Diskussion:Bierbrauen

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Schädlinge im Rohstoff

Bei einer N24-Doku hab ich eben irgendwie aufgeschnappt dass für eine Zutat die LKW-Ladungen auf Käferbefall überprüft werden, indem ein Probe in ein Gefäss mit Lichtquelle kommt und ggf. die Schädlinge vom Licht herausgelockt und damit sichtbar werden, so dass die Ladung nicht angenommen wird. Leider konnte ich dazu mit Tante Google nichts finden auf die Schnelle, finde das schon aber interessant. -- itu (Disk) 13:56, 21. Feb. 2018 (CET)

Aus der Müllerei kenne ich den „Larven-Lauscher“. Das ist ein Hochleistungs-Mikrophon, das Fressgeräusche von Larven und Laufgeräusche von ausgewachsenen Insekten hörbar machen kann. Larven-Lauscher --BMK (Diskussion) 15:05, 21. Feb. 2018 (CET)

Irressant, hab hier mal einen Satz dazu geschrieben. -- itu (Disk) 19:25, 21. Feb. 2018 (CET)

Maischen

Man könnte noch detaillierter auf die verschiedenen Raststufen eingehen (Glukanaserast, Weizenrasten, Proteaserast, ...). Vollmaischebrauen ist zwar am aufwändigsten, bietet aber auch die meisten Einflussmöglichkeiten auf das Endprodukt. Hodsha (Diskussion) 09:42, 30. Mai 2018 (CEST)

Temperatur bei Hefezugabe

"... für die Hefezugabe erforderliche Temperatur ..." wurde in "... für die Hefe zuträgliche ..." geändert. Diese Änderung wurde mit der Begründung rückgängig gemacht, sie sei zu geringfügig, das sei "Wortklauberei". Diese Begründung erscheint mir nicht stichhaltig. -- Brudersohn (Diskussion) 23:42, 3. Okt. 2018 (CEST)

Einen Abschnitt weiter steht: "Hefe wird zugegeben, sobald die Würze die für die jeweilige Hefesorte notwendige Temperatur (zwischen 5 °C und 20 °C) erreicht hat." Was soll denn "für die Hefe zuträglich" bedeuten?--Biologos (Diskussion) 09:52, 4. Okt. 2018 (CEST)

Tja, da ist wohl ein Sprachkurs Deutsch fällig. -- Brudersohn (Diskussion) 10:59, 5. Okt. 2018 (CEST)

Zuckergehalt von Malz

Potarator hat meinen Edit, nachdem Malz Zucker enthält, rückgängig gemacht. Meines Wissens entsteht beim Mälzen aus Stärke Zucker. Im Artikel Malz wird als Inhaltsstoff 8 % Maltose aufgeführt. Warum also darf das nicht im Artikel „Bierbrauen“ stehen? --Brudersohn (Diskussion) 05:13, 26. Jan. 2019 (CET)

Es ist richtig, dass beim Mälzen ein Teil der Stärke gespalten und dass davon bereits ein Teil zu Maltose umgewandelt wird. Das ist letztendlich für den gesamten Brauprozess aber unwesentlich, weil das Mälzen hauptsächlich dazu dient, die Enzyme zu aktivieren. Die Verzuckerung findet im Wesentlichen erst während der Beta-Amylase-Rast bzw. Maltoserast und der Alpha-Amylase-Rast bzw. Verzuckerungsrast am Ende des Maischprozesses statt. Imho reicht es, darzustellen, dass die Verzuckerung hauptsächlich während des Maischens stattfindet, so wie dies auch der Brauerbund bei dieser Beschreibung des Brauprozesses macht. Von mir aus kann aber auch darauf hingewiesen werden, dass bereits im Malz geringe Mengen an Zucker enthalten sind. Diese Darstellung ist jedoch falsch. --Potarator (Diskussion) 09:49, 26. Jan. 2019 (CET)

Falsch ist die Darstellung wohl nicht, aber du hast recht, wenn du meinst, Zucker solle wegen der Mengenverhältnisse nicht an erster Stelle stehen. Das kann ja dementsprechend formuliert werden. --Brudersohn (Diskussion) 12:06, 26. Jan. 2019 (CET)

Man kann ja im Abschnitt "Malzherstellung" kurz erwähnen, dass bereit beim Mälzen geringe Mengen an Zucker entstehen. Für den Abschnitt "Maischen" ist dies jedoch irrelevant, weil es bei Maischen ja darum geht, Eiweiße und Stärken in Aminosäuren und Zucker umzuwandeln. Der Artikel hat sowieso viele Mängel, da sollte man sich nicht mit solchem Kleinkram abmühen. --Potarator (Diskussion) 12:46, 26. Jan. 2019 (CET)

Der Zuckergehalt eines Gerstenkorns ist laut en:Barley 0,8 %, der im Malz laut Malz mindestens 8 %. Das ist doch schon erheblich? Und warum die Zellwandsubstanzen für den Zweck des Maischens wichtiger sein sollen als der Zucker, kann ich aus deiner Argumentation nicht nachvollziehen, Potarator. Dass der Artikel Mängel hat, ist klar, aber was spricht dagegen, den Zucker im Satz drin zu lassen? Weswegen ich mich aber eigentlich melde: Der Abschnitt war vorher ja – wie so vieles im Artikel – leider unbelegt. Potarator, kannst du nicht im Zusammenhang mit deinen Änderungen (Temperaturen usw.), die derzeit ebenso unbelegt sind, mal eine gute Quellenangabe machen? (Die von dir oben verlinkte Beschreibung des Brauprozesses bei Hauf Bier scheint mir keine solche zu sein. Der Satz "Durch das Keimen wurde die unlösliche Stärke im Getreidekorn aufgespalten, so dass sie sich beim Brauen in löslichen, vergärbaren Malzzucker umwandeln kann" erscheint mir z. B. wenig hilfreich.) Viele Grüße, --Biologos (Diskussion) 13:13, 25. Feb. 2019 (CET)

Wenn man den Alkohol im Bier als eine wesentliche Komponente ansieht, kommt dem Zucker in der Maische eine bedeutende Rolle zu, denn ohne den wird bei der Gärung kaum Alkohol entstehen. Das in "" stehende Zitat ist Unsinn: Der Zucker entsteht beim Mälzen, nicht beim Brauen! Beim Brauen wird der schon vorhandene Zucker in Alkohol umgesetzt. Eine Quelle, in der behauptet wird, der Zucker entstünde beim Brauen, ist zumindest unklar, wenn nicht falsch. Es kommt darauf an, was man unter „Brauen“ versteht: Ist damit der Gesamtvorgang von der Gerste bis zum Bier gemeint, ist die Aussage richtig, aber so ist der Ausdruck „Brauen“ hier wohl nicht gemeint. Ist damit aber nur die Vergärung der Maische gemeint (so wie hier), ist die Aussage falsch, weil der Zucker vor der Vergärung entsteht, beim Gären aber in Alkohol umgewandelt wird. --Brudersohn (Diskussion) 17:26, 25. Feb. 2019 (CET)

Der Satz "Durch das Keimen wurde die unlösliche Stärke im Getreidekorn aufgespalten, so dass sie sich beim Brauen in löslichen, vergärbaren Malzzucker umwandeln kann" ist tatsächlich verwirrend, weil das Mälzen hauptsächlich dem Aktivieren der Enzyme dient, welche Stärke in Zucker umwandeln. Dass bei diesem Prozess des Mälzens bereits kleine Mengen Stärke in Zucker umgewandelt werden, ist letztendlich unbedeutend. Erst während des Maischens werden, durch die beim Mälzen aktivierten Enzyme, bedeutende Mengen Stärke in Zucker umgewandelt. Zumindest ist dies bei den heute in Europa üblichen Bieren so. --Potarator (Diskussion) 23:35, 25. Feb. 2019 (CET)

Ich habe wegen der unbelegten Angaben/Änderungen jetzt mal einen QS-Baustein eingebaut. --Biologos (Diskussion) 16:21, 7. Mär. 2019 (CET)

Oje. Ich nehme mir heute abend mal ein wenig Zeit und belege anhand von mir vorliegender Fachliteratur, falls Bücherwissen genehm ist. --Alnilam (Diskussion) Heute schon gelobt? 16:46, 7. Mär. 2019 (CET)

Das Problem betrifft ja den gesamten Artikel und ist auch nicht nur auf fehlende Belege begrenzt. Vieles ist schlichtweg falsch. Trotzdem viel Erfolg/Spaß bei diesem mühsamen Unterfangen. --Potarator (Diskussion) 16:54, 7. Mär. 2019 (CET)

Ich habe den Kunze da und noch ein paar kleinere Bücher, das sollte gehen. Dauert bloß ein wenig. --Alnilam (Diskussion) Heute schon gelobt? 16:59, 7. Mär. 2019 (CET)

Habe schon einmal einen klitzekleinen Anfang gemacht. --Potarator (Diskussion) 18:35, 7. Mär. 2019 (CET)

Ahoi Ihr Lieben; lustige Diskussion hier an dieser Stelle ... Euch ist aber doch wohl bekannt, dass eine Diskussion uber den Zuckergehalt von Malz dort mehr Sinn ergäbe. Und für einzelne Artikel übergreifende Fragen gibt es PD:Bier. Liebe Grüße --Dtuk (Diskussion) Kein Bier für Nazis 09:32, 8. Mär. 2019 (CET)

Bin leider gerade etwas RL-mäßig verhindert, aber ich werde mich demnächst drum kümmern. --Alnilam (Diskussion) Heute schon gelobt? 10:28, 11. Mär. 2019 (CET)

Hi, wollte hieran noch einmal erinnern, weil ich gerade gesehen habe, dass der Baustein im Juni entfernt wurde, ohne dass sich an der Beleglage etwas geändert hat. :o) --Biologos (Diskussion) 12:37, 26. Jul. 2019 (CEST)

Mälzen

Potarator hat meine Bearbeitung rückgängig gemacht. Nun steht da wieder die falsche Darstellung, dass das Mälzen hauptsächlich der Gewinnung von Enzymen dient. "Mälzen" bedeutet, dass Malz hergestellt wird, und das bedeutet, dass in den Getreidekörnern Stärke in Zucker umgewandelt wird. Dazu ist es zwar erforderlich, dass im Korn Enzyme gebildet oder aktiviert werden, die die Stärke in Zucker umwandeln. Der wesentliche Vorgang beim Mälzen ist aber die Umwandlung der Stärke in Zucker, nicht die Gewinnung von Enzymen, die werden im Mälzansatz belassen. Die Gewinnung der dabei gebildeten Enzyme mag für andere biochemischen Prozesse wichtig sein, nicht aber für das Bierbrauen. Zum Bierbrauen werden die gebildeten Enzyme im Mälzansatz belassen, damit aus der Stärke Zucker gebildet werden. --Brudersohn (Diskussion) 07:14, 20. Sep. 2021 (CEST)

Vielleicht solltest du deine skurrile Privattheorie einmal mit Ludwig Narziß diskutieren, vielleicht ändert dieser ja dann seine Meinung. --Potarator (Diskussion) 10:27, 20. Sep. 2021 (CEST)