Diskussion:Chorzów

Artikelgegenstand: (alt) Chorzow, Königshütte oder (neu) Chorzow?

Was will der Artikel eigentlich beschreiben? Die Stadt Chorzów (deutsch Chorzow)oder die frühere Stadt Königshütte (polnisch Królewska Huta) oder die frühere Ortschaft Chorzow (polnisch Chorzów). Ich war eigentlich an der oberschlesischen Gemeinde Chorzow interessiert, finde hier aber die Geschichte von Königshütte. --Knud Klotz 05:29, 4. Nov 2004 (CET)

Recht hast Du, Knud Klotz! Ich besuchte diesen Artikel, um wissenswertes über die deutsche Stadt Königshütte zu erfahren. Statt dessen werde ich auf die Seite der polnischen Stadt CHORZÓW weitergeleitet ... wo ich gar nicht hin wollte. Mit der polnischen Geschichte dieser Stadt kann ich nichts anfangen.

Vielleicht wäre es sinnvoller, nicht nur bei Königshütte, sondern auch bei allen nach dem Ersten Weltkrieg von Polen annektierten bzw. von Deutschland nach dem 14. November 1990 abgetretenen Orten die geschichtlichen Fakten zu splitten:

Unter den jahrhundertealten deutschen Orts- und Städtenamen findet der interessierte Leser geschichtliche Daten, Persönlichkeiten usw. aus der deutschen Vergangenheit - und an geeigneter Stelle weist ein Link zu der heute polnischen Gemeinde/ Stadt. --Wilkinus 08:13, 27. Jun 2006 (CEST)

bestimmt nicht; der artikel beschreibt die geschichte ja für den gesamten zeitraum eine auslagerug des deutschen teils der geschichte ist unsinnig ...Sicherlich ^Post 08:26, 27. Jun 2006 (CEST)

Entschuldige, wenn ich hier anderer Meinung bin:

Was du hier als unsinnig bezeichnest, trifft gerade bei Kaliningrad zu: Ein Link führt geradewegs zu dem wohltuend gut gemachten Artikel Königsberg -

So stelle ich mir zu den ehemals deutschen Ortschaften die Artikel vor. --Wilkinus 18:59, 27. Jun 2006 (CEST)

dann lies dir mal die diskussionen mit entsprechender Begründung für die Trennung bei Kaliningrad durch. dann wird dir der unterschied auffallen ...Sicherlich ^Post 19:07, 27. Jun 2006 (CEST)

Hier liegt ein anderes Problem vor. Zitat aus dem Artikel: "Am 1. April 1934 wurde die Landgemeinden Chorzów und 1937 Neu Haiduk/Hajduki Nowe der Stadt Królewska Huta einverleibt, die gleichzeitig den neuen Namen Chorzów annahm." Der Artikel beschäftigt sich nicht, wie der Name vermuten läßt, mit Chorzow/Chorzów sondern mit zwei Dingen: 1. der Stadt Königshütte/Królewska Huta 2. dem 1937 als Zusammenschluß mehrerer Kommunen gegründeten Chorzów Diese beiden Bereiche würde ich trennen. Mit "deutsch/polnisch" hat das nix zu tun.--Knud Klotz 14:04, 28. Jul 2006 (CEST)

Chorzow heißt auf polnisch Chorzów Stary. Einen Artikel dazu gibt es noch nicht. Und Königshütte heißt Chorzów. Im Grunde besteht die angesprochene Problematik nicht. Jonny84 13:03, 8. Dez. 2007 (CET)

Nicht ganz richtig: Chorzow hiess auf polnisch Chorzów und heißt - seit Einrichtung des neuen Chorzów - jetzt Chorzów Stary. Ich bin auch nicht sicher, ob Königshütte Chorzów heißt (Wie wäre es denn mit Królewska Huta?). Wenn doch, dann muß - wenn ich nach dem Ort Chorzow suche - ein REDIRECT von Chorzow nach Chorzów Stary und nicht nach Chorzów gemacht werden.

Übrigens ist dies hier kein Unikum. Ähnliche Probleme tauchen auf, wenn es um Siemianowitz/Laurahütte/Michalkowitz geht. Ich halte es dieser unsauberen Lemmabildung geschuldet, wenn die deutsche Wikipedia im Gegensatz zur englischen, polnischen und niederländischen Laurahütte oder Michalkowitz überhaupt nicht darstellt. --Knud Klotz 20:23, 11. Nov. 2009 (CET)

abgesehen davon, dass du auf eine disk. von vor zwei jahren antwortest; Chorzów dürfte wohl bedeutsamer sein als der stadtteil des ortes. damit wäre wohl ggf. eher eine BKS Typ III angebracht. das Chorzow auf Chorzów weiterleitet ergibt sich aus WP:Redirect. das problem bei laurahütte usw. versteh ich nicht ...Sicherlich ^Post 20:33, 11. Nov. 2009 (CET)

Versionslöschung

auf Grund von URVen habe ich die versionen 13:36, 8. Aug 2006 84.146.163.91 bis 13:15, 8. Aug 2006 84.146.163.91 sowie 13:08, 8. Aug 2006 84.146.163.91 gelöscht, Kopiert wurde von http://www.vogel-soya.de/Chorzow.html ...Sicherlich ^Post 15:30, 8. Aug 2006 (CEST)

Hinzufügen: Söhne und Töchter der Stadt

Henryk (Hajna) Nowara (1924-2001). Boxer und Boxtrainer, Olympiateilnehmer (1968). --Marekki 09:15, 7. Mär. 2008 (CET)

haie Marekki; hast du eine Quelle dafür? dann baue ich es gern ein! Henryk Nowara ist ja leider noch rot aber vielleicht schreibst du ja auch den artikel dazu? ;o) ...Sicherlich ^Post 09:37, 7. Mär. 2008 (CET)

tja, die Quellen... 1. Er ist mein Onkel gewesen :-) 2. Wenn du nach Henryk Nowara suchst dann bekommst du das hier: Julius_Torma Auf der Seite kriegst du 2 Kämpfe gegen Henryk Nowara angezeigt. 3. Ein Artikel (auf polnisch) [1] über "Große Trainer". Des weiteren kann ich demnächst einen Text über Henryk Nowara vorbereiten. Gruß. --Marekki 11:09, 7. Mär. 2008 (CET)

ah gut, das hier reicht ja aus ;o) ... ein Artikel wäre super! Aber bitte aufpassen bzgl. der Quellen. Wikipedia mag kein "original research" sondern nur aussagen die auch extern prüfbar sind. Daher können wir leider "Insiderwissen" welches du ja vermutlich hast leider nicht beachten! ...Sicherlich ^Post 11:16, 7. Mär. 2008 (CET)

nachtrag; aber vielleicht hat er ja zeitungsausschnitte oder ähnliches in denen von ihm berichtet wird gesammelt?! das geht natürlich. Siehe Wikipedia:Quellen. Bei Fragen kannst du dich auch gern auf meiner benutzerdisk. melden! ..Sicherlich ^Post 11:18, 7. Mär. 2008 (CET)

Allgemein: Viele der Namen die in diesem Abschnitt aufgelistet sind, sind nicht in Chorzow geboren worden, sondern in Königshütte. Persönlich sehe ich da einen Unterschied darin. Man bekommt so den falschen Eindruck als wären das alles Polen! Was ja nicht der Fall ist. Empfindet das noch jemand als störend?--Osiris2000 10:51, 26. Apr. 2008 (CEST)

du meinst bei einträgen wie Paul Segieth (1884-1969), deutscher Maler und Zeichner oder Oswald Kaduk (1906–1997), SS-Unterscharführer und einer der Hauptangeklagten des Auschwitz-Prozesses könnte man glaube das wären polen? Ansonsten steht ja in der Geschichte was die Geschichte sagt ...Sicherlich ^Post 11:24, 26. Apr. 2008 (CEST)

Im allgemeinen geht man ja davon aus das die Leute in in einer polnischen Stadt geboren wurden auch Polen sind. Das ist hier und bei allen ehemaligen deutschen Stadt nicht der Fall. Deshalb bin ich der Meinung das die Liste eine Gliederung zB. in vor 1945 und danch erfolgen sollte. Gruss--Osiris2000 12:00, 26. Apr. 2008 (CEST)

um ausdruck zu verleihen das alle vor 1945 deutsch waren? etwa Paul Szczurek oder Emil Bednarek? ...Sicherlich ^Post 12:13, 26. Apr. 2008 (CEST)

Nein. Sondern um Darzustellen das 1945 ein tiefer Einschnitt bzw. Veränderung in der bisherrigen Bevölkerungszusammensetzung und Stadtgeschichte darstellt. --Osiris2000 12:34, 26. Apr. 2008 (CEST)

hmm; weiter oben gings dir um Polen oder nicht, jetzt nicht mehr. IMO gehört die Geschichte in den Geschichts-Absatz. Eine Unterteilung nach Zeitabschnitten ist sinnvoll wenn die Söhne und Töchter sonst überquellen und ausgelagert werden muss; tun sie aber längst nicht Der Geschichts-Absatz ist noch extrem ausbaufähig; hier ist der richtige Absatz um die Einschnitte in der Geschichte darzustellen ...Sicherlich ^Post 12:39, 26. Apr. 2008 (CEST)

Ich wollte eigentlich nur darauf hinweisen das dieser Abschnitt so nicht bleiben kann. Wenn jemand in Königshütte geboren wurde, sollte er nicht unter den Abschnitt Söhne und Töchter der Stadt Chorzów stehen. Das kann unter Umständen dazu füren das fälschlicher Weise angenommen wird, das ein Deutscher Pole sein oder das ein Pole Deutscher sein. Denn manchmal läßt sich einer Staatszugehörigkeit nicht am Namen ableiten. Besonders dann nicht wenn es um Personen mit plonischen und Deutschen Vorfahren geht.--Osiris2000 13:06, 26. Apr. 2008 (CEST)

Und noch etwas find ich stören. Wieso steht dieser Artiekl unter dem Lemma Chorzów und nicht unter Königshütte. Oder andersherum, warum ist die Stadt Wrocław unter Breslau zu finden. Ich bin der Meinung das auch die nicht so bekannten Stadte unter ihren deutschen Bezeichnungen zu finden sein sollten. Der Fluss Weichsel ist ja auch nicht unter Wisła zu finden. Weißt du ob es zu diesem Thema mal eine breite Diskussion gab. Gruss--Osiris2000 13:06, 26. Apr. 2008 (CEST)

den grund findest du unter WP:NK#Anderssprachige Gebiete. Diskussionen dazu in enormer breite :oD und mit diversen vorschlägen unter Wikipedia Diskussion:Namenskonventionen/Ortsnamen, Wikipedia Diskussion:Namenskonventionen/Ortsnamen/Archiv, Wikipedia Diskussion:Namenskonventionen/Ortsnamen/Archiv2 und Wikipedia:Meinungsbilder/Reform der Namenskonventionen für Ortsnamen zzgl. Diskussionsseite. Bzgl. der Personen; die stadt ist ja die selbe; sie hat nur einen anderen namen. Aber namen von orten wechselten im lauf der geschichte ständig. Manchmal nur "sanft" schritt für schritt, manchmal radikal. Entweder weil ein neuer Herrscher das so wollte oder weil der alte herrscher der meinung war das jetzt sein sohn auch mal eine stadt braucht oder ähnliches :oD - ob polnisch oder deutsch gehört IMO so denn relevant einfach dazugeschrieben. Diese Deutscher vs. Pole Diskussion dürfte aber die "alten" leute auch eher amüsieren bzw. unverständliches kopfschütteln hervorrufen. Christian Graf von Krockow hat das in Begegnung mit Ostpreußen sehr schön dargestellt. EIn schönes aktuelles bsp. für den die "Problematik" ist etwa Lukas Podolski - ein Deutscher; hehe; podolski klingt verdammt deutsch und 1985 war Gliwice schon lange polnisch. Sohn des polnischen Fußballprofis Waldemar Podolski. Na aber er passt natürlich gut als deutscher. Nicht so wie die ganzen aussiedler die keine Fußballprofis sind und die allgemein eher wenig geschätzt sind :oD .. aber ich schweife ab ...Sicherlich ^Post 13:22, 26. Apr. 2008 (CEST)

"EIn schönes aktuelles bsp. für den die "Problematik" ist etwa Lukas Podolski - ein Deutscher; hehe; podolski klingt verdammt deutsch und 1985 war Gliwice schon lange polnisch. Sohn des polnischen Fußballprofis Waldemar Podolski. Na aber er passt natürlich gut als deutscher. Nicht so wie die ganzen aussiedler die keine Fußballprofis sind und die allgemein eher wenig geschätzt sind :oD .. aber ich schweife ab" Ja, Du schweifst ab (nett formuliert meinerseits, weil ich immer nett bin).

Und zeigst, daß Du vollkommen ahnungslos bzgl. der Region O/S. bist.

Der Name sagt absolut nichts in solchen gemischten Gebieten.

Bsp.: SA-Chef Pisarski und Deutschenfresser Kornke.

Übrigens: 1945 wurde Deutschland vom franz.General Klein(!) 'befreit',

während eine Vielzahl deutscher Generäle und NS-Politiker 'undeutsche' Namen hatte.

Genauso: Lafontaine, Demaiziere, Wischnewski, .... = alles keine Deutschen ??!

Spätaussiedler nicht geschätzt ? Waldemar nicht deutsch ? - Diesen Schwachsinn kommentiere ich hier gar nicht.

Die Personen stehen unter der Überschrift "Söhne und Töchter der Stadt" und die ist neutral, ob der Artikel nun Chorzów oder Königshütte heißt, es ist die selbe Stadt. Jonny84 14:55, 26. Apr. 2008 (CEST)

Königsgrube

Die im Jahr 1800 gegründete "Königsgrube" wurde gar nicht erwähnt [anfangs: "Prinz Carl/Karl von Hessen", dann "König von Hessen", dann "König" und schließlich "Königsgrube" (in der poln.Zeit: kopalnia "Król")]. (nicht signierter Beitrag von 79.211.13.61 (Diskussion) 02:51, 6. Okt. 2010 (CEST))

Regisseur Leonard Drescher

http://www.youtube.com/watch?v=Glc-rd3ZY6I (nicht signierter Beitrag von 91.32.144.170 (Diskussion) 20:51, 10. Mai 2011 (CEST))

DjVu

Guten Tag. Wer von den Usern hat denn die Festschrift im djvu-Format hier eingestellt. Ich habe mir jetzt verschiedene Djvu-Viewer runtergeladen, alle zeigen nur über 80 leere Seiten. Ist der Einsteller mal so nett zu prüfen, ob die Datei intakt ist? Bzw. gibt es für mich die Möglichkeit, die Datei auch in einem anderen Format zu erhalten? Ich danke herzlich für eine Auskunft. Stephan Müller

guck mal unter DjVu - da gibts auch Infos wie du die Dateien öffnen kannst. Hilft das? ...Sicherlich ^Post 19:35, 28. Aug. 2012 (CEST)

Ich hab da einen anderen Link eingesetzt. Dort gibt es die Möglichkeit auch andere Formate auszuwählen.--Jonny84 (Diskussion) 20:35, 28. Aug. 2012 (CEST)

Lithographie Königshütte

Das Getty Center in Los Angeles hat zur Königshütte eine kolorierte Lithographie von Carl Julius Rieden: Coak-Platz zu Königshütte. Lithographie und Verlag von Rieden und Knippel in Schmiedeberg, ca. 1850, 27.3 x 42.2 cm., gerahmt 43,2 x 56.2 cm; als Mitautor wird Ernst Wilhelm Knippel aufgeführt (online-Katalogeintrag). -- Schusch (Diskussion) 21:32, 12. Jan. 2013 (CET)

Kritik

Sehr schöner nazionalistischer Artikel! Nur so weiter! (nicht signierter Beitrag von 193.174.111.250 (Diskussion) 09:51, 5. Apr. 2013 (CEST))

Was sollen uns diese Worte sagen? Einfach ignorieren. --Toen96 ^sabbeln 12:03, 5. Apr. 2013 (CEST)

@Toen96 bravo --2A02:3037:267:C1F6:2E01:DEA5:FBA9:F8DC 20:33, 3. Okt. 2024 (CEST)

Was ist hier "nationalistisch" ?? Kolleeschä, gehmaaa zum Arzt.

Welcher Karl von Hessen ?

Die Grube war, die ersten 9-10 Jahre, nach einem Carl v. He. benannt. Aber nach welchem der beiden hier ?: http://de.wikipedia.org/wiki/Karl_von_Hessen-Kassel http://de.wikipedia.org/wiki/Karl_(Hessen-Kassel) (nicht signierter Beitrag von 2001:4C80:40:493:CA1F:66FF:FE49:EB00 (Diskussion | Beiträge) 21:45, 10. Mai 2015 (CEST))

Wer ist Paul Rother? Was für ein Verlag ist Laumann in Dülmen?

Nach einer kurzen Recherche erscheint mir das genannte Werk nicht die Standards für eine verlässliche Quelle nach den Ansprüchen der Wikipedia zu erfüllen.--Chianti (Diskussion) 22:37, 28. Jan. 2017 (CET)

Das Büchlein hat immerhin über 600 Seiten. MfG, Georg Hügler (Diskussion) 09:11, 29. Jan. 2017 (CET)

??? Was stört an dem Buch? Es ist das Standardwerk zur Stadtgeschichte. Und was stört an dem Verlag? Dass er auf Schlesienliteratur spezialisiert ist? http://laumann-verlag.de/shop_content.php?coID=82&XTCsid=60obnigsf5hrck2bt6mpga2v74 --Knud Klotz (Diskussion) 10:58, 30. Jan. 2017 (CET)

Wer ? - Ein Sohn dieser Stadt.

Seine bekannte und geschätzte Familie hatte einen großen Bierhandel in der Tempelstr.

und (glaube ich) u.a. eine repräsentatives großes Mietshaus direkt an der Hauptpost.

Und wer bist Du, sehr geehrter Ahnungsloser ? (nicht signierter Beitrag von 2001:16B8:2AD6:6E00:44E:97AE:4BBB:1561 (Diskussion) 15:55, 8. Mai 2021 (CEST))

Einwohnerentwicklung von Chorzów

Bitte die Daten aus umseitigen Abschnitt und dem Artikel Einwohnerentwicklung von Chorzów zusammenführen. Teils sind die Daten redundant ... teils behandeln sie auch andere Zeiträume.

Die nebenstehenden Grafik wurde nach dem Artikel erstellt. Ich würde ggf weitere Daten dort einpflegen (kann natürlich auch jeder andere der sich berufen fühlt). --Summer • Streicheln • Note 12:49, 28. Aug. 2017 (CEST)

Kotalla

https://de.wikipedia.org/wiki/Jupp_Kotalla (nicht signierter Beitrag von 2001:4C80:40:493:CA1F:66FF:FE32:10CC (Diskussion) 01:51, 22. Jul. 2019 (CEST))

Exklave etc.

Weil es aber im stadtumgebenden Landkreis Kattowitz eine Stimmenmehrheit für den Anschluss an Polen gab, wurde am 19. Juni 1922 die Stadt Königshütte O.S. zusammen mit dem Landkreis Kattowitz an Polen abgetreten, weil sie sonst zu einer deutschen Exklave in Polen geworden wäre." Ich studiere intensiv die Landkarte - und verstehe es nicht, kann es nicht nachvollziehen. (nicht signierter Beitrag von 2001:16B8:2A0D:C100:BD0F:63AF:2ECB:FE4B (Diskussion) 16:40, 8. Okt. 2020 (CEST))

Natürlich ist diese "Erklärung" totaler Quatsch. Es gibt um die b esonders wertvollen Bodenschätze und Industriewerke, aber auch um die Verbindung des - nunmehr / ab dann - nördlichen mit dem südlichen Ostoberschlesien (siehe die Form: eine 8 bzw. Sanduhr - und die KH war genau die Verbindung beider Teilgebiete. Wenn man das kapiert, wundert es auch gar nicht mehr, daß das erste, was die Polen 1922 gemacht haben, die Gründung einer Kaserne war (in der deutschen Zeit vorher gab es nie eine, nur u.a. in Gleiwitz, Ratibor) - um die Grenze zu Beuthen und den strategisch wichtigen "Flaschenhals" zu überwachen (aber auch de facto auf die stark prodeutschen Einwohner von KöHü und Kattowitz "aufzupassen"). (nicht signierter Beitrag von 2003:E4:C717:700:55F6:5FA:AB97:2ECA (Diskussion) 20:00, 29. Okt. 2020 (CET))

1) Der Satz ist schon deshalb Quatsch, weil es bei der Volksabstimmung um die Zugehörigkeit Oberschlesiens (als Ganzes) ging und nicht um die Zugehörigkeit der einzelnen Landkreise und Stadtkreise (Was auch keinen Sinn machen würde.. Außer man will einen Flickenteppich).. Die Teilung Oberschlesiens war nicht von vornherein vorbestimmt. 2) Zur oberen Frage: Der Stadtkreis Königshütte und der Stadtkreis Kattowitz lagen mitten in Landkreisen, die mehrheitlich polnisch abgestimmt haben. Sie hatten also keine direkten Grenzen zu anderen Städten oder Landkreisen, die mehrheitlich deutsch abgestimmt haben. Anscheinend war das damit gemeint. Und ich weiß ja nicht, was du für eine Landkarte studierst, aber die heutigen Stadtgrenzen entsprechen nicht den damaligen. --Jonny84 (Diskussion) 15:56, 8. Mai 2021 (CEST)

Nicht klar, worau Du antwortest - auf den Vorschreiber oder auf den Vorvorschreiber.

Auf jeden Fall: "nicht verbunden" - Ich empfehle einen Spaziergang vom Zentrum Chorzóws nach dem Zentrum Bytoms zu unternehmen.

Das taten meine Verwandten vor 50, vor 100 und vor 150 Jahren. Es ist wirklich nicht sehr weit.

Einmal schaffte es der damals 7jährige Cousin meiner Mutter auch ganz allein, als er von Zuhause "ausriß". :-) (nicht signierter Beitrag von 2001:16B8:2AD6:6E00:E5A4:2D22:23DB:B3D2 (Diskussion) 20:45, 8. Mai 2021 (CEST))

MTV-Platz auf dem Redenberg ("grünweiss", AKS)

"eine Zuschauertribüne mit ca. 100.000 Plätzen" - So groß auf keinen Fall. Eine Null zuviel. (nicht signierter Beitrag von 2001:16B8:2A0E:8200:2D5E:5097:F9F2:ABD (Diskussion) 00:53, 7. Apr. 2021 (CEST))

Prof. Dominok

https://link.springer.com/article/10.1007/s00292-010-1388-9 Also schon 3 berühmte Pathologen aus KH: Wagner, Stolper und Dominok (nur der letztere gebürtig). (nicht signierter Beitrag von 2001:16B8:2AE6:E800:31B2:AEC8:2C8D:7580 (Diskussion) 21:57, 5. Jun. 2021 (CEST))

Stadtgeschichte

Warum die Geschichte dieser Stadt erst 1797 beginnt, ist mir ein Rätsel. Hat das etwas mit Revisionismus zu tun? Ich frage deshalb, weil bei Hitler auch die Geschichte dieser Stadt erst 1797 begann. Und alles was zuvor war vernichtet werden sollte. (nicht signierter Beitrag von 2a02:3100:9d00:1f00:50b3:55d:a164:797d (Diskussion) 21:31, 25. Aug. 2024)

Wann sollte denn die Geschichte einer Stadt so ganz konkret beginnen, die erst nach dem Hüttenwerk entstanden ist, das 1797 gebaut wurde...? Revisionismus wäre hier wohl in diesem Fall eine Geschichte dazuzudichten, die es vorher nicht gab.. --Jonny84 (Diskussion) 21:36, 26. Aug. 2024 (CEST)

@Jonny84 Jenny, Du bist "ein Opfer". Wohl Opfer polnischer Polit-Historiographie, die sich auf die Geschichte des Dorfes Alt-Chorzow konzertriert, eines 1934 dazugekommen Stadtteils. Zweck: "den (ihrer Meinung nach) polnischen Charakter" zu betonen. Aber hier ist hauptsächlich die Geschichte der Industriestadt Königshütte das Thema. --2A02:3037:267:C1F6:2E01:DEA5:FBA9:F8DC 20:22, 3. Okt. 2024 (CEST)

@2A02:3037:267:C1F6:2E01:DEA5:FBA9:F8DC Den ang. poln. Charakter der >Gegend<, pardon. --2A02:3037:267:C1F6:2E01:DEA5:FBA9:F8DC 20:27, 3. Okt. 2024 (CEST)

Vielleicht das nächste mal die Brille aufsetzen oder nicht besoffen schreiben.. Das hat nichts mit meiner Antwort zu tun... Und von Chorzow ("Alt-Chorzow" gibt es im Deutschen nicht) hab ich schon mal gar nicht geschrieben.. Im Übrigen sind die Diskussionsseiten für sowas nicht gedacht.. --Jonny84 (Diskussion) 22:54, 3. Okt. 2024 (CEST)

@Jonny84

Denk Du lieber über Deine Beiträge über "Revisionismus", "Hitler" usw. nach - unmöglich, bestenfalls Kindergarten. Von wegen "sachlich".... :-( --2001:16B8:B293:D800:34B7:2BC6:EB6C:599D 15:57, 6. Okt. 2024 (CEST)

Barbarakirche: Link falsch

Der Link führt nicht zum Erbauer Jakisch, sondern zu einem Bremer Politiker Jakisch. --2A02:3037:267:C1F6:2E01:DEA5:FBA9:F8DC 20:17, 3. Okt. 2024 (CEST)