Diskussion:Berner-Oberland-Bahn

Steuerwagen sind nicht übergangsfähig

Als Beweis ein Foto vom Anschriftenfeld des neuen Glenksteuerwagens der Zentralbahn

Der durchgestrichene Blitz mit der Beschriftung BOB darunter heisst, der Wagen darf auf der BOB nicht an die Heizleitung (Zugsammelschiene) angeschlossen werden. Es sind also Verbraucher installiert, die nur mit Wechselstrom funktionieren.-- Gürbetaler 01:53, 11. Jan. 2008 (CET)

Das ist dann aber erst mit den neuen Steuerwagen eingetreten. Es gibt Fotos von einer Probefahrt mit einem BDt (401 oder einer der folgenden) der BOB zumindest auf der Brünigbahn, möglicherweise sogar auf der Strecke nach Engelberg. Dass man die Wendezugsteuerung der vorhandenen Fahrzeuge nachträglich inlkompatibel macht, halte ich bei den nüchtern denkenden Schweizern für unwahrscheinlich. Wie wäre es mit einer Differenzierung? Es gibt auch bei der MGB und bei der RhB Wagen, die nicht berninafähig sind (und solche, die zu Gleichstromzeiten nicht nach Arosa durften). --Falk2 15:16, 11. Jan. 2008 (CET)

Das Foto von dieser Probefahrt würde mich ausserordentlich interessieren. Die Schweizer Eisenbahnrevue hat eigentlich immer jeden Meter Fahrt eines BOB-Wagens auf (damals) SBB- oder LSE-Gleisen dokumentiert. Ich weiss von einer Probefahrt des B 261 am 25. Mai 1987 in einem LSE-Pendelzug nach Engelberg (SER 3/1987, siehe Inhaltsverzeichnis SER). Aber von einer Fahrt eines Steuerwagens über den Brünig war nie die Rede. Die BOB-Steuerwagen sind nicht übergangsfähig auf die Brünigbahn. Ich habe den BDt 402 1993 im Originalzustand in Interlaken Ost fotografiert. Auf der Vergrösserung des Anschriftenfeldes kann man das REV-Datum 15.5.87 lesen, was dem Ablieferungsdatum entspricht. Der Raster für die Übergangsfähigkeit neben der Zahl 75 ist leer.

Heute haben die BDt den Raster nicht mehr, bei den Zwischenwagen ist er aber nach wie vor vorhanden. Reicht das als Beweis? --Gürbetaler 21:39, 11. Jan. 2008 (CET)

Ja, das Austauschraster ist eindeutig. Alle Meldungen in der Sekundärliteratur kann man nicht glauben. Das Foto des BOB-Steuerwagens im Brünignetz finde ich jedenfalls nicht wieder, dem Bücherkaufen sind bei mir enge räumliche Grenzen gesetzt. Schade, dass kein Kollege vom Maschinendienst bei der Zentralbahn oder BOB mitliest. Schöne Fotos vom neuen BOB-Anstrich! --Falk2 22:37, 11. Jan. 2008 (CET)

Lemma?

Laut Handelsregister heisst das Unternehmen immer noch Berner Oberland-Bahnen. Was sich ein Fahrzeugdesigner ausgedacht hat, sollte für WP unerheblich sein. -- Schnupf 17:15, 21. Aug. 2009 (CEST)

VKM?

@Gürbetaler: Was bedeutet "VKM"? --DrSeehas (Diskussion) 09:07, 12. Sep. 2013 (CEST)

VKM steht für Vehicle Keeper Marking und meint auf Deutsch Fahrzeughaltercode. Dieser Code besteht aus maximal fünf Buchstaben und muss europaweit eindeutig sein. Es kann also nicht zwei BOB geben. Da die Berner Oberländische BOB zweifelsfrei das älteste Unternehmen mit dieser Abkürzung ist, wurde die VKM BOB eben dieser Bahn zugeordnet, die anderen beiden BOBs erhielten einen Zusatz, die bayrische ein Y, diejenige am Bodensee das FN von Friedrichshafen.

Du hattest aber bei den drei Bahnen, die sich BOB nennen, eine Begriffsklärung hingesetzt, die bezogen auf den ausgeschriebenen Namen keinen Sinn macht. Wenn ich die Bayrische Oberlandbahn suche, dann kann ich nicht die Berner Oberland-Bahnen gemeint haben. Hingegen wäre bei der Suche nach BOB eine solche Verwechslung möglich, diese wird aber durch die Seite BOB aufgefangen. Es gibt also keine Veranlassung für eine BKL.-- Gürbetaler (Diskussion) 01:07, 16. Sep. 2013 (CEST)

Lemma: Berner Oberland-Bahn vs. Berner-Oberland-Bahn

Aktie mit korrekter Schreibweise

Der Artikel hat derzeit das Lemma Berner Oberland-Bahn. Gemäss diesem Konsens sind solche Bahnnamen durchzukoppeln. Nun haben wir hier das Problem, dass die Bahn sich selbst wohl nicht gemäss den gültigen Rechtschreibregeln nennt, sondern nur einen Bindestrich im Namen hat, siehe Homepage und Geschäftsbericht, ebenso das Unternehmen Berner Oberland-Bahnen AG, siehe [1]. 1945 wusste man offenbar noch, wie es richtig ist, siehe Aktie. Frage: Sollen wir Bahn und Unternehmen auf deren (falscher) Eigenschreibweise belassen, oder korrekt mit jeweils 2 Bindestrichen? Ich bin für letzteres. Unsere Namenskonventionen sagen: "Im Regel- und Zweifelsfall gilt die Durchkopplung." Demnach wäre ein Verschieben nach Berner-Oberland-Bahn erforderlich. --Alpöhi (Diskussion) 13:46, 23. Okt. 2015 (CEST)

So sollte man es sehen; es gibt dann die Möglichkeit, die Eigenschreibweise zu erwähnen. Falls keine Gegenstimmen kommen, würde ich das vornehmen. --Friedo (Diskussion) 17:24, 24. Sep. 2018 (CEST)

Habe den Beitrag von Alpöhi gar nie gesehen, sonst hätte ich auch dem Verschieben zugestimmt. Hatte gerade kürzlich einen ähnlichen Fall hier: Diskussion:Gornergratbahn, wo sogar die Bahngesellschaft selbst die Änderung wollte, aber alles auf die Marketingnamen umpolen geht mir gegen den Strich. --Heitersberg (Diskussion) 17:55, 24. Sep. 2018 (CEST)

Auch vorort schreibt man Berner-Oberland-Bahn, wie man der aktuellen Karte von Grindelwald entnehmen kann. Hier der Link zu einem Ausschnitt (am linken Rand). --Friedo (Diskussion) 19:07, 24. Sep. 2018 (CEST)

Verschiebung nun vorgenommen. --Friedo (Diskussion) 19:21, 24. Sep. 2018 (CEST)

@Heitersberg: Vielleicht kannst Du ja Deine Meinung noch dort kundtun, so dass ich auch da eine Änderung vornehmen könnte. --Friedo (Diskussion) 19:37, 24. Sep. 2018 (CEST)

Die Diskussion bei FkMohr weitergeführt. -- Plutowiki (Diskussion) 09:08, 9. Okt. 2018 (CEST)

Warum dort? --Friedo (Diskussion) 13:43, 19. Okt. 2018 (CEST)

Info: Der Konsens für die korrekte, durchgekoppelte Schreibweise besteht und wurde auch mit einer Grundsatz-Abstimmung auf dem Portal bestätigt, siehe Portal_Diskussion:Bahn/Archiv/2015/III#Streckenstrich_vs._Durchkopplung. Es macht keinen Sinn, diese Diskussion nochmal zu führe. @Plutowiki: Bitte unterlasse es, entgegen diesem Konsens und Grundsatzentscheid zu agieren, Danke. --Alpöhi (Diskussion) 21:11, 22. Nov. 2018 (CET)

Dieser Konsens für ein konsequentes Durchkoppeln betrifft selbstverständlich auch Adjektive und Orts-/Kantons-/Eigennamen, wie hier: "Berner". Denn Durchkopplungen verwendet man nicht nur bei Substantiven, sondern auch mit allen anderen Arten von Wörtern wie z.B. Zahlwörtern, Adjektiven, Ortangaben und sogar Einzelbuchstaben oder -ziffern. (Entsprechend halte ich eine Durchkopplung auch bei den Berner-Oberland-Bahnen für richtig(er) und wegen der Einheitlichkeit auch für notwendig.) --Alpöhi (Diskussion) 19:19, 4. Dez. 2018 (CET)

>>> Übertrag von Benutzer Diskussion:Alpöhi hierher: <<<<<<

Hallo Alpöhi. 23 Minuten hast du gebraucht, um die Namensänderung des Artikels Berner-Oberland-Bahn zu revertieren. 10 Tage haben hingegen nicht gereicht, um die Frage dazu zu auf meiner Benutzerseite zu beantworten, obwohl ich dich angepingt habe. Das steht in einem krassen Missverhältnis!

Das Zurücksetzen hast du mit dem Entscheid in Portal_Diskussion:Bahn/Archiv/2015/III#Streckenstrich_vs._Durchkopplung begründet. Hier geht es jedoch nicht um Streckenstriche, sondern um einzeln stehende Adjektive. Berner ist bekanntlich kein Substantiv, sondern ein eigenständiges Adjektiv. Zu dieser Fragestellung hat man in Diskussion:Schynige Platte-Bahn#Eine schynige Plattebahn und Diskussion:Berner Oberland-Bahnen#Durchkopplung für Leerschlag und gegen Durchbindung entschieden. Diese beiden Lemmata weisen ebenfalls ein eigenständiges Adjektiv auf. Bis jetzt hat noch niemand begründet, warum die Schreibweise der zur gleichen Firma gehörenden Berner Oberland-Bahn anders sein soll. -- Plutowiki (Diskussion) 18:59, 2. Dez. 2018 (CET)

Diskussionen zu Artikeln werden sinnvollerweise auf der zugehörigen Disk. geführt. Meinst du mit "deiner Benutzerseite, auf der du mich angepingt hast", diese Disk: Benutzer_Diskussion:FkMohr#Lemma:_Berner_Oberland-Bahn_vs._Berner-Oberland-Bahn? Du bist aber nicht FkMohr?
Zur Sache: Durchkopplungen verwendet man nicht nur bei Substantiven, sondern auch mit allen anderen Arten von Wörteren wie z.B. Zahlwörtern, Adjektiven, Ortangaben und sogar Einzelbuchstaben oder -ziffern. Zu deinem letzen Satz findest du doch 2 Begründung hier: Diskussion:Berner_Oberland-Bahnen#Durchkopplung (von Heitersberg und Fraknö), wobei ich auch diese Begründung für falsch halte und ich eine Durchkopplung auch bei den Berner-Oberland-Bahnen für richtig(er) und wegen der Einheitlichkeit auch für notwendig erachte. --Alpöhi (Diskussion) 19:18, 4. Dez. 2018 (CET)

Das sehe ich auch so; ich habe mir wirklich viel Mühe gegeben, Plutowiki alles genau zu erklären. Er hat das auf meine Diskussionsseite gesetzt (ich wollte Dir schon vorschlagen, das mal zu lesen) und jetzt fängt er auch noch bei Dir an. Er versteht gar nicht, dass es nicht um eine Eigenschaft einer Oberlandbahn geht, sondern um die Zusammensetzung von Berner Oberland und Bahn, und dass ein Bindestrich etwas verbindet, aber ein Leerzeichen trennt. Wegen der (auch von mir befürworteten) "Gleichbehandlung" bin ich noch geneigt, bei der Schynige-Platte-Bahn die Beschreibung ebenso wie bei der Berner-Oberland-Bahn vorzunehmen. Dann ist es von der Rechtschreibung richtig und die abweichende Schreibweise ist gleichwohl erwähnt.

Eine schöne Adventszeit wünscht --Friedo (Diskussion) 19:47, 4. Dez. 2018 (CET)

Wenn ich das richtig verstehe, kümmert ihr euch keinen Deut um die Mehrheitsmeinung in den beiden Diskussionen? -- Plutowiki (Diskussion) 09:50, 8. Dez. 2018 (CET)

Aus der nicht erfolgten Reaktion auf den letzten Diskussionsbeitrag lässt sich schliessen, dass du dich selbstverständlich an die Mehrheitsmeinung hälst. Damit steht der Anpassung der Schreibweise von Berner Oberland-Bahn nichts mehr im Weg. Vielen Dank und herzliche Glückwünsche zum Neuen Jahr. -- Plutowiki (Diskussion) 09:56, 31. Dez. 2018 (CET)

Nein, oben ist alles gesagt, daran ändert sich nichts. --Alpöhi (Diskussion) 10:03, 31. Dez. 2018 (CET)

>>> Ende Übertrag <<<<<<

Um dies im alten Jahr ebenfalls nochmals zu erwähnen: ich bleibe bei meiner/meinen Meinungen zu Berner-Oberland-Bahn vs. Berner Oberland-Bahnen und Schynige Platte-Bahn. So wie es jetzt ist, ist es richtig und hat alles auch seine Richtigkeit. Heitersberg 18:51, 31. Dez. 2018 (CET)

falsche Information über Tochtergesellschaft

@Plutowiki: Das ist falsch. Eine solche Tochtergesellschaft existiert nicht. --Fraknö (Diskussion) 13:23, 13. Nov. 2018 (CET)

Hallo Fraknö. Dass die Berner Oberland-Bahn AG nicht im Handelsregister des Kantons Bern eingetragen ist, beweist nicht, dass sie als Aktiengesellschaft nicht existiert. Ihre Existenz und der Grund ihrer Existenz ist in Berner Oberland-Bahnen#Unternehmensstruktur beschrieben und mit seriösen Einzelnachweisen belegt. Viele Grüsse -- Plutowiki (Diskussion) 23:35, 13. Nov. 2018 (CET)

Die dort genannte Quelle ist nicht eindeutig und nicht autoritativ, jedenfalls kann eine AG nicht existieren wenn sie nicht im Handelsregister eingetragen worden ist, und eine Gesellschaft mit dieser Firmenbezeichnung ist schweizweit nie eingetragen gewesen (zefix.ch). LG --Fraknö (Diskussion) 08:46, 14. Nov. 2018 (CET)

Ich habe die betriebsführenden Jungfraubahnen angeschrieben und um Klärung gebeten. -- Plutowiki (Diskussion) 01:59, 17. Nov. 2018 (CET)

Zugbildung vor der Indienststellung der Gelenksteuerwagen

Die ist meiner Meinung nach wert, mit erwähnt zu werden, zumal durch das Flügeln in Zweilütschinen die Triebwagen bei jeder Fahrt durchgetauscht wurden und abwechselnd die Zweigstrecken nach Lauterbrunnen und Grindelwald befuhren. Nur ist mir nicht klar, warum bei diesem Betrieb die Steuerwagen nicht benutzt wurden. Sie liefen als gewöhnliche Reisezugwagen mit, während die Triebwagen umgesetzt wurden (in Interlaken Ost damit immer nur einer). Wirklich genutzt wurden die Steuerwagen nur im Abendverkehr und in der verkehrsschwachen Zwischensaisonzeit. Lag es möglicherweise daran, dass nicht genügend Steuerwagen im Bestand waren? Die RBS-Wagen standen im Sommer 2003 im Zustand ihrer Anlieferung in Zweilütschinen, angepasst wurden sie wohl erst später. –Falk2 (Diskussion) 17:34, 21. Sep. 2019 (CEST)

Nach der Frontalkollision bei Gsteigwiler am 7. August 2003 verfügte die BOB nur über einen sehr knappen Triebwagenbestand. In der Wintersaison 2003/04 waren die ABDeh 4/4 regelmässig in einem ganztätigen Umlauf nach Grindelwald und nach Lauterbrunnen im Einsatz. Weil diese Triebwagen über keine Fernsteuerung verfügen, konnten die Steuerwagen nicht zur Bildung von Pendelzügen verwendet werden. -- Plutowiki (Diskussion) 02:30, 6. Nov. 2021 (CET)

Fahrzeugpark

Der umseitige Abschnitt "Fahrzeugpark" ist sehr gewachsen und nimmt nun einen sehr grossen Anteil am Artikel ein. Er passt auch nicht ganz zu WP:WWNI#7: "Wikipedia ist keine Rohdatensammlung". Vorschlag: Um ein Löschen oder Kürzen zu verhindern, wie wäre es, diesen Abschnitt in eine Unterseite Berner-Oberland-Bahn/Fahrzeugpark auszulagern? @Vsler: ok? --Alpöhi (Diskussion) 09:07, 5. Nov. 2021 (CET)

Nachdem die Fahrzeuge hier schon so schön in Tabellen dargestellt werden, sieht das für mich perfekt geeignet aus für eine Liste der Fahrzeuge der Berner-Oberland-Bahn. --Der König (Disk.·Beiträge) 10:03, 5. Nov. 2021 (CET)

Könnte man z.B. auch machen, mit entsprechender Verlinkung, wenn das bessere Übersicht auf dem Artikel bringt Vsler (Diskussion) 10:45, 5. Nov. 2021 (CET)

Auslagern. Gruß--Gunnar1m (Diskussion) 12:00, 5. Nov. 2021 (CET)

+1, auslagern in eigene Liste, wie bereits vorgeschlagen. Eine Unterseite wäre nicht so gut geeignet. --Wdd. (Diskussion) 12:37, 5. Nov. 2021 (CET)

Ich warte mit Einträgen bis es ausgelagert ist oder was auch immer.., bitte um Benachrichtigung wenns auf der neuen Seite ist. Vsler (Diskussion) 14:34, 5. Nov. 2021 (CET)

Diese Diskussion wird auch auf Portal Diskussion:Bahn#Fahrzeugpark geführt. -- Plutowiki (Diskussion) 02:40, 6. Nov. 2021 (CET)

bis 1910 B³ 3 & geschlossener Wagen Umbau

Diese rätselhafte Zeile gibt es in der Reisezugwagentabelle gleich zweimal. ZeiLässt sich das so umformen, dass es verständlich wird? Ich wüsste schon gerne, was man mit den beiden Wagen 1910 (oder vor 1910) gemacht hat. Außerdem ist -&- eben kein Ersatz für »und« und letztlich nur in Unternehmenseigennamen üblich. –Falk2 (Diskussion) 14:24, 5. Nov. 2021 (CET)

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Die Tabellen im Abschnitt Fahrzeugpark im Artikel Berner-Oberland-Bahn wurden in die Artikel BOB HG 3/3 1–6, BOB HGe 3/3 21 bis 28, BOB ABDeh 4/4, BOB ABeh 4/4 II, BOB ABDeh 8/8 und Liste von Reisezugwagen der Berner-Oberland-Bahn ausgelagert.

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Plutowiki (Diskussion) 08:19, 15. Apr. 2021 (CEST)