Diskussion:Anton Heinrich (Schwarzburg-Sondershausen)
Letzter Kommentar: vor 2 Tagen von Herrgott in Abschnitt Warum Verschiebung ?
Warum Verschiebung ?
[Quelltext bearbeiten]War mE richtig, ist nach Verschiebung jetzt aber falsch. Warum also diese Verschiebung?--Kresspahl (Diskussion) 22:20, 4. Sep. 2024 (CEST)
- Sehe ich genauso. Hab's von Anton Heinrich von Schwarzburg-Sondershausen wieder zurückverschoben.--Herrgott (Diskussion) 15:49, 10. Sep. 2024 (CEST)
- @Herrgott @Kresspahl warum ist „von Schwarzburg-Sondershausen“ nicht im Lemma notwendig? Ich habe Wikipedia:Namenskonventionen#Kaiser,_Könige,_Herzöge_und_andere_Herrscher gelesen aber sehe dort nichts, woraus das folgen würde. --Fishora (Diskussion) 15:22, 11. Sep. 2024 (CEST)
- Der heißt nicht Anton Heinrich sondern Anton Heinrich von Schwarzburg-Sondershausen, und er ist weder Kaiser noch König, bei dem der Vorname ggf. ein Beiname als Lemma gewählt wird. Hier gilt WP:NK#Allgemeines im Abschnitt zur Behandlung von Adelsattributen. @xqt 15:31, 11. Sep. 2024 (CEST)
- Der Zusatz "von Schwarzburg-Sondershausen" ist im Sinne der Namenskonvention ein "Adelsattribut", das vor 1919 kein zwingender Namensbestandteil ist. Anton Heinrich wird nicht "von Schwarzburg-Sondershausen" genannt, weil dies sein Familienname war, sondern weil er regierender Herrscher der reichsunmittelbaren Grafschaft Schwarzburg-Sondershausen war. Das Lemma könnte Anton Heinrich heißen, zur Unterscheidung von andren Personen dieses Namens ist der Klammerzusatz mit dem Namens des Herrschaftsterritoriums (Anton Heinrich (Schwarzburg-Sondershausen) wikepedia-üblich. Bei gleichnamigen Herrschern desselben Territoriums ist die Ergänzung einer Ordnungszahl üblich. Vgl. hierzu alle das Lemma anderer regierender Herrscher.--Herrgott (Diskussion) 17:25, 11. Sep. 2024 (CEST)
- @Herrgott erkläre dann, warum zum Beispiel Sophia von Sachsen-Weißenfels (1654–1724) mit dem Titel "von Sachsen-Weißenfels" bezeichnet wird, aber hier der Titel "von Schwarzburg-Sondershausen" nicht in das Lemma aufgenommen werden muss? Wofür dient diese Unterscheidung zwischen dem höheren und niederen Adel? --Fishora (Diskussion) 09:11, 12. Sep. 2024 (CEST)
- Ganz einfach: Sophia war keine regierende Herrscherin, im Gegensatz zu ihrem Vater, der entsprechend als August (Sachsen-Weißenfels) geführt wird.--Herrgott (Diskussion) 10:29, 12. Sep. 2024 (CEST)
- Vielen Dank für die Erläuterungen zur Namenskonvention, @Herrgott! In diesem Fall sollte der Artikel einfach Anton Heinrich heißen, da es (meines Wissens nach?) keine anderen Herrscher mit diesem Namen gab. Alle anderen Namensträger Anton Heinrich hatten zusätzlich einen Familiennamen und waren somit keine regierenden Monarchen. --Fishora (Diskussion) 16:44, 16. Sep. 2024 (CEST)
- Auf die Schnelle finde ich an gleichnamigen Herrschern Anton Heinrich (1604–1622), der von 1619 bis 1622 nominal regierender Graf von Delmenhorst war (wenn auch wegen Minderjährigkeit unter Regentschaft der Mutter). Schon alleine, weil bereits viele Artikel zu anderen Personen mit der Vornamen-Kombination "Anton Heinrich" existieren, neige ich dazu, den Klammerzusatz zu bevorzugen, um Verwirrung zu vermeiden. Das Lemma "Anton Heinrich" könnte dann besser als Begriffsklärungsseite-Seite fungieren.--Herrgott (Diskussion) 22:12, 16. Sep. 2024 (CEST)
- Vielen Dank für die Erläuterungen zur Namenskonvention, @Herrgott! In diesem Fall sollte der Artikel einfach Anton Heinrich heißen, da es (meines Wissens nach?) keine anderen Herrscher mit diesem Namen gab. Alle anderen Namensträger Anton Heinrich hatten zusätzlich einen Familiennamen und waren somit keine regierenden Monarchen. --Fishora (Diskussion) 16:44, 16. Sep. 2024 (CEST)
- Ganz einfach: Sophia war keine regierende Herrscherin, im Gegensatz zu ihrem Vater, der entsprechend als August (Sachsen-Weißenfels) geführt wird.--Herrgott (Diskussion) 10:29, 12. Sep. 2024 (CEST)
- @Herrgott erkläre dann, warum zum Beispiel Sophia von Sachsen-Weißenfels (1654–1724) mit dem Titel "von Sachsen-Weißenfels" bezeichnet wird, aber hier der Titel "von Schwarzburg-Sondershausen" nicht in das Lemma aufgenommen werden muss? Wofür dient diese Unterscheidung zwischen dem höheren und niederen Adel? --Fishora (Diskussion) 09:11, 12. Sep. 2024 (CEST)
- Der Zusatz "von Schwarzburg-Sondershausen" ist im Sinne der Namenskonvention ein "Adelsattribut", das vor 1919 kein zwingender Namensbestandteil ist. Anton Heinrich wird nicht "von Schwarzburg-Sondershausen" genannt, weil dies sein Familienname war, sondern weil er regierender Herrscher der reichsunmittelbaren Grafschaft Schwarzburg-Sondershausen war. Das Lemma könnte Anton Heinrich heißen, zur Unterscheidung von andren Personen dieses Namens ist der Klammerzusatz mit dem Namens des Herrschaftsterritoriums (Anton Heinrich (Schwarzburg-Sondershausen) wikepedia-üblich. Bei gleichnamigen Herrschern desselben Territoriums ist die Ergänzung einer Ordnungszahl üblich. Vgl. hierzu alle das Lemma anderer regierender Herrscher.--Herrgott (Diskussion) 17:25, 11. Sep. 2024 (CEST)
- Der heißt nicht Anton Heinrich sondern Anton Heinrich von Schwarzburg-Sondershausen, und er ist weder Kaiser noch König, bei dem der Vorname ggf. ein Beiname als Lemma gewählt wird. Hier gilt WP:NK#Allgemeines im Abschnitt zur Behandlung von Adelsattributen. @xqt 15:31, 11. Sep. 2024 (CEST)
- @Herrgott @Kresspahl warum ist „von Schwarzburg-Sondershausen“ nicht im Lemma notwendig? Ich habe Wikipedia:Namenskonventionen#Kaiser,_Könige,_Herzöge_und_andere_Herrscher gelesen aber sehe dort nichts, woraus das folgen würde. --Fishora (Diskussion) 15:22, 11. Sep. 2024 (CEST)