Diskussion:Citroën SM

SM Mylord

Das abgebildete Fahrzeug ist kein SM Mylord, sondern eine von Berliner SM Fans eigenhändi gedengelte und nicht dem Original SM Mylord entsprechender Umbau. Die originalen Mylord haben ein anderes Heck! Bitte daher Bild löschen... bzw. durch echtes Mylord Bild ersetzen... hiermit geschehen. 22.2.2010 22:22h

Produktion

Bitte mit Automobiles Ligier vergleichen und verlinken. Wer den SM vor 1972 produziert hat bleibt unklar. --Siehe-auch-Löscher 20:08, 7. Okt 2005 (CEST)

Vor der Beauftragung von Ligier wurde der SM von Citroen im Stammwerk Quai de Javel in Paris selbst montiert. Auch dabei erfolgte die Fertigung der Karosserien bei Chausson (einem frühern Bushersteller), sie wurden zugeliefert. (Quelle: Olivier de Serres, La Citroen SM,ETAI).

Wahrscheinlich ist nicht das beste Wort in einer Enzyklopädie. Es ist so oder nicht. Wenn man es nicht weiß lässt man es einfach weg. -- Stahlkocher 14:39, 7. Dez 2005 (CET)

Herstellungszahlen

Vielleicht besitzt jemand Informationen über die Herstellungszahlen des Zweitürers / des extrem seltenen Viertürers ?

Wer hält den Absatz über den Diesel-Umbau noch für "Werbung"? Ich finde die Ersatzlose Löschung mehr als nur dumm und faul.

Kurvenlicht

Klaus Gegenburger Salzburg schreibt: Der Artikel über Kurvenlicht beim SM erscheint mir nicht ganz korrekt: Als ehemaliger Besitzer eines DS 21 Pallas weiss ich, dass schon damals beim DS sowohl die Zusatzfernscheinwerfer via Gestänge mit der Lenkung gekoppelt waren als auch die (aussenliegenden) Hauptscheinwerfer (Je nach Modell als Bilux, BiIode mit Doppelreflektoren und 2xH1 oder H4/ Hersteller Cibie oder Marchal) via Bowdenzug und mechanischem Summenwandler mit der Federung Vorne/Hinten gekoppelt waren, also eine mechanisch-automatische Niveauregulierung. Zum SM Die je 3 Scheinwerfer pro Seite des SM bestehen aus (von Aussen nach Innen) Abblendlich, statischem Fernlich, gelenktem Fernlicht. Abblend und Fernlicht im äusseren Scheinwerfer sind m.E. zum Baujahr 1970 nicht möglich, da zu diesem Zeitpunkt erst Einfadenhalogenlampen wie H1, H2, H3 existierten (in Frankreich Iode, also Jodscheinwerfer genannt), H4 erst später kam, ein Doppelspiegel explixit nicht verbaut war und Citroen selbst die SM Beleuchtung als Projecteurs Iode bezeichnete.

30 Jahre später

Könnte man diese Passage mal etwas weniger mysteriös formulieren und belegen:

"Derartige Technik wird 30 Jahre später mit großem Werbeaufwand von Konkurrenten als angebliche Innovation „Adaptives Kurvenlicht“ angepriesen. Gewisse deutsche Autohersteller reklamieren dies (und die Pneumatikfederung) zu Unrecht als ihre technische Errungenschaft." --Wahrheitsministerium 20:00, 23. Feb. 2008 (CET)

Titelbild

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Menno, so gehts nicht. Da kam doch der durchaus gute Vorschlag der IP (2) für das Titelbild. Was soll jetzt die verzerrte Aufnahme direkt von vorne? Das Aufmacherbild sollte folgende Kriterien erfüllen (wir haben genübend Bilder auf Commons):

1. schräg von vorn
2. in natürlicher Umgebung, also auf der Straße, nicht im Gelände oder auf Rasen
3. Normalbrennweite oder leichtes Tele, keine Verzeichnungen
4. kein verpixeltes Nummernschild

--Marcela 14:24, 6. Dez. 2010 (CET)

Von den drei Bildern hier ist mMn definitiv (2) die beste Wahl. (3) scheidet aus, da die Form der Karosserie nicht zu sehen ist. Bei (1) sieht man die doch recht charakteristische Forms des Hecks nicht so gut. --AngMoKio (座谈) 14:53, 6. Dez. 2010 (CET)

Erstaunlich. Kein einziges wirklich gutes Bild. -- smial 16:38, 6. Dez. 2010 (CET)

Nr. 7 geht so. Aber der wahre Bringer ist wirklich nicht dabei. SM eben... Diese hydropneum. Citröns (DS, XM etc.) sehen im Stillstand, also voll getiefert, in meinen Augen so oder so nicht so harmonisch aus, wie in langsamer Fahrt. --Alupus 17:36, 6. Dez. 2010 (CET)

Vom Hintergrund abgesehen ist #6 noch ganz ok. -- smial 18:18, 6. Dez. 2010 (CET)

Der graue in #2 ist recht gut getroffen. Zusätzlich sieht man hier die Motorhaubendetails besser als auf den anderen Bildern. -- SJPaine 19:19, 6. Dez. 2010 (CET)

Die (6) gefällt mir am besten. # RX-Guru 00:43, 10. Dez. 2010 (CET)

Ich habe (2) eingebaut, (6) ist von mir, das würde blöd aussehen, wenn ich das selbst in den Artikel einfüge nach dem Theater hier. (1) und (3) entfallen wohl ziemlich klar. --Marcela 00:46, 10. Dez. 2010 (CET)

Ich habe mir die Bilder angeschaut, nicht von wem sie sind. Vom Motiv gefällt mir eigentlich (4) am besten, aber das ist halt nur ein unscharfer "Thumbnail". # RX-Guru 00:54, 10. Dez. 2010 (CET)

Nachdem gerade wieder auf Bild (3) geändert wurde: Bild (3) darf gerne beim Abschnitt Kurvenlicht auftauchen, ist dort auch dann eine sehr passende Bebilderung. Das Bild in der Box sollte aber nicht einfach so ohne die Disk hier zu beachten geändert werden. Danke. -- SJPaine 20:40, 23. Dez. 2010 (CET)

(3) entfällt, man erkennt ja das Auto überhaupt nicht, wie schon oben angemerkt. --Marcela 20:42, 23. Dez. 2010 (CET)

Das ist kein nennenswerter Grund. Man erkennt das Auto nicht??? Gibt es was verglerichbares wie den SM? Wüßte ich nicht, schon mal Unfug hoch 5!

Ihr vergesst scheinbar, dass solch ein Wagen nicht als eines von Vielen durch lächerliche US-oder anderen EU-Modellen im Hintergrund dem Leser gezeigt werden sollte, das ist eine Frechheit dem Designer gegenüber und sehr vreingenommen, ein Bild auszusuchen, dass das Auto nicht mal in vernünftigem Format (Größe) wiedergibt.

Hier mein Vorschlag MfG --Ts85 20:52, 23. Dez. 2010 (CET)

Verzerrte Frontal-Weitwinkelaufnahmen mögen in Automagazinen Verwendung finden, als Aufmacherbild für einen Enzyklopädieartikel sind sie nicht geeignet. man erwartet ein Foto, das das Auto in seiner Gesamtheit darstellt. --Marcela 20:59, 23. Dez. 2010 (CET)

Und das jetzige soll es sein?? So ein Schandlappen, der noch nicht mal groß genug und den SM als eines von Millionen Autos dieser Welt darstellt?

Dann bleibt nur noch das übrig .. bevor wieder einer mit Heck kommt, und kein Grund ist: dafür gibt es seperate Bilder und seperaten Raum.

MfG --Ts85 21:01, 23. Dez. 2010 (CET)

Wieso ignorierst du die Meinung der vielen anderen Benutzer einfach? Autos sollen möglichst in natürlicher Umgebung, also auf der Straße abgebildet sein - und bitte keinen verpixelten Nummernschilder. --Marcela 21:11, 23. Dez. 2010 (CET)

Das mit der Straße ist schon mal nirgends festgelegt, daher ignorierst du meine Meinung. Das ist überhaupt kein Grund, nach dem Schema ein Foto herauszupicken.

Das, was jetzt dort drin ist, habe ich aus meiner Sicht beschrieben. Oder ich mache es mal genauer: ein rollendes Kunstwerk wird vor einem ALDI-Markt abgebildet. Sowas setzt ihr den Lesern vor?? Nur weil es scharf genug ist? Das kann nicht euer Ernst sein.

Sowas nennt man abstrakte Kunst. Keiner kann was damit anfangen, aber genau das rechtfertigt wohl alles.

Tipp: wenn euch wikipedia am Herzen liegt, setzt ihr das jetzige Bild niemandem vor, sondern das "auf dem Rasen".

MfG --Ts85 21:16, 23. Dez. 2010 (CET)

Mache ein besseres Bild und stelle es hier vor. Ich habe es versucht. Bis dahin gilt das Votum der Mehrheit. --Marcela 21:19, 23. Dez. 2010 (CET)

Bist du denn die Mehrheit?? Außerdem weiche nicht aus, wenn du nicht mehr direkt antworten kannst/willst und die Qual der Wahl anderen überlässt (wie wohl viele).

Diese Bild ist für die commons zu schade, das jetzige eher genau richtig.

Daher solltet ihr Euch das überdenken und klarer entscheiden.

MfG --Ts85 21:22, 23. Dez. 2010 (CET)

Du kannst gerne auf WP:DÜB nochmal nachfragen, ich habe es bereits getan. Oder WP:3M oder WP:FZW. --Marcela 21:27, 23. Dez. 2010 (CET)

Service: Wikipedia:Fragen_zur_Wikipedia#Diskussion:Citro.C3.ABn_SM.23Titelbild --Marcela 21:37, 23. Dez. 2010 (CET)

ist ganz gut. oben die 6 würde ich als titel-bild nehmen. gruß -- N23.4 ^Disk Bew 21:40, 23. Dez. 2010 (CET)

Nachdem ich mich oben bereits für Bild 2 ausgesprochen hatte, bleibt 2 auch das Bild meiner Wahl. Bild 1 und 6 folgen erst danach. Bild 1 zeigt im Vergleich zu Bild 2 kaum den Bereich nach der B-Säule, den hinteren Bereich sieht man auf 2 besser. Bild 6 macht dies zwar ähnlich gut, jedoch favorisiere ich ein Bild von der rechten Fahrzeugseite, da das Citroen-Zeichen (Lüftungsschlitz?) so besser bzw. überhaupt erst zu sehen ist. Ein Bild fast nur der Front wie das obere an der Seite (blauer SM) oder Bild 3 zeigen zwar gut die Scheinwerfer, sind deswegen für mich aber eher für den Abschnitt Kurvenlicht geeignet.
Warum ein Wagen jetzt nicht oder doch im Hintergrund mit anderen möglich sogar nicht zeitgenössischen Fahrzeugen gezeigt werden solle, erschließt sich mir nicht, zählen sollte doch der eigentlich Wagen. -- SJPaine 22:02, 23. Dez. 2010 (CET)

Bild 6 ist das in meinen Augen schönste Bild und hat auch die beste Qualität. Darüber hinaus hat es keine Verzeichnungen. Könnte man den Hintergrund nicht ins Unscharfe versetzen, wie es Lothar ab und zu macht? Gruß -- Matthias à titre de S 400 H ^@Disk 23:00, 23. Dez. 2010 (CET)

Ok, mach ich heute abend. --Marcela 09:51, 24. Dez. 2010 (CET)

Bild 6 ist zumindest schon mal besser als das jetztige.

Zur Frage "Warum ein Wagen jetzt nicht oder doch im Hintergrund mit anderen möglich sogar nicht zeitgenössischen Fahrzeugen gezeigt werden sollte" lautet mein Statemant: wenn ja, natürlich zeitgenössisch, was nicht heißt derzeit aktuelle, sondern damals aktuelle Modelle! Solch ein Auto passt nicht (auch im Vordergrund nicht) in einen Bildausschnitt Marke LIDL-Parkplatz, wo gegenwärtiges Allerlei rumsteht. Was entsteht denn da für ein Eindruck?? Ein völlig falscher, weltenfremder und voreiliger Entschluss. Kurz: Thema / Materie verfehlt.

Manche sollten sich ehrlich mal fragen, wie man so ein Bild auswählen kann. Auf jeden Fall sollte ein anderes rein.

MfG --Ts85 14:56, 24. Dez. 2010 (CET)

An allererster Stelle steht die Bildqualität und dann kommt erst der Hintergrund; der könnte in dem Fall auch ein Schei*haufen von einem Elefanten sein. So jetzt vertragen wir uns und setzten uns an den Tisch und gehen danach in die Kirche wie jede Woche, gell?! Also ein frohes und gesegnetes Weihnachtsfest -- Matthias à titre de S 400 H ^@Disk 16:50, 24. Dez. 2010 (CET)

Warum, ich streite ja gar nicht. Ein wenig zeitgenössischen Flair sollte ein Foto schon haben, und das hat eine WAL MART-Kundenparkservice-Anlage wohl sicher nicht, da sollten wir uns auch einig sein ... da nützt das schärfste Bild und schönste Auto nichts!

Daher lass ich mal die Kirche im Dorf.

Frohe Weihnachten ... --Ts85 17:38, 24. Dez. 2010 (CET)

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  (6d) - nicht ernstgemeint ;)

Ein Löwe sollte idealerweise in der afrikanischen Savanne fotografiert werden, nicht im Zoo. Wenn man kein Savannenbild hat, dann nimmt man eben das Zoobild. Falsch ist es auf jeden Fall, dem Zoolöwen nachträglich einen Savannenhintergrund zu geben, auch wenn wir technisch dazu in der lage sind, wir schreiben eine Enzyklopädie und keinen Bildband. Wenn wir von Autos zeitgenössische Bilder haben, dann kommen die auch in den Artikel rein, wenn es paßt, so beim Škoda 1000 MB - auch wenn das Bild technisch hundsmieserabel ist. Haben wir sowas nicht zur Verfügung, muß ein neueres Bild her. Ein Citroen SM ist nun ja nicht so derart alt, daß man den nur noch im Museum findet, deshalb ist sowohl der LIDL-Parkplatz (Bild 2) als auch das Oldtimertreffen (Bild 6) durchaus seine natürliche Umgebung als PKW. Wir vermitteln hier keinen Flair! Das sollen die Bilder in Artikeln nicht tun, wir dokumentieren. Besonders hübsche Ansichten, besonders reißerische Weitwinkelaufnahmen sind sogar unerwünscht. Alle Objekte hier, nicht nur Autos, sollen möglichst neutral dargestellt werden. Fotocommunity ist nebenan. --Marcela 01:27, 25. Dez. 2010 (CET)

Danke dafür! Für mich ganz klar 6b! Viele Grüße -- Matthias à titre de S 400 H ^@Disk 11:35, 25. Dez. 2010 (CET) P.S. Kann man die Regel, dass (schlechte) Bilder von Fahrzeugen aus ihren Zeiten anstelle von (sehr) guten Bildern von heute genommen werden, irgendwo nachlesen? Weiterhin schreibst du, dass Wikipedia „[...] keinen Flair [vermittelt]“. Da scheinst du dir selbst zu widersprechen, da du zuvor schreibst, „wenn [es] von Autos zeitgenössische Bilder [gibt], dann kommen die auch in den Artikel rein [...] – auch wenn das Bild technisch hundsmieserabel ist“. Dadurch wird das von dir erwähnte Flair doch durch und durch wiedergegeben. -- Matthias à titre de S 400 H ^@Disk 14:09, 25. Dez. 2010 (CET)

Nachlesen? Wohl kaum, ich habe das nur beobachtet. Mit Flair meine ich verkitschte verzerrte Aufnahmen, vielleicht noch mit künstlichem Hintergrund oder freigestellt, sowas also, wie man es in Zeitschriften findet. Wobei du natürlich nicht ganz Unrecht hast. Eine zeitgenössische Aufnahme ist jedoch etwas vollkommen anderes als ein Foto, bei dem ein alter Wagen krampfhaft neben anderen alten Wagen platziert wird, um ihn nicht zwischen neuen Modellen zu haben. Wir reden hier immerhin über nichts weiter als einen haufen Blech, der als Alltagsgegenstand dazu dient, uns von A nach B zu bringen. Wikipedia ist nicht der Ort, Blechbüchsen zu Kultgegenständen aufzupäppeln, dafür gibts genug Foren, Blogs usw. Dort sind dann auch solche Bilder wie 3 oder 7 gefragt und angebracht. --Marcela 15:10, 25. Dez. 2010 (CET) (der selbst 2 Jahre SM gefahren ist)

So, es kommt wohl niemand mehr. Ich habe mal die 6b-Version eingestauscht. -- Matthias à titre de S 400 H ^@Disk 19:12, 26. Dez. 2010 (CET)

Ich werde wahrscheinlich immer beim goldenen SM auf dem Rasen hängenbleiben, aber so ist es erträglicher als vorher. Wenigstens etwas ...

MfG --Ts85 19:58, 27. Dez. 2010 (CET)

besonders aufwendige Hydropneumatik

Ich frage mich die ganze Zeit, wo die Hydropneumatik des SM im Vergleich zu einer DS oder einem CX besonders aufwendig gewesen sein soll. Die (hier sehr dürftig dargestellte, in Wirklichkeit eine rein hydraulische Lenkung mit mechanischer Rückfallebene darstellende) DIRAVI gab's beim CX, die Bremshydraulik mit Waagebalken beim DS - wo also ist der besondere Aufwand beim SM? (nicht signierter Beitrag von 84.134.105.141 (Diskussion) 18:02, 29. Mär. 2012 (CEST))

Zulassung

„Der deutsche TÜV verweigerte dieser Konstruktion anfangs wegen angeblich erhöhter Blendgefahr die Zulassung[…]“

Ist für Typzulassungen wirklich der TÜV zuständig? Macht das nicht das KBA? --Tomatenbrille (Diskussion) 19:02, 12. Jun. 2022 (CEST)

Da hast Du Recht. Ein Beleg würde den Fehler wohl offenbaren. --Sir James (Diskussion) 10:44, 11. Aug. 2024 (CEST)