Diskussion:Black Sabbath

Diese Diskussionsseite dient dazu, Verbesserungen am Artikel „Black Sabbath“ zu besprechen. Persönliche Betrachtungen zum Thema gehören nicht hierher. Für allgemeine Wissensfragen gibt es die Auskunft.

Füge neue Diskussionsthemen unten an:

Klicke auf Abschnitt hinzufügen, um ein neues Diskussionsthema zu beginnen.

• Diskussionsregeln
• Hilfe zu Diskussionsseiten
• Sei sachlich und freundlich!
• Greife niemanden persönlich an!
• Geh von guten Absichten aus.

Dio und H&H

es ist mir schon schwer gefallen, Dio überhaupt zu loben aber ich weiss natürlich, das H&H eine bemerkenswerte Platte von einigem Einfluss ist, allerdings dachte ich, das dieser Teil von Dio-Fans/Kennern ausgebaut werden würde. Einen Satz zur angemessenen Würdigung des Einflusses von H&H werde ich aber umgehend einbauen ;-)

alles gut, --zettberlin 23:38, 30. Jun 2005 (CEST)

hallo zettberlin,

ob man nicht einfach den Teil des Artikels aus dem englischen Wiki übersetzen soll?

was meinste? zT. Dio: auf Lob und Tadel von unserer Seite her kommt es ja bei einer Enzyklopädie nicht an, stimmts? :-)

Gruss, Stefan --Lakesideboy 14:10, 14. Jul 2005 (CEST)

Hallo Stefan,

>ob man nicht einfach den Teil des Artikels aus dem englischen Wiki übersetzen soll?

ja, das wäre sicher das Beste, ich werd´ mir das heute abend mal vornehmen. Welche Richtlinien haben sich denn für die ::Kennzeichnung von Übersetzungen eingebürgert?

alles Gute, bis bald --Zettberlin 22:44, 14. Jul 2005 (CEST)

Wikipedia:Übersetzungen --Flominator 19:37, 23. Apr. 2007 (CEST)

Coverversionen

hallo,

zum Thema BS-Covers gibts ja etliche, ich hab ne Liste mit ca 240 Stücken. Aber ob das sinnvoll ist, die alle anzufügen? Oder sollte man nur ne "best of"-Auswahl von den wichtigsten Bands, die BS gecovert haben ergänzen? Es gibt ja schließlich auch wichtigere Bands als Cindy und Bert, oder?

Was meint Ihr?

GrussStefan --Lakesideboy 14:08, 14. Jul 2005 (CEST)

• Die Abschnitte Coverversionen und Tribute-Alben sollen/müssen aufgeräumt, chronologisch mit angabe der Jahreszahl versehen und ersichtlicher erstellt werden. Ein bisschen mehr Materie (beispielsweise mittels einer teilweisen Übersetzung des sehr umfangreichen englischsprachigen Artikels) könnte wie unten angesprochen auch nicht schaden. Ran J. 13:55, 29. Apr 2006 (CEST)

Habe einen Satz zu nicht-Metal Bands hinzugefügt - die schiere Zahl aller Coverversionen würde sicher den Rahmen sprengen aber Neurosis, QOTSA und die Cardigans scheinen mir ganz gut das Spektrum abzudecken... Zettberlin

NPOV, Quellenangaben usw.

Ich bitte zu beachten, daß in einem enzyklopädischen Text die PERSÖNLICHE MEINUNG nichts zu suchen hat. Auch Spekulationen und Mutmaßungen gehören nicht hierher. Der NPOV kann sonst nicht eingehalten werden. Auch müssen einige Infos im Text DRINGEND mit einer Quelle belegt werden. Sie sind sonst nicht enzyklopädisch. --Englandfan 02:23, 17. Sep 2006 (CEST)

Hallo Englandfan, so trifft man sich wieder.....Ich bin ja durchaus damit einverstanden, dass der Black Sabbath-Artikel einer dringenden Überarbeitung bedarf. Vieles ist schlecht forumuliert, vieles offensichtliche Spekuklation. Dein übertriebenes Rufen nach Quellen quer durch Wikipedia stört mich aber fast noch mehr. Würde Dein Ansinnen, gerade im Bereich Rock und Pop, im von Dir geforderten Ausmass umgesetzt, bliebe von den vielen (auch guten) Artikeln nichts mehr übrig. --Sergius 03:03, 17. Sep 2006 (CEST)

Überarbeitungswürdigkeit

Die Kommentare die hier zu lesen sind bezüglich der Kritik auf die musikalischen Fähigkeiten der einzelnen Musikern entbehren jeglicher Grundlage. Erstens handelt es sich hier nicht um orchestrale Musik sondern um proggresive Rockmusik, zweitens ist sie Ausdruch der Zeit um 1970. In diesem Zusammenhang dürfen solche Aussagen wie "hochkomplex" und "virtuos" stehen bleiben. Der Variabilität der Insrumentalisten gehört hier in ihrem Genre volle musikalische Annerkennung.

Wer auch immer diese Überarbeitungsmarkierung gesetzt hat: Bitte entfernen! (Und allein eine "komische Formulierung" rechtfertigt das in keinster Weise!)

"Hochkomplex" bzw. "Progressive Rock" ist in Bezug auf Black Sabbath eine falsche Zuschreibung. Die Kompositionen sind einfach, basieren auf Powerchord-Riffs und bis auf ein paar wenige Ausnahmen auf dem typischen Pop/Rock-Strophenschema - damit stehen sie den Merkmalen des Progressive Rock diametral gegenüber. "Virtuos" ist eine andere Sache: Tony Iommi spielt schnelle Gitarrensoli, die meinetwegen als virtuos gelten dürfen. Über die Virtuosität der übrigen Musiker lässt sich dagegen wenig aussagen, weil Black Sabbath anders als andere Bands nicht auf anspruchsvolle Basslines oder verschachtelte Drumpatterns setzen. Anderes sollet mit Quellen belegt werden.

Was die Überarbeitungswürdigkeit angeht, schlage ich vor, die markierten POV-Stellen ("...war nach Ansicht vieler der beste Sänger...") mangels Informationsgehalt rauszustreichen. Ansonsten sehe ich die Quellenlage nicht so kritisch wie Englandfan, sondern würde da eher Sergius zustimmen. Fachliteratur ist bei Rockmusik allgemein ein problematisches Thema. Daniel Strüber Kontakt 16:34, 19. Okt. 2006 (CEST)

Lieber Daniel,

deine Auslassung über die Musikalität und ihrer Einordnung solltest du nochmal "überhören". Und dazu gehrört eben nicht nur das heraushören der tonal dominanten Spuren auf einer LP, sondern das Erfassen der gesamten Kompositionen bzw. deren einzelner Interpretation. Danach wirst du der Virsuosität der Instrumentalisten bewusst.

P.S. "Hochkomplex" bezeichnet das Verhältnis der Durchmischung von Choralsätzen einer Tonart. "Virtuos" bezeichnet das setzen von Akzentuierungen innerhalb eines Rhytmus

Die Definitionen sind interessant, ich verstand da bis jetzt etwas anderes drunter, etwa, wie es im Artikel Virtuose beschrieben wird, natürlich ein bisschen an die Alltagssprache angelehnt. Dann bin ich jetzt aber gespannt, ob deine Definitionen sich auch zur Interpretation von Rockmusik eignen und welche Stelle auf einem Black-Sabbath-Album du zur Veranschaulichung für ein hohes Verhältnis der Durchmischung von Choralsätzen der Tonart nennst. Deine Beiträge kannst du übrigens mit vier Tilden (~~~~) signieren, damit es übersichtlich bleibt. Daniel Strüber Kontakt 17:34, 19. Okt. 2006 (CEST)

Na, wie heißt es bei Texten so schön: Wer lesen kann ist klar im Vorteil! Im hier beschriebenen verhält sich das wohl eher auf "HÖREN"! Ein einfacher Link auf "Virtuos" genügt nicht um deine Sicht zu manifestieren. Ich mache mir jetzt mal die Mühe, obwohl das ich das Eingangs nicht beabsichtigte, und zeige dir die Durchmischung von Choralsätzen, respektive die zeitweise Überführung eines Choralsatzes in einen anderen auf: Album "Black Sabbath" Track "N.I.B" Dort wird während des Gitarrensolos eine "Jonische" Tonleiter in der Tonart E auf eine "Äolische" in der Tonart A verändert. Und das gehört eher noch zu den einfacheren Beispielen der tonalen Kompelxität. Zur Virtuosität bleibt nur zu sagen, daß Black Sabbath nicht nur aus Ozzy bestand und der geneigte Hörer die "Preziosen" wohl erst bei mehrmaligem Hören erkennt ! Boris Fahr 18:11, 19. Okt. 2006 (CEST)

Was zur Diskussion beizutragen habe: Black Sabbath waren zwar progressiv, das meint aber nur, für die Zeit fortschrittlich, keinesfalls haben sie Progressive Rock gespielt! Und zur Komplexität: Black Sabbath spielten (musikalisch) mindestens zu Beginn sehr einfache Lieder. Hör dir nur mal als Beispiel Paranoid an (4 Powerchords)! Und was deine Komplexität betrifft: Ionisch=Dur; Äolisch=Moll. Was sich in der Beschreibung so wunderschön kompliziert anhört, kann dir jeder, der einigermaßen Gitarre spielen kann, vorspielen. Im übrigen spielt Iommi auf den ersten Alben fast alle Soli in e-Moll, was nicht gerade von Abwechslung zeugt. MfG Aktionsheld 18:54, 19. Okt. 2006 (CEST)

Dur und Moll "auszugooglen" ist nicht schwer. Aber die Quintverschiebung innerhalb der Tonart "E" zu vollziehen ohne über Cis moll zu gehen halte ich für ausgesprochen komplex. Dazu gehört schon eine bewußte Abkehr von Kadenzen. Das Beispiel "Paranoid" halte ich für nicht Beispielgebend. Gruß 19:32, 19. Okt. 2006 Boris Fahr 19:33, 19. Okt. 2006 (CEST)(CEST)

Boris: 'tschuldigung zunächst wegen der Definition durch Fremdreferenz. Die Virtuosen-Beschreibung, von der ich ausging, lautet einfach "viele Noten in kurzem Zeitraum", bezogen auf Rockgitarristen also in erster Linie das Solospiel mit angehäuften 16tel/32tel-Passagen, wie es für die Hardrock/Metal-Gitarristen seit den 70ern typisch ist, teilweise mit einem auf Exemplare wie Niccolò Paganini schielenden Auge. Vielleicht ist diese Definition fachsprachlich nicht haltbar, da weißt du offensichtlich viel besser bescheid als ich, auf jeden Fall ist sie hier in Beiträgen zu Rockbands durchaus verbreitet. Das gleiche gilt für mein Verständnis von (Hoch-)Komplexität. Komplex heißt ja erstmal nichts anderes vielschichtig. Und dass dieser Begriff für die Betrachtung der harmonischen Ebene reserviert ist, ist für mich als Laie (und den unbedarften Leser des Artikels) nicht selbstverständlich.

Dein Beispiel mag passend gewählt sein für eine Solopassage, in der eine Minute harmonische Finesse durchschimmert, ich sehe da allerdings noch immer ein deutliches Gefälle gegenüber den eigentlichen Kompositionen, d. h. dem Songwriting, das weiterhin auf den üblichen Pop-Songstrukturen aufbaut und - mit Ausnahmen, der Tritonus in "Black Sabbath" ist mir ein Begriff - nicht darauf angelegt ist, harmonische Schranken der Rockmusik zu durchbrechen, wie es etwa die Prog-Bands der gleichen Zeit mit ihren fragmentierteren Kompositionen und direkten Anleihen aus Jazz und Klassik getan haben.

Die beste Lösung für den Artikel wäre also vielleicht, wenn Fragen zum Stil der Band nicht mit zusammenhangslos eingestreuten Prädikaten wie "komplex" und "virtuos" im Rahmen der Bandgeschichte abgehandelt würden, sondern einen eigenständigen, mit Beispielen illustrierten Stil-Abschnitt stellen würden, etwa wie bei Emerson, Lake & Palmer, in den dann deine Fachkompetenz einfließen könnte. Daniel Strüber Kontakt 22:30, 19. Okt. 2006 (CEST)

Die Musik von Black Sabbath ist schon verschiedenen Genres zugeordnet worden. Die Bandbreite reicht von Progressive Rock, Hard Rock über Heavy Metal, Doom Metal bis Black Metal. Wenn man den harten Sound sowie die zum Teil satanischen Texte und deren Verhältnis zu anderen Bands betrachtet, ist eine Einordnung in den Bereich "Heavy Metal" bzw. "Doom Metal" am sinnvollsten. Sicherlich sind auf der ersten LP namens "Black Sabbath" auch gewisse Blues-Schematas zu hören. Diese sind aber derart hart gespielt worden, dass man nun wirklich nicht von Blues sprechen kann.

Wenn irgendwelche Zweifel an diesem Einordnungsvorschlag bestehen, so höre man sich die CDs von zweifelsfrei dem Doom Metal angehörenden Bands wie Saint Vitus, Candlemass, Count Raven usw. an und wird feststellen, dass diese Bands allesamt als Plagiate von Black Sabbath durchgehen können. Andererseits haben Black Sabbath das Genre des Heavy Metals bzw. Doom Metals bei einigen LPs verlassen und dort mit einem kommerziell erfolgsversprechenderem Sound dem Hard Rock gefrönt (z.B. Heaven and Hell, Seventh Star und Tyr).

Ob die einzelnen Musiker dabei gut mit ihren Instrumenten umzugehen vermögen, ist relativ. Sicherlich gibt es Musiker, die ihre Instrumente wesentlich besser beherrschen als die einzelnen Black Sabbath-Bandmitglieder. So wäre z.B. vermessen zu sagen, dass Toni Iommi besser Gitarre spielt als Yngwie Malmsteen. Andererseits kann man aber auch nicht sagen, dass Iommi und Co. zu den schlechtesten Instrumentalisten gehörten. Insofern verbietet sich eine Wertung, die von Virtuosität spricht. Und sicherlich haben die Black Sabbath-Songs keine hochkomplexe Struktur. Trotzdem hat gerade Iommi immer wieder dafür gesorgt, dass der Gesamteindruck, die Gesamtkomposition überzeugen konnte. (nicht signierter Beitrag von 82.113.106.98 (Diskussion | Beiträge) 15:43, 11. Nov. 2009 (CET))

Verifizierung

Daniel, die beiden letzen Beiträge waren von mir - Boris --Boris Fahr 17:49, 19. Okt. 2006 (CEST)

Überarbeitung ist erfolgt

Ich habe den Artikel überarbeitet und einige Umstrukturierungen vorgenommen. Die Bandgeschichte ist, mit Verlaub, eine etwas lächerliche Angelegenheit... Wie auch immer -- ich denke, dass der Artikel so in dieser Version formal und strukturell in Ordnung ist und einen NPOV einnimmt. Inhaltlich mögen noch einige Fehler vorhanden sein (insbesondere bei der jüngeren Bandgeschichte finden sich Abweichungen vom englischen Artikel).

Was jetzt noch fehlt ist ein Absatz über die Wirkung und den Einfluss, den Black Sabbath hatten. Das ist viel spannender als die Bandgeschichte, aus der der Artikel nach wie vor fast ausschließlich besteht; dazu bin ich allerdings nicht der Richtige (selbst wenn ich eine gewisse Heavy-Metal-Vergangenheit besitze...). Wenn diese Ergänzung erfolgt ist, kann der "Überarbeiten"-Hinweis wohl entfernt werden. -- G.kunter 02:14, 16. Dez. 2006 (CET)

Ich habe den Artikel gerade einmal überflogen. Dabei sind mir folgende Kritikpunkte aufgefallen:

• „Die Bluesrockwurzeln verschwanden dabei immer mehr zugunsten einer gleichermaßen auf Raffinesse wie auf strukturelle Klarheit bedachten Komposition.“ - entweder Geschwafel oder POV.  Ok fett markierten Teil entfernt, Urheber [1] Zettberlin angeschrieben, war aber schon länger nicht mehr da --Flominator 23:27, 22. Feb. 2007 (CET)
• „In einigen Phasen wurde er sogar dazu gebracht, seinen Part bei Konzerten hinter der Bühne zu spielen, da er aus Imagegründen nicht als vollwertiges Bandmitglied gelten sollte.“ - dan würde ich mich über einen Einzelnachweis freuen  Ok selbst erledigt --Flominator 23:19, 22. Feb. 2007 (CET)

Außerdem befinden sich eine Menge auskommentierter Stellen mit Kommentaren im Quelltext, diese gehören entweder behoben oder auf die Diskussionsseite ausgelagert. Gruß, --Flominator 22:07, 13. Feb. 2007 (CET)

Kommentare

Hier die erwähnten Kommentare, die ich gerade entfernt habe:

• Viele Musiker bekennen sich auch heute noch zu dem Einfluss, den die Band auf sie ausgeübt hat.
  • Wer sind diese Musiker? Ein paar sollten schon genannt werden.

• Tony Martin hatte eine sehr starke Stimme und war laut der Meinung vieler Kritiker der beste Black-Sabbath-Sänger.
  • Welche Kritiker waren das? Die Info muß mit einer Quelle belegt werden.

• Viele Fans meinten, Iommi sollte die Band in dieser Konstellation belassen, aber dann geschah die Wiedervereinigung mit Ronnie James Dio, Geezer und Vinnie Appice.
  • Welche Fans waren das? Bitte eine Quelle angeben.

Vielleicht können wir die Fragen ja klären und die Passagen dann wieder einbauen. --Flominator 01:24, 19. Feb. 2007 (CET)

Also, zum ersten Punkt: Kaum eine andere Metal-Band hat einen derartigen Einfluß auf spätere Musiker gehabt wie Black Sabbath, von diversen wurde dies bestätigt. Das beste Beispiel ist - glaube ich - Metallica; alle Mitglieder hatten sich bei einem von ihnen organisierten Treffen bei ihren Lehrmeistern persönlich für Inspiration und die Grundsteinlegung des Genres bedankt. --91.16.243.226 19:31, 21. Apr. 2007 (CEST)

Zu den Überarbeitungen des ersten Teils

Danke für die Hinweise und Beiträge. Mit Deinen Überarbeitungen kann ich leben. Ich stehe zwar zu den gewählten Formulierungen ("Raffinesse und Klarheit" etc) aber ich gebe zu, dass sie nicht sehr neutral sind.

Kurz zum Begriff "Komplexität": gemeint ist damit eine allgemeine künstlerische Vielschichtigkeit, nicht eine strukturelle. Gustav Mahlers 5te Symphonie ist strukturell sicherlich komplexer als 90% von allem, was in den letzten hundern Jahren aufgeführt wurde - trotzdem kann auch mit formal simplen Mitteln auf engem Raum viel gesagt werden - zumindest auf den BS-Alben von vol4 an ist das exemplarisch zu hören. Es werden gegenläufige Stimmungen erzeugt, Verfremdungseffekte eingesetzt und es gibt schroffe Brüche in den gewählten Mitteln, die auch in zusammenhängenden Kompositionen bewältigt werden, ohne auf musikalische Logik zu verzichten.

Sachlich falsch ist die Bemerkung, BS hätten überwiegend Strophe-Refrain Songs gehabt. Gerade Sabbath fielen durch Verzicht auf Refrain-Liedstrukturen auf - sie setzten auf aneinandergesetzte, teilweise auch veschränkte Themen in ihren Stücken, bei denen einzelne Teile entweder stark abgewandelt oder auch gar nicht an anderer Stelle wiederholt wurden. Was die Kompositorische Kompetenz von Osbourne, Iommi und Co angeht: wieviele Coverversionen gibt es eigentlich von Sab, in denen nicht mehr oder weniger das Original nachgespielt wird? Die einzigen Abweichungen, die ich bisher gehört habe, sind medleyartige Zusammenstellungen von wiederum 1:1 nachgespielten Teilen verschiedener Stücke (wie von Metallica live und auf dem Coveralbum) und die allerdings beachtliche Version von "Children of the Grave" von Neurosis.

Damit sind wir beim letzten Thema heute:

• Viele Musiker bekennen sich auch heute noch zu dem Einfluss, den die Band auf sie ausgeübt hat.
  • Wer sind diese Musiker? Ein paar sollten schon genannt werden.

Es gibt mehrere Cover/Tributealben für BS und die darauf vertretenen Musiker bekennen sich in den meisten Fällen durchaus als Fans. Musiker, die in Interviews Black Sabbath besonders wertschätzend erwähnt haben wären unter anderen Neurosis (die haben für die Mitwirkung am Ozzfest sgar ihr Prinzip aufgegeben, niemals bei Tageslicht aufzutreten) und natürlich Henry Rollins der in einem Interview mit Rockradio B (ca. 1991, leider schwer nachweisbar, ich habe das auf Kassette...) sinngemäss erklärt hat: "Ein Black Sabbath Song ist ein in sich geschlossenes Kunstwerk - du kannst nichts weglassen oder hinzufügen..."

Prinzipiell würde ich also sagen, der Einfluss von BS auf mehrere Generationen von Musikern ist offensichtlich und ich wette ein Flasche Malzbier, dass man unter 10 Metal-gitarristen leicht 7 finden kann, die sich zumindest anerkennend zu Sabbath äussern würden. Aber es ist natürlich einzusehen, dass ein Wikipediaartikel formal korrekte Quellangaben enthalten sollte, auch für Behauptungen, deren Richtigkeit offensichtlich ist. --Zettberlin 17:43, 24. Mai 2007 (CEST)

Erster Teil noch mal überarbeitet

Habe im ersten Teil noch 2-3 Sätze über Stil und Musik hinzugefügt und leicht gekürzt(Dopplungen). Das Stakkato von Billboardplatzierungen mag den Anschein von exakter Wissenschaft verbreiten, sagt aber letztlich nichts über die Band als solche aus. Es gibt sehr sehr einflussreiche Bands, die praktisch nie in irgendwelchen Charts aufgetaucht sind und wenigstens die Hälfte der Top-10 Artisten ist innerhalb von 2-3 Jahren zu Recht vergessen. Ich halte den Schwerpunkt auf Verkaufszahlen für zweifelhaft. Wer sich für eine Band aus den frühen 70ern interessiert, gewinnt nicht viel, wenn er/sie erfährt, wieviel diese seinerzeit verkauft hat.Zettberlin

Photo

Ich bin dafür, das bis vor einiger Zeit im Artikel benutzte Photo wieder einzufügen. Künstler, die ihre Glanzzeiten in ihrer jungen Jahren hatten, sollten auch in diesem Alter gezeigt werden. Was meinen die anderen dazu? --Pletet 20:37, 19. Jun. 2007 (CEST)

• Das Bild stellt einen ganz guten Kompromiss dar: Ozzy ist dabei aber die vielen Hin und er in der Besetzungsgeschichte werden auch angedeutet. Trotzdem nege ich auch dazu, dem Vorschlag zuzustimmen. Das, was Black Sabbath am meisten ausmacht, ist in den 70er Jahren passiert...Zettberlin (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag – siehe dazu Hilfe:Signatur – stammt von Zettberlin (Diskussion • Beiträge) 15:11, 18. Okt. 2008 (CET))

Einfluss auf andere Bands

Zitat: "Black Sabbath gilt als einer der großen Wegbereiter des Heavy Metals. Auch viele Rockbands zählen die Musik von Black Sabbath zu ihren Einlüssen." Nach diesem Satz kann dieser Abschnitt ruhig aufhören. Wahrscheinlich werden 80 Prozent der Musiker, die etwas mit Metal am Hut haben, Einflüsse von Black Sabbath einräumen. Löblich, dass das ganze im Artikel mit Quellenangaben versehen ist. Aber dass hier einige, zum Teil anscheinend einfach nur wegen gerade verfügbarer Quellen, "dahergeholte" Bands (Blessed Death, und: Master - ha, total wichtig!) genannt werden, verschiebt die Aussage im ersten Satz ins Unwesentliche - leider. Auch wenn ich ganz gerne Manowar höre: dass man sich den extra Absatz zu Manowar hier ruhig verkneifen kann, dürfte auch klar sein - auch wenn Joey DeMaio mal Roadie bei Black Sabbath war. Davon dürfte es so einige im Biz geben. -- 88.76.194.16 16:33, 24. Okt. 2007 (CEST)

Wenn es dich stört, darfst du gerne vergleichbare Äußerungen "wichtigerer" Bands ergänzen. Ansonsten sollte der Artikel so bleiben - besser so als gar nichts in sachen Beeinflussung anderer Bands. MfG Aktionsheld Disk. 18:46, 24. Okt. 2007 (CEST)

BS ist Zweifelsohne eine der bedeutensten Metalbands, trotzdem frag ich mich wie speziell man den Artikelabschnitt ausführen sollte. Es gibt dutzende, teils Stilbildende Bands die BS als ihre Vorbilder benennen, wie z.B. Kyuss, Black Label Society oder Kreator. Trotdem halte ich eine zu detailierte Ausführung für Unsinnig und es sollte bei einem soliden aber allgemeinen Hinweis bleiben. --DsaDign 17:10, 15. Okt. 2008 (CEST)

Bei den Einflüssen auf andere Bands ist übersehen worden, dass Black Sabbath die Schöpfer eines neuen (Sub)Genres sind. Alle Doom Metal-Bands wie z.B. Saint Vitus, Count Raven, Candlemass, Iron Man, Trouble, The Obsessed und Candlemass berufen sich auf Black Sabbath. Aber mehr noch: Alle Doom Metal-Bands hören sich (mit wenigen Ausnahmen) auch genauso an wie Black Sabbath. Diese Eintönigkeit hat sicherlich dazu geführt, dass dieses Genre nach einer Glanzzeit in den 1990ern heute kaum noch Bedeutung hat.

Der Einfluss auf den Heavy Metal seitens Black Sabbath kann nicht hoch genug eingeschätzt werden. Neben Black Sabbath werden zwar auch immer wieder Led Zeppelin und Deep Purple als Begründer des Heavy Metals genannt, das hängt aber damit zusammen, dass der Begriff "Heavy Metal" seit den 1970ern(!) einen Bedeutungswandel durchgemacht hat. Nach heutiger Sicht kann man sicherlich ausschließlich Black Sabbath als Begründer des Heavy Metals ansehen. Led Zeppelin und Deep Purple haben zu keinem Zeitpunkt auch nur ansatzweise Heavy Metal gespielt. Diese sind vielmehr als Begründer des Hard Rocks anzusehen.(nicht signierter Beitrag von 82.113.106.98 (Diskussion | Beiträge) 16:04, 11. Nov. 2009 (CET))

Den dritten Satz des Artikels hast Du aber schon gelesen? Wegbereiter des Doom und des Black Metals?
Deine Einschätzung der Bedeutung des Dooms sei Dir unbenommen, führt aber zu keiner Verbesserung des Artikels und dürfte nur sehr, sehr schwer zu belegen sein. Remember: Dies ist kein Forum. Außerdem meine ich, Dir ist da ein Denkfehler unterlaufen. Wenn man davon ausgeht, dass alle Bands, die wie Black Sabbath klingen, zum Doom-Genre gehören und die anderen nicht, dann kommt man natürlich zur Annahme, dass alle Doom-Bands wie Black Sabbath klingen. Gruß --Catfisheye 16:44, 11. Nov. 2009 (CET)

Wenn man kritisieren will, sollte die Kritik zumindest etwas Substanz aufweisen. Bei deinem Diskssionsbeitrag ist aber keine Substanz erkennbar: Erstens sind die Begrifflichkeiten "Wegbereiter" und "Schöpfer" nicht deckungsgleich. Insofern bedarf es da einer Korrektur: Black Sabbath haben den Doom selbst zelebriert (nicht immer, aber sie haben es getan) und nicht nur vorbereitet. Zweitens: Hat dein Satz zum vermeintlichen Denkfehler eigentlich einen Sinn? Du hast Recht, dies ist kein Forum. Deshalb solltest du vorher überlegen, bevor du einen solchen Unsinn schreibst. Zur Erinnerung: Ich schrieb, dass sich alle Doom Metal-Bands auf Black Sabbath berufen und die meisten sich sogar haargenau so anhören. Das hat mit dem, was du daraus machen wolltest, nichts gemein.

Und zur Bedeutungslosigkeit der Doom Metal-Bands in der heutigen Zeit: Muss ich dir wirklich erklären, dass wenn die Klonen von Black Sabbath an Einfluss/Prestige verlieren, dies auch eine geminderte Bedeutung des Originals anzeigt. Du solltest wirklich deinen Stil überdenken: Du kommst etwas arrogant rüber und bist dabei nicht einmal in der Lage, die einfachsten Dinge nachzuvoll-ziehen, bezichtigst die anderen aber der Denkfehler. Ist das hier dein Privatforum? (nicht signierter Beitrag von 82.113.121.99 (Diskussion | Beiträge) 21:27, 13. Nov. 2009 (CET))

Ich bleibe dabei, daß in diese Aufzählung auch Motörhead gehört. Selbst Ozzy hat Lemmy und sich als Gründerväter des Hardrock/Heavy Metal bezeichnet. Wer sollte dem widersprechen? Leider wurde mein diesbezüglicher Edit gelöscht. -- Hawkwind (Diskussion) 13:12, 20. Jul. 2022 (CEST)

Änderung einiger Abschnitte

Mir ist aufgefallen, das die Geschichte der Band hier sehr unzureichend und teilweise auch falsch wiedergegeben ist. Ich nehme deshalb mal einige Änderungen vor und hoffe das diese so in Ordnung sind:

Das Album Born Again wird gar nicht erwähnt. Ich editiere das mal rein, es war immerhin das erfolgreichste Album der Band in den 80ern. Da auf der Tour Bev Bevan Bill Ward ersetzt hab, habe ich später im Text nach Seventh Star noch hinzugefügt das Bev zurückkehrte, ursprünglich klang der Text ja so, als wäre ein neuer Mann.

Vielleicht unwichtig, aber man könnte im Abschnitt zum Album Seventh Star erwähnen, das dieses ursprünglich als Soloalbum von Tony Iommi geplant war und das Record Label ihn zwang, den Namen Black Sabbath zu verwenden damit es sich besser verkauft. Unbestätigt ist auch das Auftauchen von Jeff Fenholt als Sänger für dieses Album. Er selbst behauptet, das er Sänger hätte werden sollen und auch an den Songs mitschrieb. Iommi allerdings verneint dies vehement.

Auf dem Album Headless Cross spielt Brian May bei einem Song mit. Da er nun auch eine absolute Größe der Musikszene ist, sollte man das erwähnen.

In nächsten Bereich stehen einige Unwahrheiten. Dio verlies die Band, weil er nicht mit Black Sabbath bei Ozzy Osbournes beiden letzten Konzerten teilnehmen wollte. Die beiden hassen sich schon seit Anfang der 80er, da Ozzy es nie akzeptiert hat das die Band mit einem anderen Sänder weitermachte. Der Streit der beiden ging sogar so weit, das Ozzy bei einigen Konzerten eine Puppe mit der Aufschrift Ronnie auf der Bühne hängte. Als die Verträge für diese Konzerte ausgehandelt wurden, ist er einfach gegangen. Vinny Appice war für dieses Konzerte gar kein Thema, da hier ein Reunion des Originallineups stattfinden und auch der normale Black Sabbath Auftritt mit Bill Ward absolviert werden sollte. Beides steht auch so im englischen Wikipedia und beispielsweise auch bei www.black-sabbath.com

Desweiteren war es so, das es schon bei den Aufnahmen zu Dehumanizer zu kleinen Streitigkeiten kam und Dio schon vor der Fertigstellung des Albums die Band verlassen wollte. Für einen kurzen Zeitraum ist dies auch geschehen und so wurde das gesamte Album nochmal mit Tony Martin aufgenommen. Das ganze steht zwar mehr oder weniger als Fakt fest (und ist in der englischen Wiki unter dem Album zu finden) allerdings ist nie diese Version als Bootleg oder ähnliches erschienen, weshalb man die Existenz vielleicht doch anzweifeln könnte.

Es ist schlicht und einfach eine Perversion, daß den frühen Jahren mit Ozzy hier nur ein Absatz von derart minderer Länge gewidmet wird, den Jahren danach hingegen weitaus ausführlichere Beiträge folgen. Eine Überarbeitung ist DRINGEND ERFORDERLICH! Ich werde mich die nächsten Tage; sofern Zeit vorhanden ist, dafür aufopfern. --Pletet 03:51, 24. Mai 2008 (CEST)

Naja, „Perversion“ finde ich übertrieben, aber du darfst das gerne überarbeiten. -- MonsieurRoi 07:38, 24. Mai 2008 (CEST)

Die LP Born again muss natürlich auch erwähnt werden. Aber handelt es sich dabei wirklich um das erfolgreichste Black Sabbath-Album der 1980er? Nach meinem Kenntnisstand ist Headless Cross das erfolgreichste Album der 1980er. Jeder der den Rummel um dieses Album miterlebt hat, dürfte da Zweifel an der Aussage haben, dass das nicht sehr beliebte Album Born again kommerziell erfolgreicher war.(nicht signierter Beitrag von 82.113.106.98 (Diskussion | Beiträge) 16:14, 11. Nov. 2009 (CET))

Vinnie oder Vinny?

Appices Vorname wird im Artikel und in der Diskussion mal mit ie und mal mit y geschrieben. Was ist richtig, bzw. gebräuchlicher? Jedenfalls sollte man sich im Artikel auf eine Schreibweise einigen. -- MonsieurRoi 14:55, 10. Dez. 2007 (CET)

Der Name wird richtig "Vinnie" geschrieben. Hab' ihn noch nie anders gesehen.

Unstimmigkeiten im Abschnitt "Neuer Aufstieg"

Im genannten Abschnitt habe ich einige Korrekturen in Ausdruck, Stil und v.a. Grammatik (!) vorgenommen. Bisher waren folgende Sätze zu lesen:

• Während dieser Aufnahmen kam es schon zu kleinen Streitereien in der Band und Dio dachte darüber nach, noch vor Beendigung der Aufnahmen diese zu verlassen. In dem kurzen Zeitraum wo Dio weg war, wurde das gesamte Album deshalb mit Sänger Tony Martin aufgenommen. Allerdings entschied sich Dio wieder um und Dehumanizer wurde mit ihm veröffentlicht. Mal abgesehen davon, dass es furchtbar schlecht geschrieben ist, was war damit gemeint? Ich habe es stilistisch und grammatisch verbessert und die unklare Information (Aufnahme erst mit Dio, dann mit Martin, dann wieder mit Dio, oder was???) vorerst weggelassen.
• Dio verließ die Band daraufhin und wurde durch Sänger Rob Halford von Judas Priest ersetzt. Stimmt das??? Ich bin bei keiner Recherche darauf gestoßen, dass Halford bei Black Sabbath involviert war... habe es deshalb ebenfalls erstmal entfernt.

Entschuldigt, falls ich diese Informationen zu Unrecht entfernt habe, bei dermaßen schlechtem Deutsch überkommt es einen manchmal mit der Korrekturwut... P.S. In der Einleitung steht: Der Band wird ein maßgeblicher Einfluss auf die Entwicklung der Rock- und Metalmusik der folgenden Jahrzehnte zugesprochen. Zudem gilt die Band als Wegbereiter später auftretender Musikstile wie z.B. Black Metal oder Doom Metal. Diese beiden Sätze finde teilweise redundant, die Information könnte man auch in einen einzigen Satz packen. -- MonsieurRoi 15:21, 10. Dez. 2007 (CET)

Was ist an den beiden Sätzen denn bitteschön auszusetzen? --Pletet 03:53, 24. Mai 2008 (CEST)

Wie gesagt: im ersten genannten Abschnitt wurde nicht klar, mit welchem Sänger das Album nun eigentlich aufgenommen wurde, im zweiten fehlte mir der Nachweis für diese Information, der dritte war zu redundant. Aber wenn ich mich recht erinnere, habe ich die drei Stellen zumindest teilweise bearbeitet. -- MonsieurRoi 07:36, 24. Mai 2008 (CEST)

Quake Metal

What the fuck soll bitte Quake Metal sein? Hat sich da jemand im Entwurf nur einen Spaß erlaubt, oder bin ich über dieses Genre vielleicht einfach nicht aufgeklärt? Bitte um eine Lösung des Problems! --Pletet 21:54, 11. Jun. 2008 (CEST)

"Quake Metal" ist ein Album von Menace. Beim nächsten Mal solchen IP-Unfug bitte einfach revertieren und nicht zum Problemfall erklären. -- Cecil 22:28, 11. Jun. 2008 (CEST)

Skandale

Unabhängig davon, was ich von der Band halte (sehr viel, ich höre gerade das erste Album), bin ich der Meinung, es sollte nicht nur im Artikel zu Osbourne, sondern auch hier etwas zu den Skandalen um die Band stehen, schließlich war nicht nur er davon betroffen, oder? Ich habe nur leider selbst keine schriftlichen Quellen, sonst würde ich mich selbst am Artikel beteiligen. --84.174.33.246 11:11, 6. Jul. 2008 (CEST)

Als Quelle zu Skandalen könnte die glaube ich von '82 oder '83 stammende Biographie von Mick Wall über Ozzy Osbourne dienen. Diese gab es allerdings glaube ich leider nur auf Englisch. Das Buch ist s e h r ausführlich und von einem unabhängigen Autoren. Leider kenne ich mich nicht gut genug mit der Erstellung von Artikeln aus, sonst würde ich das selber machen.

Aktuelle Besetzung

In der Infobox stehen nur die Gründungsmitglieder, nicht aber die aktuelle Besetzung. Bei anderen Bands ist dies jedoch der Fall, deswegen sollte man diese auch hier erwähnen, gerade da das im Frühjahr erscheinende Album von H&H wieder den Namen Black Sabbath tragen soll. --84.59.224.56 18:55, 20. Okt. 2008 (CEST).

Am seit in den Klammern dahinter kann man ohne weiteres erkennen, dass die Gründungs- auch die aktuelle Besetzung ist. Sehe keinen Grund für eine doppelte Auflistung. Aktionsheld Disk. 20:04, 20. Okt. 2008 (CEST)

Coverversionen, noch einmal

Das Biohazard den Song "Symptom of the Universe" gecovert haben ist völlig nebensächlich. Dutzende von Bands haben Sabbath-Songs gecovert. Entweder man zählt mehrere Bands auf oder keine. So bekannt und wichtig sind Biohazard nun auch wieder nicht.--80.133.196.195 21:07, 1. Nov. 2008 (CET)

Kein Heavy Metal

Wenn man BS gemeinsam mit Led Zeppelin und Deep Purple als Wegbereiter des Heavy Metal betrachtet, sollte man nicht vergessen das BS - zumindest in ihrer erfolgreichsten Zeit - definitiv KEINE Metalband waren. "Heaven & Hell" ist eines, und auch bei Alben ohne Dio gab es Annäherungen (später), aber für die Zeit vor 1980 sollte auf jeden Fall eine andere Bezeichung drangehängt werden, meinetwegen Rock oder sowas. Schade dass es die Bezeichung "Heavy Rock" nicht gibt. Denke bei der Differenzierung an so etwas wie z.B. im Soulfly - Artikel (Die ersten 3 Nu-Metal, die späteren eher Thash Mertal..).

--Into the void08 16:27, 4. Feb. 2009 (CET)

Was ist denn mit dem guten alten Hard Rock? --Gripweed 16:38, 4. Feb. 2009 (CET)

sichert ist sabbath ne metal band, ich meine vergleich mal die disortion und den runtergestuften ton von iommi, u meiniges heavier als zep oder purple, ich meine iommi hat den metal ton sozusagen erfunden, mit der ersten note auf ihrem ersten album, direkt nach dem regen und gewitter. 84.44.228.123 01:33, 1. Apr. 2009 (CEST)

Selbstverständlich ist Black Sabbath eine Metal-Band. Man kann sie dem Heavy Metal oder Doom Metal zuordnen. Einzelne Alben wie z.B. Tyr, Heaven and hell oder auch Seventh star sind aber eindeutig im Bereich des Hard Rocks. (Davon mal abgesehen, gibt es den Begriff "Heavy Rock". Dieser ist aber eher inhaltsgleich mit Hard Rock.) Der Gitarrensound von Iommi ist wesentlich härter und dunkler als z.B. der der Maiden-Gitaristen (und die haben mittlerweise drei!). Und: Iron Maiden gilt als der Inbegriff des Heavy Metals! Daher ist eine andere Kategorisierung als Heavy Metal (oder Doom Metal) nicht korrekt. (nicht signierter Beitrag von 82.113.106.88 (Diskussion | Beiträge) 23:00, 11. Nov. 2009 (CET))

Name der Band

Im Artikel steht daß die Band sich nach einem Roman von Dennis Wheatley benannt hat. In der Ozzy Osbourne Biographie von Mick Wall steht allerdings daß die Band sich nach einem Film mit Boris Karloff benannt hat. Die Quelle werde ich noch einfügen.

Im Wikipedia-Artikel über Boris Karloff steht unter anderem:

"In den USA kam der Film auch unter dem Titel Black Sabbath in die Kinos und soll eine damals noch unbekannte Rockband um Ozzy Osbourne bei der Namensfindung inspiriert haben."

--91.9.197.44 11:54, 20. Feb. 2009 (CET)

Nur ist diese Information im Wikipedia-Artikel unbequellt, also nicht wirklich zu verwenden. Die jetzt im Artikel stehende Information ist hingegeben bequellt. Wenns denn wirklich mehrere Geschichten zur Namensgebung gibt, dann bräuchten wir dafür seriöse Quellen. -- Cecil 15:20, 20. Feb. 2009 (CET)

Oja, ist ja super, wenn sowas bequellt ist und der Autor kein Buch geschrieben hat, dass Black Sabbath heißt. Ich liebe den All Music Guide. --Gripweed 15:52, 20. Feb. 2009 (CET)

So, kurze Recherche später: Für beide Versionen kann Carol Clerk: Ozzy Osbourne. F**cking Mad. Schlüchtern: Rockbuch Verlag. 2003. S. 13 als Quelle dienen. Ein Buch namens Black Sabbath gibt es nicht, aber auch da wird erwähnt, dass Butlers Interesse an Wheatley als Vorbild diente, Ozzy aber den Karloff-Streifen Black Sabbath (zu dt. Die drei Gesichter der Furcht) von Mario Bava als Namensquelle angibt. Vg. auch Black Sabbath (Album).--Gripweed 16:17, 20. Feb. 2009 (CET)

Eben gesehen: Die BBC Four Doku "Heavy Metal Britannia". Darin ebenfalls einhellige Auskunft von Iommi, Ward und Geezer Butler: Der Boris-Karloff-Film ist die Quelle. Mit Ausschnitten aus dem Film. Alles sehr deutlich und klar. --87.167.243.47 22:26, 9. Jun. 2012 (CEST)

Black Sabbath Heute

Hallo Leute, ich wollte nur mal einbringen, dass Black Sabbath sich ja heutzutage "Heaven and Hell" (eben nach dem gleichnamigen, einflussreichen Album mit Dio) nennen und in der Besetzung aus den "Dio Years" auf Tour sind und das neue Album "The Devil You Know" veröffentlicht haben. Davon, dass sie unter dem Namen Heaven and Hell touren, das Dio Statt Ozzy dabei ist und dass das neue Album gestern erschien ist hier nichts erwähnt. (nicht signierter Beitrag von 80.142.66.168 (Diskussion | Beiträge) 11:39, 25. Apr. 2009 (CEST))

Wir haben auch einen separaten Artikel dazu: Heaven and Hell (Band). Stimmt aber, dass sich die Musiker unter diesem Namen konstituiert haben, sollte man erwähnen. Aktionsheld Disk. 12:06, 25. Apr. 2009 (CES

Laut wikipedia.de zum Stichwort "Heaven and Hell" sagt Iommi selbst, dass Heaven and Hell keine aktuelle Black Sabbath-Besetzung sei. Im Internet kann man an verschiedenen Stellen sogar lesen, dass das erste Line-up, bestehend aus Iommi, Butler, Ward und Ozzy(!), das aktuelle sei.

Unter http://www.black-sabbath.com/personnel/index.html ist dagegen zu finden, dass Iommi, Butler, Dio und Appice die aktuelle Besetzung bildeten (Zugriff am 14.11.2009). M.E. sollte man diese letzte Quelle als maßgebend ansehen. Zumal die Besetzung mit Ozzy nicht sehr aktiv ist und Heaven and Hell de facto Black Sabbath sind. Insofern gebe ich euch recht, dass Heaven and Hell auch bei Black Sabbath zu erwähnen ist. -- 82.113.106.94 11:04, 14. Nov. 2009 (CET)

Unter http://www.black-sabbath.com wird auch das Album "The Devil You Know" als "Official Black Sabbath Release" bezeichnet und in der Diskographie von Black Sabbath geführt. --Naraesk 18:34, 1. Mär. 2010 (CET)

black sabbath ist zum teil auch doom metal

hey ho. bei den ersten 4 alben (black sabbath, paranoid, master of reality) sind sehr sehr viele doom metal eonflüsse zu hören! und ich denke dass sollte man auch beachten! (nicht signierter Beitrag von 89.166.182.233 (Diskussion | Beiträge) 12:40, 5. Aug. 2009 (CEST))

Hallo. Doom-Einflüsse? M. E. sind sie diejenigen, die den Doom aus der Taufe gehoben haben. Steht im Übrigen auch im dritten Satz. Gruß --Catfisheye 14:35, 5. Aug. 2009 (CEST)

Hallo Catfish, du hast recht und auch wieder nicht. Du willst ja immer so genau sein (s.o.), deshalb erläuter ich dir mal deinen Schwachpunkt. Erstens: Black Sabbath haben tatsächlich den Doom Metal aus der Taufe gehoben. Und zwar in dem Sinne, dass sie diesen als erste gespielt haben. In dem Artikel steht aber, dass sie Wegbereiter waren. Wegbereiter bedeutet, dass man etwas vorbereitet! Insofern wären die Begriffe Schöpfer oder Urheber besser. Vielleicht nimmst du diesen Tipp und die anderen Ratschläge von mir (s.o.) ja an. Mir geht es um die Band, die ich sehr gerne höre. Und ich kann mir gut vorstellen, dass es dir genauso geht. Deshalb solltest du nicht jeden Kritikpunkt persönlich nehmen. Es geht um die Sache! (nicht signierter Beitrag von 82.113.121.99 (Diskussion | Beiträge) 21:27, 13. Nov. 2009 (CET))

Abschnitt "Einfluss auf andere Bands" überarbeitet

Habe den Abschnitt mal überarbeitet: Bands, die Black Sabbath als Einfluss nennen, alphabetisch geordnet und mit jeweiliger Quelle(n). Weitere Bands am besten alphabetisch und mit Quelle (!) einfach hinzufügen. Gruß --Final Pain 17:26, 24. Aug. 2010 (CEST)

Daß Mayhem Black Sabbath als Einfluß angibt, wäre mir neu. Kann der Autor der angegebenen Quelle die Aussage belegen? --Sängerkrieg auf Wartburg 15:31, 25. Aug. 2010 (CEST)

Ich habe lediglich das wiedergegeben, was in der Quelle steht: "They alone have inspired several generations of bands such as Judas Priest, Venom, Iron Maiden, the Eighties heavy trinity of Megadeth, Metallica and Slayer, Death, Pantera and Mayhem, as well as nü-metal bands like Korn and Slipknot." (Preview des Textes: http://www.guitarworld.com/article/tony_iommi_december_cover_story_preview). Genauere Belege bezüglich des Autors sind mir nicht bekannt.
Wir könnten beim Abschnitt den Satz "...zählen die Musik von Black Sabbath zu ihren Einflüssen" ändern und schreiben "...die Musik von Black Sabbath beeinflusste unzählige Bands" und dann die Bands aufzählen. Wie wärs damit? --Final Pain 10:52, 27. Aug. 2010 (CEST)

Ich weiß nicht, ob „unzählige“ als Wort zulässig ist, aber ansonsten habe ich nichts dagegen. Als die Ur-Metal-Band hat Black Sabbath Mayhem natürlich indirekt beeinflußt, natürlich auch über Venom beeinflußt, aber ich finde, wir sollten nur eindeutig belegbare Beispiele aufführen, also Belege aus offiziellen Biographien der Bands oder Interviews mit ihnen (bei Venom hätte ich diese Stelle aus einem Interview im umstrittenen Buch Lords of Chaos als Beleg). Ich kenne viele alte Interviews mit Mayhem (um dabei zu bleiben), genannt wurden als Einflüsse Venom, Bathory, Hellhammer, Sodom und Destruction (steht mit Beleg im Artikel zur Band). Aber meines Wissens nie Black Sabbath. --Sängerkrieg auf Wartburg 13:14, 31. Aug. 2010 (CEST)

Wiedervereinigung

Black Sabbath haben laut Metal-Hammer schon eine Pressekonferenz zu einer mittlerweile offiziellen Wiedervereinigung abgehalten. --84.168.48.155 (19:25, 21. Dez. 2011 (CET), Datum/Uhrzeit nachträglich eingefügt, siehe Hilfe:Signatur)

Zensur bei Paranoid (Walpurgis) und Vol. 4

Ich bin jetzt nicht sicher ob das Legenden sind oder sich auch Belegen lässt aber folgendes hört man immer wieder über die Entstehung der Albennamen.

• Paranoid (Album) sollte ursprünglich Walpurgis(Album) Heisen nach dem gleichnamigen Lied.
• Der Text von Walpurgis(Lied) musste geeändert werden, weil er zu Blashphemisch war (für die damalige Zeit). Daraus wurde Warpigs.
• Warpigs war als Albumtitel zu Beleidigend für Soldaten und darum wurde das Album in Paranoid umbenannt (das Lied Warpigs durfte behalten werden)

• Vol 4. Sollte ursprünglich Snowblind(Album), nach Snowblind(Lied) heißen, musste jedoch umbenannt werden weil es zu positiv über Kokain ist.

Falls das wirklich nur Legenden sind sollte man eventuell eine Art "Gegendarstellung" reinschgreiben. (Aufnahmen von Walpurgis(Lied) existieren allerdings) (nicht signierter Beitrag von 79.210.103.41 (Diskussion) 19:37, 6. Jan. 2012 (CET))

Deutsche Fansite

Unten bei "Deutsche Fansite" ist die Seite "http://www.black-sabbath.de/" verlinkt. Die letzten News sind dort von 2004, mit der Bemerkung, dass sie wöchtenlich aktuallisiert werden ;)

Schön auch die empfohlenen Browser und Betriebssysteme http://www.black-sabbath.de/list.html ist auch schon ein Weilchen her ;)

IMHO könnte der Link raus. --188.97.230.45 16:06, 27. Nov. 2013 (CET)

Ist die Band wirklich aufgelöst?

Hallo,

als langjähriger Fan habe ich die The End Tour verfolgt. Aber ich habe nirgends gehört, dass sich die Band komplett aufgelöst hat?

Die Touren sind zu Ende, aber Tony Iommi und Ozzy haben nicht ausgeschlossen, noch weitere Einzelkonzerte (z.B. auf Festivals) zu spielen. Von daher halte ich es für übertrieben von einer Auflösung zu sprechen.

Oder habe ich was verpasst? (nicht signierter Beitrag von 165.225.72.60 (Diskussion) 14:15, 6. Mär. 2017 (CET))