundesgrenzschutz Kombattanten-Status. Bundesgrenzschutz war keine Militärische Organisation, sondern eine Polizeiliche-Organisation auf Bundesebene, die später ja in die Bundespolizei aufging.

Ein Gefallener ist ein im Kampf getöteter Kombattant (Laut WP-definition). also nicht zwangsläufig im Krieg gefallener Soldat.

Und darauf wollte ich hinaus. Hinzu kommt der veränderte Sprachggebrauch. Die Aussage "Soldaten fallen, siehe Gefallener. Polizisten sind keine Soldaten." ist also faktisch falsch, wäre aber auch aufgefallen, wenn man sich mal den Kombattant-Artikel durchgelesen hätte. --Natsu Dragoneel (Diskussion) 18:47, 9. Sep. 2019 (CEST)

Kombattanten sind nach dem humanitären Völkerrecht Personen, die unabhängig von der Rechtmäßigkeit des Konflikts zu Kriegshandlungen berechtigt sind. Der Mann ist nicht im Krieg gefallen, als bayrischer Landesbeamter sicher auch kein Kombattant und nicht mal dazu berechtigt und die drei überlebenden Attentäter Jamal Al-Gashey, Adnan Al-Gashey und Mohammed Safady waren ebenso sicher keine Kombattanten und unterlagen noch sicherer nicht den Genfer Konventionen, das waren ordinäre Kriminelle. Das war ein Attentat, kein Krieg. Polizisten sind keine Soldaten. --Informationswiedergutmachung (Diskussion) 19:17, 9. Sep. 2019 (CEST)

Dennoch halte ich „gefallen“ in diesem Zusammenhang für etwas befremdlich. „Erschossen“ bezeichnet die Todesart und wird im weiteren Artikel näher erläutert. Kann man so lassen. --Hardenacke (Diskussion) 18:55, 9. Sep. 2019 (CEST)

Laufbahnbeginn

Begann er seine Laufbahn (Ausbildung) bei der Landpolizei Bayern (seinerzeitiger staatlicher Polizeikörper Bayerns) und kam dann zur Stadtpolizei München ? Das wird nicht deutlich, weil nur auf die heutige Polizei Bayern verlinkt ist. --2001:A61:2B66:7E01:C59D:D545:E995:7FD6 17:47, 26. Dez. 2019 (CET)

Entschädigung der Hinterbliebenen?

Im Artikel steht nichts darüber, ob die Hinterbliebenen von Anton Fliegerbauer so wie die der israelischen Sportler entschädigt wurden. Weiss jemand mehr darüber? 79.201.166.120 20:00, 12. Sep. 2022 (CEST)