Diskussion:Chrysaphios

Der Artikel „Chrysaphios“ wurde im Dezember 2024 für die Präsentation auf der Wikipedia-Hauptseite in der Rubrik „Schon gewusst?“ vorgeschlagen. Die Diskussion wird voraussichtlich hier archiviert. Der Tag der Einbindung auf der Hauptseite ist noch nicht bekannt oder nicht eingetragen.

Beamter?

Eben wurde der Artikel in die Kategorie:Beamter (Byzantinisches Reich) eingetragen. Das scheint mir unpassend, da Chrysaphios kein Beamter war. Das Wort kommt deshalb im Artikel auch nirgends vor. Vielleicht kann Benutzer:Wheeke hier Aufklärung schaffen. --Φ (Diskussion) 09:22, 2. Jan. 2025 (CET)

Kämmerer (Begriffsklärung) war in in seinem jeweiligen Kontext doch schon mind. Beamter oder nicht?--Wheeke (Diskussion) 09:31, 2. Jan. 2025 (CET)

Nein, wer sagt das?

Außerdem gibt's für die Kämmerer im Römischen Reich doch ne eigene Kategorie. Aus der hast du den Artikel aus irgendeinem Grund aber rausgeworfen. --Φ (Diskussion) 09:39, 2. Jan. 2025 (CET)

Für Kämmerer im oströmischen Reich steht die Kat vl noch aus. Hier geht es aber nicht mehr um Ämter im Römischen Reich.--Wheeke (Diskussion) 10:20, 2. Jan. 2025 (CET)

Und das Oströmische war kein Römisches Reich? Nur das Weströmische? Krause Logik.

Von mir aus kann der Artikel auch aus beiden Kategorien raus. Nur die falsche und deswegen auch unbelegte Angabe, Chrysaphios wäre Beamter gewesen, kann nicht stehen bleiben. Machst du das selber oder soll ich? --Φ (Diskussion) 10:25, 2. Jan. 2025 (CET)

@Phi Hi, die Kategorie Kämmerer (Römisches Reich) ist genau für Leute wie Chrysaphius gedacht und überaus passend. Ostrom im 5. Jahrhundert ist selbstverständlich weiterhin das Römische Reich.

Was Beamter angeht, bin ich unschlüssig, tendiere aber eher dazu, ihn für einen solchen zu halten. Der praepositus sacri cubiculi war Vorsteher eines ganzen höfischen Apparats mit eigener Kanzlei. Er unterschied sich nicht fundamental von anderen höfischen Beamten wie dem Comes sacrarum largitionum usw. Die passendste Kategorie wäre Kategorie:Beamter (römische Spätantike). Siehe auch z.B. Eutropios (Kämmerer). --Tolanor 10:52, 2. Jan. 2025 (CET)

@Tolanor, danke erst einmal für die Rückgängigmachung.

Mit der Anwendung des Begriffs Beamter auf die Antike hab ich Schwierigkeiten, weil er in wesentlichen Aspekten, die das Beamtenwesen heute ausmachen, eben nicht zutrifft. Aus gutem Grund ist man ja davon abgegangen, die Magistrate der Republik als Beamte zu bezeichnen, wie es Mommsen noch gemacht hat. Ob der Begriff für den praepositus sacri cubiculi und die anderen Hofämter in der Fachliteratur benutzt wird, weiß ich nicht, hab aber meine Zweifel. Falls doch, bräuchte es zunächst einen Artikel Beamter (Römisches Reich), der die Begriffsverwendung klärt; dann könnte man sich ans Schnitzen weiterer Kategorien machen.

Alles Gute zum neuen Jahr --Φ (Diskussion) 11:23, 2. Jan. 2025 (CET)

@Phi Das verstehe ich jetzt nicht, denn die Kategorien sind ja bereits geschnitzt und die Begriffsverwendung etabliert. Beamter heißt in diesem Zusammenhang v.a. "Inhaber eines Amtes" in Unterscheidung von Militärpersonen. Die Republik ist eine andere Zeit als die Kaiserzeit und erst recht die Spätantike. Guck Dich gerne mal in dem Bereich um, Du findest den Begriff immer wieder, z.B. bei Montius Magnus und eigentlich die meisten der Artikel in der Kategorie:Beamter (römische Spätantike) und Unterkategorien. Ich kann mich auch gerade nicht erinnern, dass jemand das in der Literatur problematisieren würde... --Tolanor 12:21, 2. Jan. 2025 (CET)

OK, wenn das der Sprachgebrauch der Fachliteratur ist, schweig ich fein stille. Das Kategorienschema scheint mir hier lückenhaft oder unlogisch zu sein, aber das stört mich nicht, solange keine unbelegten Bezeichnungen für die Lemmaperson in den Artikel kommen. Gruß --Φ (Diskussion) 12:30, 2. Jan. 2025 (CET)

Moin, nur kurz als Bestätigung zu Tolanor: im spätantiken Bereich ist es usus, den Terminus Beamte für officiales zu benutzen (Demandt, Krause, Jochen Martin etc. in den Handbüchern), zumal Hofbeamte (wie hier) ein Sonderfall sind. Der spätantike Verwaltungsapparat war wesentlich ausdifferenzierter als zuvor (aber eigentlich immer noch unzureichend), während Hofbeamte nun eine wesentliche Rolle spielten, siehe consistorium. Grüße —Benowar (Diskussion) 17:23, 2. Jan. 2025 (CET)