Diskussion:Autonome Republik Krim

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Unterschlagung der faktischen Situation

Hier wurden mit der Begründung "russische Propaganda entfernt" Hinweise auf die real herrschende Verwaltung gelöscht ebenso wie die zweite Karte, die die von beiden Seiten beanspruchte Krim innerhalb Russlands zeigte. (als zweites, nach der Karte mit der Ukraine) Ist das enzyklopädisch? --Universal-Interessierter_Disk.^Arbeit 03:34, 24. Jul. 2022 (CEST)

Ja. Wenn man Desinformation und russische Propaganda sucht, sollte man an anderer Stelle suchen.--Tohma (Diskussion) 08:25, 24. Jul. 2022 (CEST)

Die De-facto-Lage ist im Artikel ausreichend gewürdigt, sogar schon im Intro. In Russland gibt es zudem keine Autonome Republik Krim. --AMGA 🇺🇦 (d) 08:51, 24. Jul. 2022 (CEST)

In den meisten, oder sagen wir erstmal vielen WPs gibt es getrennte Artikel für die ukrainische und die russische Republik, sogar in der ukrainischen WP. --Universal-Interessierter_Disk.^Arbeit 12:06, 24. Jul. 2022 (CEST)

POV-Forks gelten in der deutschen Wikipedia als unerwünscht. Widersprüchliche Sichtweisen gehören in einem Artikel dargestellt und nicht in mehrere Artikel aufgeteilt. Andere Sprachversionen sehen das weniger eng. MBxd1 (Diskussion) 12:12, 24. Jul. 2022 (CEST)

Ich sehe das nicht als POV-Fork an, sondern als Möglichkeit zwei überschneidende Verwaltungsregion unabhängig von deren Legitimität und kontrollierten Gebiet übersichtlich zu behandeln. Diese Strategie wurde z.B. auch für die Darstellung des Afghanischen Staats (Islamische Republik Afghanistan und Islamisches Emirat Afghanistan) oder für die zwischen Nord und Süd Korea gespaltene Provinz Gangwon (Gangwon-do und Kangwŏn-do) verwendet. Auch untergegange, weniger als 8 Jahre bestehende, völkerrechtswidrig geschaffene und international umstrittene Verwaltungsstrukturen, z.b. Protektorat Böhmen und Mähren oder Republik Krim (Sezessionsregion) haben ihren eigenen Artikel. --Sannaj (Diskussion) 17:03, 5. Okt. 2022 (CEST)

Da es de facto völkerrechtlich keine "russische Republik Krim" gibt, sondern es sich durchgehend um die Autonome Republik Krim in der Ukraine handelt, die gerade von einer kriegerischen Besatzungsmacht okkupiert wurde, ist die Darstellung in einem Lemma auch faktisch korrekt. Im Artikel wird dargestellt, wie die Aggressoren das ganze für sich sehen, damit ist die völkerrechtswidrige Putin-Propaganda-Realität dargestellt. --Jensbest (Diskussion) 19:30, 5. Okt. 2022 (CEST)

Die Sezessionsregion auf der Krim brauchte trotz der kurzzeitigen (und nicht anerkannten) Existenz einen eigenen Artikel, weil sie in den gegebenen Grenzen weder vorher noch nachher existierte. Das ist hier nicht der Fall, da die vorherigen Grenzen der Autonomen Republik Krim in der russischen Struktur wiederhergestellt wurde. Und geteilt wurde da auch nichts. Für einen POV-Fork ist daher kein Platz, das ist auch 2014 schon geklärt worden. MBxd1 (Diskussion) 21:45, 5. Okt. 2022 (CEST)

Gründung der Krim 1921

Zitat Wikipedia: "Am 18. Oktober 1921 wurde die Autonome Sozialistische Sowjetrepublik der Krim innerhalb der Russischen Sozialistischen Föderativen Sowjetrepublik (RSFSR) der Sowjetunion gegründet." Die Krim wurde zwar 1921 Teil der RSFSR nur die Sowjetunion existierte damals noch gar nicht. Bis zur Operation Faustschlag und die nachfolgende Besetzung durch das Hetmanat unter Pawlo Skoropadskyj 1918 gehörte die Krim zu Sowjetrussland. --2003:D2:AF16:6554:6915:1876:1C00:D042 08:11, 24. Feb. 2023 (CET)

erledigtErledigt, danke für den Hinweis. --Prüm ✉ 08:19, 24. Feb. 2023 (CET)

Editwar

Editwar durch den Account "Norschweden". Eine Änderung des Ortsnamens auf den während der russischen Besatzung geänderten. Wird in de nicht verwendet (nur Weiterleitung), kontrolliert habe ich auch en, fr, it, die nehmen den auch nicht. Edits, die revertiert wurden, werden erst NACH einem Konsens auf der DS wieder eingestellt.--Tohma (Diskussion) 20:06, 27. Jun. 2023 (CEST)

Die Ukraine hat den ukrainischen namen des ortes geändert, und ihr gehört die Krim völkerrechtlich, in dem artikel geht es um die Ukrainische verwaltungseinheit AR Krim. Der aktuelle ukrainische name sollte verwendet werden, egal wer benutzt den alten ukrainischen namen nicht, die russen benutzen den russischen, de ukrainer den neuen, und die tataren den tatarischen (der schon immer der name war den ich eingetragen hab, die vorherige aulistung war schlichtweg falsch dahingehed) Norschweden (Diskussion) 20:30, 27. Jun. 2023 (CEST)

Wo wurde der Konsens erreicht? Der Artikel benutzt den Namen nicht, ebenso andere Sprachen nicht. Du hast die Weiterleitung erstellt, sonst wäre das sogar rot. Was sollen solche Verschlechterungen? Die Umnbenennung fand 2016 nach der völkerrechtswidrigen Annexion durch Russland statt, also in der Besatzungszeit.--Tohma (Diskussion) 20:46, 27. Jun. 2023 (CEST)

Hm, zurück auf "Krasnoperekopsk" ändern, am besten mit den neuen Namen als Anmerkung. Wurde zwar umbenannt, aber im entsprechenden ukrainischen Gesetz gibt es einen Punkt zu allen Umbenennungen auf der Krim, der besagt, dass diese erst mit der "Rückkehr des vorübergehend besetzten Gebiets der Autonomen Republik Krim und der Stadt Sewastopol unter die allgemeine Gerichtsbarkeit der Ukraine in Kraft" treten ("вводиться в дію з моменту повернення тимчасово окупованої території Автономної Республіки Крим та міста Севастополя під загальну юрисдикцію України"). Nebenbei frage ich mich, da ja Russisch auch auf der ukrainischen Krim auch offiziell ist, ob dann nicht auch die russische Variante geändert wird, um das "Rot-" aus dem Namen zu bekommen. Krimtatarisch und davon abgeleitet Ukrainisch bedeutet der neue Name ja etwas völlig anderes ("Neues Tor" bzw. "...Pforte"; dem Türkischen schon sehr ähnlich, da wäre es Yeni Kapı). --AMGA 🇺🇦 (d) 21:26, 27. Jun. 2023 (CEST)

Tohma, Was redest du? ich habe nicht behauptet, dass dafür ein konsens erreicht wurde, genausowenig wie fr die weiterverwendung der veralteten namens. Was für verschleierungen bitteschön? Und egal ob besetzt oder nich, es ist ukrainisch, und die aktuellen ukrainischen namen sind die aktuellen ukrainischen namen, ich verstehe nicht was deine fixierung auf die russische bestzung soll. Und was die anderen wikis machen ist schlichtweg egal, steht auch so in den wiki regeln Norschweden (Diskussion) 00:42, 28. Jun. 2023 (CEST)

Ohne Konsens gibt es keine Änderung, sollte bekannt sein. Danke an die Recherche von Amga, dass die Umbenennung erst nach dem Ende der Besatzung in Kraft treten soll. Das dürfte erklären, warum der auch nirgends verwendet wird. Hier dann natürlich auch nicht.--Tohma (Diskussion) 06:34, 28. Jun. 2023 (CEST)

Natürlich gibt es änderungen ohne konsens, besonders wenn etwas faktisch falsches im artikel steht, es wird nicht über jede änderung diskutiert, sonst wäre wikipedia siemlich dysfunktional. ukrainisch katen benutzen den und die sind ausschlaggebend dafür was der ukrainische name ist, nicht veraltete wikipedia seiten Norschweden (Diskussion) 23:58, 28. Jun. 2023 (CEST)

Bitte auf Nebelkerzen verzichten. Es wurde abgelehnt, ohne Konsens bleibt es nicht.--Tohma (Diskussion) 08:57, 29. Jun. 2023 (CEST)

Die ablehnung durch eine person ist kein gegenkonsens. Norschweden (Diskussion) 01:29, 30. Jun. 2023 (CEST)

Dir sind die WP-Regeln genauso klar wie die Regeln zur Großschreibung: wenn kein Konsens für eine Änderung existiert, wird nicht geändert.--Tohma (Diskussion) 07:16, 30. Jun. 2023 (CEST)

Falls ich als Person gemeint bin: dass ich das "ablehne", ist nicht der Punkt. Im ukrainischen Gesetz steht, dass die Umbenennung noch nicht in Kraft getreten ist (= die Stadt heißt immer noch in allen Sprachen Krasnoperekopsk). Gibt es ein Argument dagegen? --AMGA 🇺🇦 (d) 07:29, 30. Jun. 2023 (CEST)

Tohma, wenn du hier schon den regellprofi gibst, wäre es gut, wenn du die regeln zuerst verstanden hättest. aber dein verständniss von zusammenhängen hast du schon unter beweisgestellt, als du behauptet hast, dass die russische besatzung den ukrainischen namen geändert hätte Norschweden (Diskussion) 22:01, 30. Jun. 2023 (CEST)