Diskussion:Bergpredigt

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Jüdisches Kulturgut

Gegen den Einleitungssatz "Die Bergpredigt hat als jüdisches Kulturgut das Christentum, viele Denker und andere Religionen maßgeblich beeinflusst." lege ich entschiedensten Protest ein! Zur Zeit seiner Bergpredigt war Jesus bereits getauft und also Christ und nicht mehr Jude. Also gehört die Bergpredigt nicht! zum jüdischen sondern zum christlichen Kulturgut. Muhammad abd al-tarsi (Diskussion) 17:54, 26. Apr. 2016 (CEST)

So ein Quatsch: Dann hätte ja der, der ihn taufte, ebenfalls ein Christ sein müssen. War er aber nicht.

„Im Namen des Vaters, des Sohnes und des Heiligen Geistes“, also mit der christliche Taufformel, ist er ebenfalls nicht getauft worden.

Jesus war nie Christ, er verstand sich immer als Jude. --Φ (Diskussion) 18:04, 26. Apr. 2016 (CEST)

"Er verstand sich immer als Jude"??? Warst du damals dabei dass du das so genau weisst? Nach der Taufe ist man natürlich Christ! Jesus hat ja auch seinen Freund Petrus beauftragt die christliche Kirche zu gründen. Muhammad abd al-tarsi (Diskussion) 18:06, 26. Apr. 2016 (CEST)

Lies doch bitte die im Artikel angegebene wissenschaftliche Literatur, statt hier selbstausgedachte Irrtümer zu verbreiten. Selbstverständlich gab es auch im Judentum eine Taufe, wir haben das nur übernommen. --Φ (Diskussion) 18:11, 26. Apr. 2016 (CEST)

Wir haben gar nichts übernommen da ich Muslim bin. Welche "anderen Religionen" soll den die Bergpredigt "maßgeblich beeinflusst" haben. Den Koran gewiss nicht, da dieser die einzig perfekte Offenbarung ist und direkt von Gott stammt. Muhammad abd al-tarsi (Diskussion) 18:50, 26. Apr. 2016 (CEST)

Sorry, du klangst für mich eher evangelikal.

Dass Jesus sich zeitlebens als Jude verstand, ist Stand der theologischen Forschung. Du kannst es zum Beispiel nachlesen bei Angelika Strotmann, Der historische Jesus. Eine Einführung, Ferdinand Schöningh, Paderborn 2012, oder bei Gerd Theißen, Der Schatten des Galiläers, Gütersloher Verlagshaus, Gütersloh 2015. Bei Bedarf such ich dir gern die Seitenzahlen raus. Auf welche Literatur stützt du dich in deinen Zweifeln an der Aussage, dass die Bergpredigt jüdisches Kulturgut ist? MfG, --Φ (Diskussion) 19:29, 26. Apr. 2016 (CEST)

• Auch wenn ein gläubiger Muslim NUR den Koran kennt und gelten lässt, muss er anerkennen, dass Jesus ein Jude war, der in der Reihe der Propheten Israels steht (z.B. Sure 135).
• Auch wer keine Fachliteratur zur Bergpredigt kennt, müsste wenigtens Jesu Eigenaussagen im Neuen Testament gelten lassen: Er sendet seine erstberufenen Jünger (also Juden aus Galilea wie er selbst) "zu den verlorenen Schafen des Hauses Israels".
• Der Satz ist jedoch aus einem ganz anderen Grund fraglich: Der Ausdruck "jüdisches Kulturgut" ist als Bezeichnung für die "Bergpredigt" in Literatur nicht belegt. Ebensowenig wird die Bergpredigt als "christliches Kulturgut" bezeichnet. Ob sie überhaupt als "Kulturgut" bezeichnet wird, ist fraglich.
• Gleichwohl ist die gemeinte generelle Aussage - die Bergpredigt ist jüdische Tradition und hat die Kultur (nicht nur die jüdische) beeinflusst - richtig. Das kann und sollte auch ohne den Ausdruck "jüdisches Kulturgut" formuliert und belegt werden. Kopilot (Diskussion) 09:55, 27. Apr. 2016 (CEST)

Islam

Selbstverständlich hat die Bergpredigt auch den Islam beeinflusst, denn sie wird ja in mehreren Suren des Korans zitiert. Jeder gute Moslem glaubt, dass ʿĪsā ibn Maryam, Friede sei mit ihm, ein Rasūl Allahs war und dass sein Wort (Indschil) wie der Koran von Allah stammt. --Φ (Diskussion) 19:43, 26. Apr. 2016 (CEST)

إن شاء الله Muhammad abd al-tarsi (Diskussion) 21:27, 26. Apr. 2016 (CEST)

ثم انه لامر جيد --Hardenacke (Diskussion) 21:30, 26. Apr. 2016 (CEST)

السلام عليكم والمؤمنين الحقيقيين

Muhammad abd al-tarsi (Diskussion) 21:40, 26. Apr. 2016 (CEST)

שלום כל --Hardenacke (Diskussion) 21:44, 26. Apr. 2016 (CEST)

Sine translatore nomine "google" responsa vestra nusquam intellegere potuissem, sodales! Potiusne pergamus linguis omnibus hic notis? Pax vobiscum. --Φ (Diskussion) 21:45, 26. Apr. 2016 (CEST)

Und mit deinem Geiste. --Hardenacke (Diskussion) 21:52, 26. Apr. 2016 (CEST)

شرف ليست سوى الله الرحمن الرحيم والمحرك للكون Muhammad abd al-tarsi (Diskussion) 21:49, 26. Apr. 2016 (CEST)

Parallelen zwischen Bergpredigt und einigen Koransuren wurden längst auch wissenschaftlich festgestellt. Beispiel. Kopilot (Diskussion) 10:06, 27. Apr. 2016 (CEST)

Logo! Die Juden und Christen haben auch das Wort Gottes erhalten, haben es aber verfälscht. Deshalb gibt es einige Ähnlichkeiten. Aber erst durch Mohammed ist das wahre Wort Gottes dann allen Menschen offenbart worden. Die einzige wahre Religion ist der Islam. Die Anderen sind Fehlgeleitete. Muhammad abd al-tarsi (Diskussion) 07:03, 28. Apr. 2016 (CEST)

Lieber Muhammad abd al-tarsi, danke für dein Bekenntnis. Die Wikipedia ist aber dem neutralen Standpunkt verpflichtet, das heißt, was in ihr zu finden ist, darf nicht nur für die persönliche Wahrheit von Muslimen wiedergeben, sondern auch die von Christen, Buddhisten, Atheisten u.v.a.m. Die neutrale Schnittmenge, der alle zustimmen können, ist die Wissenschaft, insofern sie offen für Widerspruch und stets korrekturfähig bleibt und eben nicht den Anspruch erhebt, ewige Wahrheiten zu verkünden.

In diesem Sinne lässt sich wissenschaftlich sagen, dass der Koran (ganz gleich, ob er nun das unerschaffene Wort Allahs des Erbarmers ist oder Menschenwerk, denn darüber werden wir uns in dieser Welt nicht einigen können) Aussagen, Themen und Worte älterer Texte wie zum Beispiel der Bergpredigt aufnimmt und rezipiert, von der wir (diesmal beide) glauben, dass sie auch von Gott stammt. Wie genau diese Aufnahme erfolgte, ob vor Erschaffung der Welt oder durch Lektüre des Propheten Mohamed, Friede sei mit ihm, davon schreiben wir ja nichts. Insofern sehe ich kein Änderungsbedürfnis am Artikeltext. Freundliche Grüße, --Φ (Diskussion) 07:38, 28. Apr. 2016 (CEST)

Über der Wissenschaft steht aber immer das Wort Allahs wie es der Prophet verkündet hat. لا اله إلا الله وحده لا شريك له محمد رسول الله Muhammad abd al-tarsi (Diskussion) 08:57, 28. Apr. 2016 (CEST)

In der Wikipedia tut es das nicht. Wir schreiben hier eine Enzyklopädie für alle, ob Muslime oder Nichtmuslime, und letztgenannte haben das Recht, vom Wahrheitsanspruch des Korans unbehelligt zu bleiben. Ggf. wird Allah der Gerechte sie am Tag des Gerichts bestrafen, aber bis dahin bleibt die Wikipedia bitte neutral. MfG, --Φ (Diskussion) 09:16, 28. Apr. 2016 (CEST)

Einleitung Satz, aus allen Teilen Volk

Hallo. Ich habe aus der Einleitung folgenden Satz entfernt: "Die Predigt richtet sich an das aus allen Teilen Israels zusammengeströmte Volk ()." Er ist unbelegt. Die Bibelstelle ist kein Beleg dafür. Vielmehr flieht Jesus vor der großen Volksmenge mit den Zwölfen auf den Berg ("Als Jesus die vielen Menschen sah, stieg er auf einen Berg. Er setzte sich, und seine Jünger traten zu ihm.1 2 Dann begann er zu reden und lehrte sie." () ) und die Predigt ist für den kleinen Jüngerkreis, insofern genau umgedreht: elitär und esoterisch.--Pacogo7 (Diskussion) 15:30, 17. Aug. 2017 (CEST) Diese Interpretation (kleinen Jüngerkreis: elitär und esoterisch) folgt der Analyse in: Pinchas Lapide, Carl Friedrich von Weizsäcker: Die Seligpreisungen. Calwer, Stuttgart 1980, ISBN 3766806564. S. 7ff--Pacogo7 (Diskussion) 15:59, 17. Aug. 2017 (CEST) Die Interpretation von Lapide und von Weizsäcker scheint mir etwas originell. Matthäus hat nach heutiger Kenntnis Jesusworte zu einer Rede komponiert, diese Rede lässt Matthäus Jesus angesichts einer großen Volksmenge halten. Dass seine "Schüler" (so die mögliche Übersetzung) sich um ihn scharten, widerspricht dem nicht. Zudem ist klar, dass die Bergpredigt von ihrem Inhalt her von Matthäus als Zusammenfassung dessen, was Jesus wichtig war, gedacht ist. Und dies wollte Matthäus keineswegs als geheimes oder Herrschaftswissen verstanden wissen. Und das für mich schlagendste Argument ist der Inhalt der Bergpredigt, der ja jedem "elitären" Gedanken diametral widerspricht.

Wirkungsgeschichte

Sollte hier nicht auch der Einfluß der Bergpredigt auf verschiedene bedeutende Menschen, Bewegungen, etc. erwähnt werden? "Ist die Bergpredigt Weltethos oder Christenethos? Von Leo Tolstoi über den Pazifismus, über Mahatma Ghandi und Franz Alt gibt es bis in die Gegenwart hinein eine ununterbrochene Reihe von Interpretationen der Bergpredigt, wonach sie auch für den Staat, ja die gesamte Menschheit gelte." Gerhard Maier, Historisch Theologische Auslegung, Das Evangelium des Matthäus, SCM R. Brockhaus, Brunnen, Einleitung, 3. Die ethische Dimension, S. 235

Habe es als belegenden Link hinzugefügt, nachdem kein Widerspruch kam, denn es war in diesem Abschnitt ja schon von Gandhi und Tolstoi die Rede, auf die die Bergpredigt einen Einfluß hatte. --C rall (Diskussion) 08:01, 13. Jan. 2018 (CET)

"Schwört überhaupt nicht“

Wie passt das zu "Ich schwöre, so wahr mir Gott helfe"?--Wikiseidank (Diskussion) 20:50, 22. Jan. 2019 (CET)

Es passt nicht, siehe Eid#Christentum. --Φ (Diskussion) 20:56, 22. Jan. 2019 (CET)

Wie lange dauert es

Weiß wer wie lange eine Bergpredigt dauert --2A01:598:99B0:EF54:1:2:8F8F:A9CB 12:09, 14. Jun. 2023 (CEST)

Lies sie einfach laut vor und stopp die Zeit. --Φ (Diskussion) 12:17, 14. Jun. 2023 (CEST)

Kritik

Hallo,

hat noch nie jemand die Bergpredigt kritisiert - zum Beispiel die Drohung mit den ewigen Höllenstrafen in jedem zweiten Abschnitt?

Mit freundlichen Grüßen

--2003:F1:171C:9053:98AC:EF94:A6FC:90BD 22:29, 21. Jun. 2023 (CEST)

Ich verstehe nicht was du mit kritisieren meinst. Das dieses unendlich hohe Strafmaß vielen ungelegen kommt ist verständlich. Allerdings ist deine Sichtweise vllt einfach falsch. Jesus hat das gelehrt, weil er die Menschen liebt und hat ein weg geschaffen dem zu entgehen. Kritik macht die Hölle nicht weniger heiß. --46.114.246.209 11:15, 7. Sep. 2023 (CEST)

Vergleich AT - Jesus, mit Fehlern

@Phi: Schade, dass du pauschal revertiert hast. Damit hast du die von mir korrigierten Fehler wiederhergestellt. Z.B.:

"# Während das Alte Testament fast ausnahmslos sachlich in der dritten Person („Selig ist, wer …“) formuliert, stehen Jesu Seligpreisungen in der direkten Anrede der zweiten Person"

Hier, in der Bergpredigt, stehen fast alle Seligpreisungen Jesu in der 3.Person. Also ist diese Aussage falsch.--Mehlhaus (Diskussion) 12:25, 25. Okt. 2024 (CEST)

Du hast für deine Ausführungen keine Belege beigebracht, siehe dazu WP:Q#Grundsätze. Gruß --Φ (Diskussion) 12:28, 25. Okt. 2024 (CEST)

Hätte ich für das Löschen solcher offensichtlich falschen Aussagen einen Beleg bringen sollen?--Mehlhaus (Diskussion) 13:44, 25. Okt. 2024 (CEST)

Ja, besser ist das. --Φ (Diskussion) 15:19, 25. Okt. 2024 (CEST)