Diskussion:Brandbombe
Atomwaffen sind die schlimmeren Brandbomben
[Quelltext bearbeiten]Siehe folgenden Link: http://www.geschichteinchronologie.ch/USA/SF1-2005_atombombe-schwarzer-regen-auf-Hiroshima-und-Nagasaki.htm Siehe Bilder von der Nagasaki Atombombe wie: Verbrannter Bub. Atomwaffen sollten eigentlich die schlimmsten Brandbomben genannt werden. http://de.wikipedia.org/wiki/Atombombenabwürfe_auf_Hiroshima_und_Nagasaki Diskussionsbeitrag von nd-andy: http://astrobiologie.blogger.de/ (nicht signierter Beitrag von 85.176.157.120 (Diskussion | Beiträge) 17:38, 19. Nov. 2009 (CET))
- Als Brandbomben in diesem Kontext sind Kriegsmittel genannt, deren primäres Ziel die Erzeugung von Bränden ist. Bei einer A-Bombe ist die Branderzeugung eine durchaus erwünschte Nebenwirkung, aber kein Primärziel. Wenn das Ziel die Inbrandsetzung von Gebäuden ist, wird man nicht zur A-Bombe greifen. A-Bomben erzeugen die höchsten mechanischen Verwüstungen und sind trotzdem keine Sprengbombe. 84.170.109.177 17:10, 2. Mai 2010 (CEST)
Auslösung des ersten Feuersturms mit Brandbomben gegen Coventry: Quellen
[Quelltext bearbeiten]Es wird nicht oft berichtet, dass der Feuersturm eine Nazi-Erfindung ist. Die Quelle für den ersten Feuersturm im Zweiten Weltkrieg in Coventry ist:
- World War II Air Campaign: Battle of Britain--the Blitz on Provincial Cities (November 1940-May 1941) (englisch), bzw.
- ganz genau: Gilbert, Martin. A History of the Twentieth Century Vol. 2 1933-54 (William Morrow and Company, Inc.: New York, 1998), S.352
und für Manchester:
England wurde 1940-1942 zwei Jahre lang mit Brandbomben eingedeckt, bevor die RAF die Feuerstürme auch auf Deutschland anwandte. Alle Berichte in den Medien, die die Vernichtung von deutschen Städten durch Städtebombardements der RAF bedauern, sollten auch die ersten Feuerstürme über England erwähnen, und auch die Feuerstürme in Russland sollten nicht vergessen werden. Die Phosphorkanister sind wahrscheinlich auch eine deutsche Erfindung, was abzuklären wäre...
-- Michael Palomino 20:23, 13. Apr. 2008 (CEST)
- War der Feuersturm wirklich eine Erfindung der Nazis? In der ersten Quelle steht: "So many fires were created that a "fire storm" was created. Air Marshall Harris, not yet assigned to Bomber Command later expalain that the raid taught RAF planners the starting "so many fires at the same time". [Gilbert, p. 352.]". Leider geht daraus nicht hervor, ob beide Sätze nach Gilbert zitiert sind, oder der erste eine Interpretation der Autoren der Webseite "Historical Boy's Clothing" ist. Kann jemand in diesem Buch nachlesen und das klären?
- Zu dem Zitat von Harris s. u.
- In der zweiten Quelle verwendet ein Augenzeuge in seinen Erinnerungen den Begriff "fire storm". Zweifelsohne wurden von der Luftwaffe Brandbomben eingesetzt, aber daß sie Feuerstürme im Sinne der Definition "Kamineffekt bei großen Flächenbränden" hervorgerufen haben, geht aus den Quellen meiner Meinung nach nicht hervor.
- Dagegen schreibt Harris (lt. der englischen Wikipediaseite http://en.wikipedia.org/wiki/Firebombing#Tactics , die als Quelle angibt: Arthur Harris. Bomber Offensive, (First edition Collins 1947), Pen & Sword military classics 2005; ISBN 1-84415-210-3. Page 83):
- "The Germans again and again missed their chance, as they did during the London blitz that I watched from the roof of the Air Ministry, of setting our cities ablaze by a concentrated attack. Coventry was adequately concentrated point of space, but all the same there was little concentration in point of time, and nothing like the fire tornadoes of Hamburg or Dresden ever occurred in this country. But they did do us enough damage to teach us the principle of concentration, the principle of starting so many fires at the same time that no fire fighting services, however efficiently and quickly the were reinforced by the fire brigades of other towns could get them under control."
- Demnach haben die Angriffe der Luftwaffe offenbar den britischen Planern Erkenntnisse über den Feuersturm verschafft, mangels zeitlicher Konzentration selbst aber keinen ausgelöst. Deshalb schlage ich vor, die Sätze über die Erfindung und erstmalige Anwedungen durch die deutsche Luftwaffe zu entfernen oder so umzuformulieren, daß von der Luftwaffe Brandbomben eingesetzt wurden.
- Ich bin auch der Überzeugung, daß die deutsche Luftwaffenführung weder das Entfachen von Feuerstürmen beabsichtigte, noch die Taktik dazu optimierte. Siehe hierzu "Brandbombenkörper enthalten als Hauptfüllung einen beim Aufschlag unter großer Wärmeentwicklung abbrennende Masse oder leicht entflammbare Flüssigkeit. Ihr Einsatz erfolgt hauptsächlich gegen Gebäude und soll, meist im Massenwurf geworfen, das Entstehen vieler anhaltender Brandherde verursachen."(aus: L.Dv.4200)www.lexikon-der-wehrmacht.de/Waffen/Bomben.htm. Desweiteren ist von allen RAF-Angriffen, die Feuerstürme verursachten, ein Bombentonnagemix von ca. 1/3 (Sprengbomben/Brandbomben) bekannt. Die Deutschen verwendeten - im Artikel über Coventry genannt - 500 t Sprengbomben und 36 t Brandbomben. --Drdoht 15:38, 14. Jun. 2010 (CEST)
- Ich habe die ganze Feuersturmgeschichte mal etwas eingedampft. --HH58 (Diskussion) 18:01, 27. Dez. 2020 (CET)
Etwas einseitig
[Quelltext bearbeiten]Der Artikel behandelt Brandbomben überwiegend als Ursache eines Feuersturms (Hamburg, Dresden).
Auch wird nur der Einsatz gegen Deutschland beschrieben. Es gab tatsächlich deutsche Brandbomben, die z.B. gegen England eingesetzt wurden. (nicht signierter Beitrag von 85.177.223.39 (Diskussion) 00:18, 22. Jan. 2013 (CET))
- Was fast völlig fehlt: Brandbombenangriffe im 1. Weltkrieg (nur Foto), Brandbombenangriffe auf London im 2. WK und auf andere alliierte Städte, Brandbombenabgriffe auf Japan (allein ein einziger Angriff auf Tokio forderte mehr Menschenleben als jeder andere Luftangriff der Geschichte, einschließlich der Atombombenabwürfe, obwohl noch nicht einmal 300 Bomber beteiligt waren), Brandbombenangriffe mit Ballons durch die Japaner auf die USA, Brandbombenangriffe nach dem 2. WK ... auch die beschriebene Einsatzweise (erst Spreng-, dann Brandbomben) gilt in erster Linie für den 2. WK, aber eher nicht z.B. für Vietnam. --HH58 (Diskussion) 14:23, 27. Dez. 2020 (CET)
- Ich habe den Artikel mal etwas überarbeitet - ist allerdings immer noch nicht ganz optimal, aber schon mal ein Fortschritt (über den Angriff auf Tokio stand allerdings doch schon was drin, wenn auch nur sehr knapp). --HH58 (Diskussion) 18:00, 27. Dez. 2020 (CET)
Abschnitt Geschichte: „mit konventionellen Waffen“ ergänzen?
[Quelltext bearbeiten]„Im Bombenkrieg des Zweiten Weltkriegs wurden Brandbomben von der RAF gezielt zur großflächigen Zerstörung deutscher, italienischer und französischer Städte eingesetzt. Im Pazifikkrieg vernichteten die USAAF Großstädte in Japan mit Brandbomben. Insbesondere die Brandbombenabwürfe auf Tokio am 9. März 1945 gelten mit min. 80.000 Opfern als tödlichster und zerstörerischster Luftangriff des Zweiten Weltkriegs.“
Aus meiner Sicht sollte dort ein „mit konventionellen Waffen“ ergänzt werden, da zumindest beim Atombombenabwurf auf Hiroshima laut Artikel ebenfalls etwa 70.000–80.000 Menschen sofort getötet wurden, insgesamt starben (mit Spätfolgen) bis 1946 etwa 90.000–166.000 Menschen. --Abrixas2 (Diskussion) 17:47, 6. Apr. 2018 (CEST)