Diskussion:Bottlenberg (Adelsgeschlecht)

Stammsitz?

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Ich habe Schwierigkeiten mit der Zuordnung des Stammsitzes bei Elberfeld und die Verlinkung mit Boltenberg. Boltenberg ist um 1496 urkundlich erwähnt, in der Quelle ist aber kein Zusammenhang mit den von Bottlenberg erwähnt.

Auch in der neuesten Forschung wird die Frage nach dem Stammsitz bewusst offen gelassen: hier, Seite 256.

Also, ich habe viel Literatur von Wuppertal gesichtet bzw. überflogen aber von dem Stammsitz der von Bottlenberg habe ich nichts gelesen. Boltenberg trat erst im 19. Jahrhundert in Erscheinung, vorher ein recht unbedeutender Hof in einem Hofesverband. Auch die Lage in Sichtweite an einem Rittergut läst einen nachdenklich stimmen. --Atamari (Diskussion) 16:12, 8. Sep. 2016 (CEST)

p.s. die weitere Verlinkung nach Opladen ist mir nach mehrmaligen Lesen immer noch nicht verständlich. Will der Autor damit ausdrücken, das Opladen ein Synonym für Elberfeld ist? --Atamari (Diskussion) 16:17, 8. Sep. 2016 (CEST)

So, habe auch die Quelle "Neues allgemeines deutsches Adels-Lexicon" gefunden, da ist kein Elberfeld erwähnt, da steht Opladen - was auch zu alten Text "Boddenberg, einem Ort im heutigen Leverkusen-Steinbüchel" passen wurde: http://digital.ub.uni-duesseldorf.de/ihd/content/pageview/7714178. --Atamari (Diskussion) 16:31, 8. Sep. 2016 (CEST)

Ich hatte bereits darauf hingewiesen, dass diese Aussagen im GHdA aus den 1970ern überholt sind. Der Ursprung wird nicht in Boltenberg, sondern inzwischen in Boddenberg in Leverkusen-Steinbüchel vermutet. Bitte die Änderungen zurücknehmen. --Dusdia (Diskussion) 16:50, 8. Sep. 2016 (CEST)

Auf welcher Quelle beruht der Hinweis der Überholung.? Warum sollte man auf Grund von Vermutungen das GHdA (an dem Historiker bzw. Archivare mitwirkten, und die Bodlenberg bei Elberfeld (= heute Wuppertal) schrieben oder Ernst Heinrich Kneschke korrigieren, der schrieb, dass der Hof Bottlenberg bei Opladen (was ja beides durchaus auf Boltenberg zutrifft) sich schon 1189 in Fam.besitz befand? Dass der Hof ursprgl. unbedeutend war, trifft auf viele Stammsitze von Ministerialfamilien zu, und nur weil irg.wo (nach welcher validen Quelle?) steht, dass Boltenberg erst 1496 urk. erw. wurde, muss das ja nicht bindend sein. LEODAVID✉ 18:21, 8. Sep. 2016 (CEST)

Wie ich oben schon schrieb ... ich verstehe die Erwähnung von "Opladen bei Elberfeld" überhaupt nicht. Außerdem, welche besondere Kenntnisse hat jemand aus Leipzig der Heraldiker, Augenarzt und Schriftsteller ist mit der Geschichte des Bergischen Landes? Was nicht besonderen Eingang in andere Literatur gefunden hatte muss nicht wiederholt werden. Ich bitte auch darum, die Aussage wieder zu entfernen, sie ist nicht in der Quelle "Neues allgemeines deutsches Adels-Lexicon" (oben verlinkt) zu finden. --Atamari (Diskussion) 19:17, 8. Sep. 2016 (CEST)

Du sollst nicht wiederholen, was du schon schriebst oder nicht verstehst oder Gegenfragen stellen, sondern es wäre wundervoll, meine Fragen erstmal zu beantworten. LEODAVID✉ 20:15, 8. Sep. 2016 (CEST)

Eine geografische gewisse Nachbarschaft von Elberfeld (= Wuppertal) und Opladen (= Leverkusen), ist doch unstrittig. LEODAVID✉ 20:21, 8. Sep. 2016 (CEST)

Kneschke hatte sich späterhin vor allem der Geschichte verschrieben, dass er die Angaben nicht aus der Luft griff, darf man dem Mann unterstellen. LEODAVID✉ 20:27, 8. Sep. 2016 (CEST)

Kompromiss versucht im Artikelabschnitt. LEODAVID✉ 20:34, 8. Sep. 2016 (CEST)

Ich habe nun die Genese der Diskussion aufgenommen. Damit sollte die Diskussion zum Stammhaus nun nachvollziehbar sein. --Dusdia (Diskussion) 09:52, 10. Sep. 2016 (CEST)

@Dusdia: Der Abschnitt Namensursprung gefällt mir jetzt sehr gut, da sind alle Thorien berücksichtigt - auch die (vermeintlich) Falschen. Selten so eine gute Ausarbeitung gesehen, Klasse. Zwei (kleine) Anregungen: Ist war im Abschnitt Literatur ersichtlich aber so klare Stellungsnahmen "was Kurt Niederau 1976 als „Fantasie“ abtat" sollten besser mit einem Einzelbeleg unterstützt werden. Und ich hatte den Satz "Die jüngste Veröffentlichung ..." mit einem neuen Absatz begonnen. --Atamari (Diskussion) 12:39, 10. Sep. 2016 (CEST)

Erl. Gruß, --Dusdia (Diskussion) 14:35, 10. Sep. 2016 (CEST)

Gefällt mir auch. Gruß, LEODAVID✉ 11:04, 11. Sep. 2016 (CEST)

Schirp

Gibt es auch Theorien zur Herkunft des Namens (von) Schirp? --95.223.82.15 01:30, 22. Aug. 2018 (CEST)

Siehe Ende Unterkapitel "Geschichte" --Dusdia (Diskussion) 09:05, 22. Aug. 2018 (CEST)