Diskussion:Cliff Thorburn

Dieser Artikel wurde für den 16. Januar 2028 zum Artikel des Tages vorgeschlagen. Beteilige dich an der Diskussion.

Vereinigtes Königreich?

Thorburn mag zwar der einzige Snooker-Weltmeister aus Übersee sein, aber er ist nicht der einzige der nicht aus UK kommt. Schließlich ist Ken Doherty Ire, und es wäre mir neu, das Irland zum UK gehört. Vielleicht sollte man "Vereinigtes Königreich" gegen "Britische Inseln" tauschen, dann würde es wieder passen. --194.127.107.2 07:31, 2. Mai 2008 (CEST)

Jedenfalls jetzt ist es so formuliert, dass Thorburn der erste und nicht der einzige Weltmeister von außerhalb UK ist. Grüße, --Snookerado (Diskussion) 13:54, 13. Jun. 2019 (CEST)

Review im Rahmen des 34. SWs (März bis Mai 2021)

Clifford Charles Devlin „Cliff“ Thorburn CM (* 16. Januar 1948 in Victoria, British Columbia) ist ein ehemaliger kanadischer Snookerspieler, der zwischen 1972 und 1997 Profispieler war. In dieser Zeit gewann er bei 30 Finalteilnahmen 18 Turniere, darunter die Snookerweltmeisterschaft 1980, die Matchroom Trophy 1985 und dreimal das Masters. Zusätzlich war er für eine Saison Weltranglistenerster und spielte zwei Maximum Breaks. [...]

Neufassung mitsamt einer neu angelegten Auslagerung. Der Grundstock ist gelegt, braucht aber noch ein wenig Feinarbeit. Das generelle Ziel ist eine lesenswert-Kandidatur des Hauptartikels und eine informativ-Kandidatur der Auslagerung. Über Fragen, Kritiken und Verbesserungsvorschläge würde ich mich freuen. Grüße, --Snookerado (Diskussion) 22:44, 11. Mär. 2021 (CET)

Gibt es Erfahrungen mit SW-Beiträgen, die sozusagen als Duo antreten, aus früheren Wettbewerben? --Ktiv (Diskussion) 17:44, 20. Mär. 2021 (CET)

Cliff Thorburn/Erfolge ist ja nur die Auslagerung, die ja sozusagen unmittelbar zum eigentlichen SW-Beitrag Cliff Thorburn gehört. Auf die explizite Nennung bestehe ich keinesfalls, das wurde aber zumindest bei der Nominierung hier unter #1 auch so gemacht. Grüße, --Snookerado (Diskussion) 18:26, 20. Mär. 2021 (CET)

Ich finde du hast mit der Einleitung ein wenig übertrieben. MMn ist die Länge nicht im Verhältnis zum restlichen Artikel. Für ein >150k-Artikel könnte man hier soweit ausholen, aber hier bist du ein wenig über das Ziel hinausgeschossen. Beginnend von Sein Niveau konnte Thorburn bis zum Ende ist wie zB die Kokain-Affäre vieles hier entbehrlich und der Leser soll ja quasi angeregt werden den Artikel zu lesen?! MfG--Krib (Diskussion) 20:51, 20. Mär. 2021 (CET)

Ja, du hast Recht. Im Hauptartikel habe ich jetzt deutlich gekürzt. Den positiven Drogentest würde ich aber als wichtigen Einschnitt in seiner Laufbahn lassen wollen. In der Auslagerung würde ich es aber so lassen, um dort die Karriere zumindest durchgehend zu beschreiben, was ich bei den bisherigen Auslagerungen dieser Art auch regelmäßig so gemacht habe. Danke für den Hinweis! Grüße, --Snookerado (Diskussion) 21:12, 20. Mär. 2021 (CET)

• Nach einer recht schweren Kindheit und eines Karrierestarts als Hustler [...]
• [...] sein Geld mit Wettspielen in nordamerikanischen Poolbillardhallen zu verdienen, frei nach dem Film The Hustler.

Du benutzt das Wort Hustler um eine Tätigkeit zu beschreiben und verweist bzw. verlinkst auf den Film. Auch wenn der Film 1961 erschienden und Thorburn damals 13 Jahre alt war, bezweifle ich das der Film den Begriff geprägt hat. Vermutlich hat der Film das vorhandene Phänomen Billard-Zocker aufgenommen und hustler für Gauner od. Stricher gabs in der engl. Srache sicher auch schon vorher. In der Einleitung sollte eine andere Umschreibung her und im Artikel sollte belegt sein, das Thorburn die Tätigkeit explizit durch/nach sehen des Films aufnahm (ansonsten ist es quasi nur deine Assoziation). MfG--Krib (Diskussion) 08:13, 21. Mär. 2021 (CET)

Also die Assoziation zwischen dem Film und seinem Karrierestart ist per Dean P. Hayes belegt (wörtlich steht bei Hayes „[er] lebte das Leben, das durch Filme wie The Hustler und The Colour of Money bekannt wurde“). Und ich finde, dass das Leben als Hustler im Film-Artikel prägnant dargestellt wird. Einen solchen Exkurs im Thorburn-Artikel selbst einzubauen, ist mMn zu viel des Guten. Mir fällt aber auch kein deutscher Begriff ein, der das, was ein Hustler machte, treffend beschreibt. Grüße, --Snookerado (Diskussion) 12:06, 21. Mär. 2021 (CET)

Das Problem ist, dass der Link auf den Film einem unkundigen Leser erstmal nicht weiterhilft. Man muss sich erst mit dem Film vertraut machen um da hinter zu kommen. Es wird in der Einleitung ja noch nicht einmal Poolbillard erwähnt. Wie wäre es denn mit: Nach einer recht schweren Kindheit und einer Zeit als herumziehender Poolbillardspieler (hustler) stieg Thorburn Anfang der 1970er-Jahre zu Kanadas führendem Snookerspieler auf. MfG--Krib (Diskussion) 12:26, 21. Mär. 2021 (CET)

Ja, das ist ein guter Vorschlag, danke! Ist so jetzt eingebaut. Grüße, --Snookerado (Diskussion) 12:46, 21. Mär. 2021 (CET)

KLA-Diskussion vom 20. bis zum 31. Mai 2021 (lesenswert)

Clifford Charles Devlin „Cliff“ Thorburn CM (* 16. Januar 1948 in Victoria, British Columbia) ist ein ehemaliger kanadischer Snookerspieler, der zwischen 1972 und 1997 Profispieler war. Auch wenn er ebenso als Amateur erfolgreich war, datieren die meisten seiner Erfolge in diese Zeit. So gewann er als Profispieler zum Beispiel die Snookerweltmeisterschaft 1980 und drei Ausgaben des Masters. Zusätzlich war er für eine Saison Weltranglistenerster und spielte zwei Maximum Breaks.

Vermutlich der erste Artikel, der sich auf Platz 16 einer SW-Gesamtwertung platziert hat. Vorlage:Smiley/Wartung/;-)  Mein Dank geht an Krib fürs Review sowie an die SW-Juroren. Für Kritiken, Fragen usw. stehe ich wie immer gerne zur Verfügung. Grüße, --Snookerado (Diskussion) 19:29, 20. Mai 2021 (CEST)

 Lesenswert. Ein Achtungserfolg auch mit Platz 16! KLA macht mir mein Votum leicht, da klar lesenswert und ich mich um Fragen nach E drücken kann ;) Allg. sei die Anmerkung zu einigen teils komplizierten Formulierungen erlaubt. ZB.: Nach seinem Karriereende gab es allerdings nicht mehr ein großes kanadisches Snooker-Talent. - besser: Nach seinem Karriereende gab es allerdings kein großes kanadisches Snooker-Talent mehr. MfG--Krib (Diskussion) 20:34, 20. Mai 2021 (CEST)

Danke! Die Formulierung habe ich gleich ausgebessert. Morgen gehe ich den Artikel nochmal durch und schaue nach ungünstigen Formulierungen, aber ich befürchte, ich bin da mittlerweile betriebsblind. ;-) Fürs E hätte ich mMn noch ein wenig mehr zum Privatleben, zur Wahrnehmung und zur Bedeutung schreiben müssen. Das gelingt mir vielleicht mal bei Alex Higgins, aber bei Thorburn sieht's da von den mir vorliegenden Quellen her recht schlecht aus. Grüße, --Snookerado (Diskussion) 20:49, 20. Mai 2021 (CEST)

 Abwartend Als Sektionsjuror hatte ich den Artikel auf Rang 9 und noch nicht ganz Lesenswert notiert. Das sollte aber leicht zu beheben sein ;-) Die Einleitung ist m. E. zu lang: dort wird zweimal auf seinen 1980er-Weltmeistertitel Bezug genommen und die Kindheit dort zu nennen ist Geschmackssache.

• "Nach einigen Erfolgen in Nordamerika wurde er 1972 Profispieler, gewann aber" warum "aber"?
• Einen Schreibfehler finde ich noch: "... aber auch aus verbalen und körperlichen Auseinandersetzung..." -> Plural
• Sehr positiv finde ich den Mangel an roten Lemmata - das sehen Andere anders.
• "Das Spiel gegen Griffiths endete darüber hinaus erst kurz vor 4 Uhr morgens." -> Warum "darüber hinaus"?
• Der Autoreviewer findet folgenden langen Satz: "Ende der 1980er-Jahre konnte Thorburn zwar weiterhin regelmäßig finale Turnierrunden erreichen – er zog in das Endspiel der International Open 1987 ein und gewann daneben die Canadian Professional Championship 1987 –,[32] doch Thorburn verschlechterte sich erneut leicht auf der Weltrangliste und belegte zwei Jahre später nur noch Rang 7."--Püppen (Diskussion) 21:21, 20. Mai 2021 (CEST)

Hallo Püppen, deine Anmerkungen habe ich größtenteils umgesetzt.

• zum "aber": er war bereits Profispieler, gewann aber trotzdem die auf Amateurebene gespielte kanadische Meisterschaft. Um diesen scheinbaren Gegensatz zu verdeutlichen (und auch als Klarstellung, dass mit der kanadischen Meisterschaft nicht die Canadian Professional Championship gemeint ist), ist das "aber" dort mMn angebracht.
• das mit den roten Lemmata liegt größtenteils daran, dass wir im Snooker-Bereich in letzter Zeit recht emsig in Sachen Neuanlagen waren ;-) Zwei, drei Rotlinks mehr wären zwar möglich, aber das bei Lemmas, die nicht so schnell einen Artikel bekommen dürften und / oder nicht eindeutig relevant sind.

Danke dir für die Anmerkungen! Grüße, --Snookerado (Diskussion) 21:36, 20. Mai 2021 (CEST)

 Lesenswert Superschnelle Korrekturen!--Püppen (Diskussion) 09:48, 21. Mai 2021 (CEST)

 Lesenswert. Der Artikel ist lückenlos belegt und die Einzelnachweise sind vollständig angegeben. Die Themendarstellung beschränkt sich nicht nur auf die bloße Wiedergabe der sportlichen Erfolge, wie leider viele Artikel in diesem Bereich, sondern nimmt auch Bewertungen vor, also zum Beispiel zu seiner Spielweise u.ä. Den Abschnitt Persönliches vor dem eigentlichen Werdegang fand ich in dieser Form ungewöhnlich. Ich halte es für besser, diese Fakten einfach in die Chronologie seines Lebens zu integrieren. So ist er im zweiten Satz bei Persönliches noch in der Kindheit und im dritten bereits bei Ehe und eigener Vaterschaft. Aber das ist letztendlich eine Geschmacksfrage. Zwischen 1997 und 2001 klafft eine Lücke von vier Jahren und wie es zu einer Unterkühlung mit solch beträchtlichen gesundheitlichen Folgen kam, wäre für den Leser noch interessant zu wissen. Eine mögliche Anregung ist, die Berichterstattung jenseits der Snookermedien auszuwerten, Google zeigt da einiges an Treffern an, so ist da wohl eine BBC-Dokumentation geplant.--Arabsalam (Diskussion) 10:53, 21. Mai 2021 (CEST)

Hallo Arabsalam, vielen Dank für die ganzen Anmerkungen! Die Lücke zwischen 1997 und 2001 konnte ich immerhin um ein Jahr verkürzen, aber ansonsten ist mir, genauso wie bei der Unterkühlung, nichts weiteres bekannt. Ich hätte prinzipiell nichts dagegen, den Abschnitt „Persönliches“ wieder in den Artikel einzubauen, finde aber, dass das so ganz übersichtlich ist. Danke auch für den Hinweis auf diese BBC-Dokumentation. Anscheinend ist da Thorburn mehr als Nebenrolle angelegt, von daher würde ich erstmal abwarten wollen, wie sich das entwickelt. Grüße, --Snookerado (Diskussion) 13:46, 21. Mai 2021 (CEST)

 Lesenswert --Geher (Diskussion) 19:21, 26. Mai 2021 (CEST) Anmerkung: In der Einleitung sollte man noch einen Satz umformulieren, Erst stieg er zum kanadischen Spitzenspieler und zwei Sätze später zur Weltklasse auf. Da müsste sich doch ein Synonym für aufsteigen finden lassen.

erledigtErledigt Grüße, --Snookerado (Diskussion) 19:33, 26. Mai 2021 (CEST)

 Lesenswert --Methodios (Diskussion) 16:38, 29. Mai 2021 (CEST)

Der Artikel erreichte das notwendige Quorum für eine Auszeichnung als lesenswert. Herzlichen Glückwunsch! --Chewbacca2205 (D) 09:55, 31. Mai 2021 (CEST)