Diskussion:Astana/Archiv/1

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[[Diskussion:Astana/Archiv/1#Thema 1]]

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Kostengünstige Bordelle

"Astana ist bekannt für seine kostengünstigen Bordelle in welchen man auch Frauen dauerhaft kaufen kann." - Sowas nenn ich mal wirklich einen Beitrag zum Thema Wirtschaft und Verkehr......

Gehört sowas in einen Stadtartikel? Ich würde mal vermuten, dsa alle grösseren Stadte der Welt damit dienen können - und auch diverse kleinere... - Geos 18:08, 27. Jan. 2005 (CET)

Bevölkerung von Astana

Ich finde man sollte in den Artikel mehr über die ethnische Vielfalt Astanas aufnehmen. Etwa so wie im Almatyartikel oder sogar noch etwas mehr. Denn fast der ganze Artikel bschäftigt sich mit der Stadtplanung und den neuen Gebäuden. Simon Mayer.

Ich denke dagegen, dass man noch mehr auf die Sonderwirtschaftszone eingehen sollte. Und man könnte tatsächlich mehr auf die ethnische Vielfalt der Befölkerung eingehen, aber es ist doch nicht wahr, dass sich der ganze Artikel nur mit der Städteplanung und "den neuen Gebäuden" beschäftigt...und wenn schon, schließlich verdeutlicht es den Bau-Boom in Kasachstan - und in Astana wird wirklich viel gebaut. Man könnte sogar ruhig noch mehr von den neuen Sehenswürdigkeiten wie z.B. dem Triumph Astana's oder den Projekten von Norman Foster berichten. Außerdem stimme ich zu, dass das Bild, welches die Wohnstraße zeigt doch ein sehr negatives Bild von Astana aufwirft und nicht sehr wahrheitsgetreu ist. Gut möglich, dass es sich hierbei um einen Vorort handelt, ganz gewiss ist dies aber keine Typische Wohnstraße in Astana.

Wichtig waere die Bevoelkerungszahl zu korrigieren, laut englischer Wikipedia geschaetzte 600.000. Zudem heisst es hier die Bevoelkerung "betraegt", und verweist dann auf eine Webseite, die von einer Schaetzung(1) ausgeht.

Unter der Liste der Städte Kasachstans steht was von gut 300.000 Einwohnern (nicht signierter Beitrag von 89.244.123.169 (Diskussion | Beiträge) 17:55, 26. Aug. 2009 (CEST))

Wappen

Hi, ist das nicht das alte Wappen der Stadt Astana im Artikel, da auf der Website der Stadt ([1]) ein anderes Wappen abgebildet ist. Im russischen Wikipedia ist außerdem das selbe Wappen und die dazugehörige Flagge. Kann ich dann das neue Wappen einfügen??--Zebra848 17:07, 18. Dez. 2008 (CET)

Hallo Zusammen,

habe gestern (am 22.12.08) aus Versehen beim Wappen von Astana einen HTML-Satz gelöscht. Sorry. Bitte diese meine versehentliche Änderung nicht übernehmen.

01TIMTSC01

Kriegsgefangenenlager

Hab grad nen Satz zu Kriegsgefangenenlager eingefügt und musste dazu die Überschrift vom Unterkapitel ändern, damit es inhaltlich passt. Da ich neu hier bin, wollt ich mal nach den Konventionen fragen: soll ich noch ne Literaturquelle einfügen? Man findet die sonst unter dem Lagerlink. --Tschips 18:10, 18. Aug. 2009 (CEST)

Grds. ist es immer erforderlich, Belege und Quellen anzugeben. Hier müsste es so passen. Der Artikel über die Kriegsgefangenenlager enthält ja Literaturangaben. MfG, --Brodkey65 18:18, 18. Aug. 2009 (CEST)

Hauptstadt Kasachstans

@Olaf Studt, Zebra848, Amga: Hallo zusammen, die Einleitung dieses Lemmas sagt, dass Astana seit 1997 die Hauptstadt Kasachstans ist, auf dem Portal:Kasachstan und dem Portal:Almaty stehen jedoch, „Bis 1998 war Almaty die Hauptstadt Kasachstans“ sowie „Die Einwohnerzahl von Astana, die erst 1998 zur Hauptstadt ernannt wurde, beträgt 0,8 Millionen“. Ich bin mir nicht sicher, welche Angabe stimmt, vielleicht schaut da mal einer von Euch drüber? Viele Grüße --Filterkaffee   12:20, 7. Nov. 2014 (CET)

Naja, stimmt irgendwie beides. Am 10. Dezember 1997 wurde entschieden, dass das damalige Aqmola Hauptstadt wird (d.h. Nasarbajew persönlich hat das verkündet). Am 6. Mai 1998 Umbenennung in Astana, am 20. Mai 1998 gab es ein "Hauptstadtgesetz" (gültig sofort? Im Gesetz selbst steht das nicht) und am 10. Juni 1998 wurde die Stadt "als neue Hauptstadt vorgestellt" (wie es in ru: formuliert ist, was immer das genau bedeutet). --AMGA (d) 13:00, 7. Nov. 2014 (CET)

Links bei Sehenswürdigkeiten

Ich denke die Links bei den Sehenswürdigkeiten sind relativ sinnlos, wenn man dort nicht zu den Sehenswürdigkeiten selbst, sondern zu Artikeln über die röm.-kath. Kirche oder den Islam oder Ozeane kommt.. Ich würde sie daher entfernen (Ausnahme: der Fluss) - 89.244.123.169 19:24, 27. Nov. 2005 (CET)

Das Bild der "Wohnstrasse" sollte entfernt werden!!!

Das scheint irgendwann mal behoben worden zu sein. Viele Grüße! GS63 (Diskussion) 10:19, 6. Dez. 2024 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --GS63 (Diskussion) 10:32, 6. Dez. 2024 (CET)

BILDER

!!! WOHNSTRASSE MUSS ENTFERNT WERDEN !!!

Warum?

ich finde alle bilder passen weil erst sieht man die reichen viertel der stadt, die modernen und schönen und dann ist es gut zu sehen, was eigentlich für ein sozialer unterschied es in der stadt gibt. also blid lassen. --80.187.105.11 11:58, 10. Nov. 2006 (CET)

Das Bild gibt es offenbar schon länger nicht mehr. Viele Grüße! GS63 (Diskussion) 10:20, 6. Dez. 2024 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --GS63 (Diskussion) 10:35, 6. Dez. 2024 (CET)

Vorwahl

Die Vorwahl hat sich glaub ich geändert : 7172 -> 3172 Ich kann die Eltern seit 2 Wochen nicht erreichen, ist die Vorwahl 3172 nicht mehr aktuell? - 139.17.132.46 17:02, 29. Jul. 2008 (CEST)

Die Vorwahl ist seit vielen Jahren mit "(+7) 7172" angegeben. Es ist davon auszugehen, dass sie stimmt. Viele Grüße! GS63 (Diskussion) 10:22, 6. Dez. 2024 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --GS63 (Diskussion) 10:31, 6. Dez. 2024 (CET)

Aussprache von Astana

Asta'na oder As'tana? Habe beides gehört... --Or2008 00:55, 11. Sep. 2008 (CEST)

*ping* Auch ich interessiere mich für die korrekte Aussprache und Betonierung. ;) —[ˈjøːˌmaˑ] 19:06, 23. Jan. 2017 (CET)

Bei der korrekten Aussprache liegt die Betonung auf dem letzten "A". Die beiden anderen im deutschen Sprachraum gebräuchlichen Betonungen sind falsch.--Katerchen62 (Diskussion) 10:03, 24. Jan. 2017 (CET)

Danke! Ist Dir eine verwertbare Quelle bekannt, mit der das für WP ausreichend belegt werden könnte? —[ˈjøːˌmaˑ] 10:49, 24. Jan. 2017 (CET)

Hm, naja, schwierig. Kasachisch spricht man halt so. Ist übrigens ein relativ schwache Endbetonung, auch die mittlere Silbe ist "ein wenig" betont (bin kein Linguist, kenne jetzt den Fachausdruck dafür nicht). Der Duden behauptet übrigens Betonung auf dem mittleren "a". Das ist dann wohl deutsch ;-) --AMGA (d) 19:52, 24. Jan. 2017 (CET)

Danke auch Dir! Ich habe mal beide Varianten mit Beleg eingefügt. Beste Grüße —[ˈjøːˌmaˑ] 20:29, 24. Jan. 2017 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --GS63 (Diskussion) 10:37, 6. Dez. 2024 (CET)

Team Astana

Was soll denn bitte ein "5maliger Tour de France Weltmeister Lance Armstrong" sein? Erstens mal hat der gute das Ding 7 mal gewonnen und wer das gewinnt, wird nicht "Tour de France Weltmeister"...so ein Blödsinn, bitte ändern.

--80.187.105.11 22:31, 17. Aug. 2009 (CEST)

Ganz korrekt ist es nicht und damit auch nicht enzyklopädisch, aber es ist auch nicht so, dass das nicht immer mal wieder so gesagt werden würde, da es das weltweit bedeutendste Rennen seiner Art ist. Man könnte es vielleicht als eine Art "inoffizielle Weltmeisterschaft " bezeichnen. Im Artikel steht aber weder was von Tour de France, noch von Weltmeisterschaft, so dass der Punkt erledigt sein dürfte. Viele Grüße! GS63 (Diskussion) 10:27, 6. Dez. 2024 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --GS63 (Diskussion) 10:31, 6. Dez. 2024 (CET)

Klima

"Astana gilt klimatisch nach Ulaanbaatar als die zweitkälteste Hauptstadt der Welt - sie wird von Kontinentalklima geprägt – es gibt kaum eine Stadt auf der Welt, die weiter im Landesinneren liegt als Astana."

Was ist eine Stadt, die am weistesten im Inneren liegt? Ist hier Hauptstadt gemeint? Oder innerhalb Kasachstans? (nicht signierter Beitrag von 139.18.17.45 (Diskussion) 12:40, 30. Nov. 2010 (CET))

Gemeint war ‚vom Meer entfernt‘, aber der Halbsatz wurde inzwischen komplett entfernt (in Zentralasien gibt es noch ein paar mehr Städte). -- Olaf Studt (Diskussion) 12:26, 7. Nov. 2014 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --GS63 (Diskussion) 10:34, 6. Dez. 2024 (CET)

Verschiebung

Hallo,
nachdem der neue Name jetzt offiziell ist, habe ich den Artikel verschoben. Da in der deutschen Presse praktisch ausschließlich die Schreibweise ohne Bindestrich verwendet wird, habe ich das Lemma entsprechend gewählt - unseren NK gemäß ist nicht der amtliche Name maßgeblich, sondern der übliche. Sollte sich die Schreibung in den nächsten Wochen /Monaten/Jahren ändern, lässt sich das ja anpassen. -- Perrak (Disk) 09:15, 25. Mär. 2019 (CET)

Bestens. Danke --Chtrede (Diskussion) 09:36, 25. Mär. 2019 (CET)

Ich finde, die gewählte Schreibung „Nursultan“ ist falsch, da die offizielle kasachische Schreibung „Nur-Sultan“ ist. Dass die deutsche Presse es anders schreibt kann nicht mit dem gewöhnlichen Gebrauch in Deutschland erklärt werden; nach ein paar Tagen ist das lachhaft. Wenn man bei Namen wie „Moskau“, „Warschau“, „Kiew“, „Tiflis“ und auch „Taschkent“ das anders macht, ist das verständlich − da ist der Name schon lange in Gebrauch.
Der Verweis auf die deutsche Presse ist genauso fragwürdig: Nach meinen Erfahrungen haben die heutigen Journalisten kaum Ahnung und/oder Interesse für Namen aus dem Osten und wenn, dann schreiben sie aus dem Englischen ab, oder auch aus der Wikipedia. Übrigens, in der englischen Wikipedia schreibt man auch „Nur-Sultan“. Wir haben hier eine gute Gelegenheit die richtige deutsche Namensschreibung zu fördern; an der Aussprache ändert sich damit nichts. --HeBB (Diskussion) 13:09, 27. Mär. 2019 (CET)

+1. Sehe ich genauso! Nur weil die deutsche Presse keine Ahnung hat, heißt das nicht, dass wir den selben Fehler machen müssen. Von einer üblichen Schreibweise kann auch mMn keine Rede sein, wenn die Stadt erst vor wenigen Tagen umbenannt wurde. --Zebra848 (Diskussion) 19:16, 27. Mär. 2019 (CET)

Vor allem hat die internationale Presse (nicht nur die deutsche, die ist da vmtl. bspw. englischsprachigen Agenturen/Medien einfach gefolgt) die Schreibweise Nursultan bereits verwendet, bevor die Umbenennung/offizielle Schreibweise überhaupt klar bzw. rechtskräftig war. So ist das "üblich" geworden. Und mittlerweile ist das Interesse offenbar auch schon wieder verflogen, womit man auf Richtigstellungen in Medien mit großer Reichweite lange warten kann... --AMGA (d) 08:49, 28. Mär. 2019 (CET)

Ich halte es für abwegig, die Schreibweise irgendwelcher Journalisten zur Richtschnur der hiesigen Schreibung zu machen. Ich schlage daher vor abzuwarten, wie die Schreibweise des deutschen Auswärtigen Amtes sein wird. Bisher ist auf dessen Seite https://www.auswaertiges-amt.de/de/aussenpolitik/laender/kasachstan-node/kasachstan/206340  eine Änderung nicht angekommen. Warten wirs also ab! --HeBB (Diskussion) 17:40, 28. Mär. 2019 (CET)

Noch ein Gedanke: Auf der einen Seite wird (krampfhaft) bei Orten der ehemaligen Sowjetunion die heutige, meist sehr ungewohnte nationale Schreibung durchgesetzt und dann solls bei einer Hauptstadt anders langgehen? Also warten wirs mal ab, wie es das Auswärtige Amt handhabt. --HeBB (Diskussion) 19:41, 28. Mär. 2019 (CET)

Wobei wir hier dan Sonderfall haben, dass es überhaupt keinen wirklich "gewohnten" Namen gibt... aber abwarten ist gut. --AMGA (d) 10:16, 30. Mär. 2019 (CET)

So jetzt hat auch das Auswärtige Amt den Namen der Stadt aktualisiert. Und siehe da, auch dort wird die Schreibweise Nur-Sultan (mit Bindestrich) verwendet. Was mich betrifft, ich bin dafür, den Artikel dahin zu verschieben --Zebra848 (Diskussion) 14:39, 1. Apr. 2019 (CEST)

Im neuesten Spiegel steht Nur-Sultan, wenn sich die Tendenz verfestigt, verschiebe ich den Artikel. Ich schlage vor, noch etwa eine Woche zu warten, dann sollte eine genügende Grundlage für eine Tendenz vorhanden sein. -- Perrak (Disk) 14:55, 1. Apr. 2019 (CEST)

Auch in der FAZ war von Anfang an von "Nur-Sultan" die Rede. Ich nehme mal an, dass die weitgehende Falschschreibung auf eine fehlerhafte dpa-Meldung zurückzuführen ist. Kurzum: Auch ich bin für die Verschiebung. Gert Lauken (Diskussion) 15:55, 1. Apr. 2019 (CEST)

Wieso Falschschreibung? Exonyme sind keine Falschschreibungen. -- Perrak (Disk) 13:59, 2. Apr. 2019 (CEST)

"Ich halte es für abwegig, die Schreibweise irgendwelcher Journalisten zur Richtschnur der hiesigen Schreibung zu machen." WP ist eben ab und an abwegig. "Übliche" Schreibweise sagt nämlich rein gar nichts bzw. bezieht sich immer auf die Presse. Das gleiche Problem hatten wir jahrelang hier in der WP bei Botsuana vs. Botswana und haben es immer noch bei Elfenbeinküste vs. Côte d’Ivoire... mMn müsste sich ausschließlich an die offizielle deutsche Schreibweise gehalten werden, da diese klar definiert ist. "Übliche Schreibweise" lässt immer Raum für Meinungen und Spekulationen. --Chtrede (Diskussion) 10:52, 2. Apr. 2019 (CEST)

Wurde schon mehrfach diskutiert. Ich halte es für einen Vorzug der WP, dass wir uns an üblichen Schreibweisen orientieren. Man könnte Schraubenzieher zwar auf das fachlich richtigere Schraubendreher verschieben, aber nutzerfreundlich fände ich das nicht. -- Perrak (Disk) 13:59, 2. Apr. 2019 (CEST)

Und wie definierst Du "übliche"? Ist "üblich" das, was die Presse nutzt (siehe vorliegender Fall), auch wenn es nachweislich "falsch" ist? --Chtrede (Diskussion) 14:01, 2. Apr. 2019 (CEST)

Im vorliegenden Fall würde ich die Presse als einschlägig betrachten, solange noch keine Fachbücher zum Thema existieren, korrekt. Wenn es, wie Du behauptest, falsch wäre, wäre das kein ausreichendes Gegenargument, siehe Schraubenzieher/dreher: Der Artikel liegt auf dem fachlich falschen Lemma, weil das unseren Regeln entspricht. Im Falle Nursultan/Nur-Sultan gibt es aber noch kein "falsch", wie fremdsprachige Begriffe auf deutsch mit lateinischen Buchstaben geschrieben werden ist Sache der Konvention. Ist Warschau eine Falschschreibung?

Mit etwas Glück heißt die Stadt ohnehin in ein paar Monaten wieder anders, dann ist diese Diskussion ohnehin nur noch historisch interessant. -- Perrak (Disk) 13:16, 3. Apr. 2019 (CEST)

Warschau ist aber ein unpassendes Beispiel. Exonym vs. Endonym hat nichts mit Transkriptionen zu tun. --AMGA (d) 13:42, 3. Apr. 2019 (CEST)

Die Diplomaten in Berlin und Wien haben sich für die Schreibweise Nur-Sultan entschieden https://www.auswaertiges-amt.de/de/aussenpolitik/laender/kasachstan-node/kasachstan/206340 https://www.bmeia.gv.at/oeb-nur-sultan/ Die Presse schließt sich dieser Schreibweise langsam an https://www.spiegel.de/plus/kasachstan-besuch-in-nur-sultan-ehemals-astana-a-00000000-0002-0001-0000-000163155864 http://daz.asia/blog/zwischenstopp-in-nur-sultan/ --Jeansverkäufer (Diskussion) 10:34, 5. Apr. 2019 (CEST)

Ich würde sagen, dass "Nur-Sultan" (mit Bindestrich) deutlich überwiegt. Neben den zitierten Außenministerien Deutschlands und Österreichs auch die aktuelle Berichterstattung bei Tagesschau, Deutscher Welle, Spiegel Online und Taz. Zudem entspricht es auch der Transkription des Ortsnamens in der Landessprache. @Jeansverkäufer, Amga, Perrak, Chtrede, Zebra848: Können wir verschieben? --Bujo (Diskussion) 18:19, 10. Jun. 2019 (CEST)

Habe im Zusammenhang mit der aktuellen Berichterstattung (Wahlen) auch wieder daran gedacht. Von mir aus: ja. Entspricht zudem dem "Original". --AMGA (d) 20:51, 10. Jun. 2019 (CEST)

Ich schließe mich an. Bin auch für verschieben auf Nur-Sultan. --Zebra848 (Diskussion) 22:19, 10. Jun. 2019 (CEST)

Sorry, ich hatte das her etwas aus dem Blick verloren. Von meiner Seite spricht nichts gegen eine Verschiebung. Beide Schreibweisen kommen offensichtlich vor, tendentiell scheint mir die Bindestrichvariante in letzter Zeit häufiger verwendet zu werden. -- Perrak (Disk) 08:55, 11. Jun. 2019 (CEST)

Ich habe es verschlafen. Auch ich bin einverstanden. --Jeansverkäufer (Diskussion) 14:47, 6. Jul. 2019 (CEST)

Das war damals bestimmt alles korrekt, heutzutage ist es aber wieder obsolet geworden. Erledigt ist der Punkt aber in jedem Falle. Viele Grüße! GS63 (Diskussion) 11:12, 6. Dez. 2024 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --GS63 (Diskussion) 11:13, 6. Dez. 2024 (CET)

Bitte vorsichtig aktualisieren

und Nursultan nur mit Gegenwartsbezug verwenden, danke! Habe gerade einen entsprechenden Fehler korrigiert. fg Agathenon 15:35, 26. Mär. 2019 (CET)

Der Punkt ist obsolet. Viele Grüße! GS63 (Diskussion) 11:13, 6. Dez. 2024 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --GS63 (Diskussion) 11:14, 6. Dez. 2024 (CET)

Seitennamen ändern

Nach der vollzogenen Rückbenennung zu Astana sollte die Wikipedia-Umleitung Astana -> Nursultan umgedreht werden Pixelect (Diskussion) 16:11, 17. Sep. 2022 (CEST)

Nur-Sultan ist jetzt wieder Weiterleitung auf Astana, auf das Lemma Nursultan habe ich die BKS geschoben, die vorher unter Nursultan (Begriffsklärung) zu finden war. -- Perrak (Disk) 20:14, 18. Sep. 2022 (CEST)

Vielen Dank. Gut gemacht. --Leif (Diskussion) 21:39, 20. Sep. 2022 (CEST)

Das wurde offenbar nochmal angepasst, scheint nun aber stabil und unumstritten zu sein. Viele Grüße! GS63 (Diskussion) 11:02, 6. Dez. 2024 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --GS63 (Diskussion) 11:03, 6. Dez. 2024 (CET)

Änderungen 15.6.

Ich habe den Kopf gekürzt und Namensaspekte in den entsprechenden Abschnitt tiefergelagert, dabei Redundanzen und Unbelegtes abgebaut. Nach meinem Sprachempfinden gibt es keine Hauptstadt Nur-Sultan seit 1997, weshalb die Einwohnerzahl ans Ende des Kopfes rücken muss; die erste Erwähnung der Namen seit 1997 unmittelbar nach dem ersten Satz erforderlich ist. --Maasikaru (Diskussion) 17:20, 15. Jun. 2019 (CEST)

Das wurde inzwischen alles auf Stand gebracht! Viele Grüße! GS63 (Diskussion) 14:20, 6. Dez. 2024 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --GS63 (Diskussion) 14:20, 6. Dez. 2024 (CET)

Entwicklung des Ortsnamens

Warum fehlt im betreffenden Abschnitt in der Auflistung die zwischenzeitliche Bezeichnung Nur-Sultan? --CincoMinutos (Diskussion) 22:17, 18. Sep. 2022 (CEST)

Einmal darfst du raten <eyeroll/>...--AMGA 🇺🇦 (d) 23:10, 18. Sep. 2022 (CEST)

Hat sich erledigt. ;-) <facepalm> --CincoMinutos (Diskussion) 21:17, 19. Sep. 2022 (CEST)

Es fehlt noch die kyrillische Schreibweise von Nur-Sultan. --Digamma (Diskussion) 21:52, 18. Mai 2023 (CEST)

Jetzt nicht mehr. --AMGA 🇺🇦 (d) 13:21, 6. Dez. 2024 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --AMGA 🇺🇦 (d) 13:21, 6. Dez. 2024 (CET)