Diskussion:Computerspiel

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Titeländerung

Der Titel des Artikels „Computerspiele“ sollte in den zutreffenderen Überbegriff „Videospiele“ geändert werden, da „Computerspiel“ bereits als Unterklassifizierung eines Videospiels zu verstehen ist. Johnny 0O0 (Diskussion) 07:30, 26. Aug. 2021 (CEST)

solche Diskussionen wurden bereits geführt, siehe im Archiv. Die Begriffe sind synonym und einfach nur Geschmackssache. Eine Weiterleitung von Videospiel auf Computerspiel besteht, damit jeder den Artikel findet. Hier besteht kein Handlungsbedarf hunderte Links umzubiegen. Der Begriff Computerspiel dient auch als Klammerlemma und Kategorie. Pintsknife (Diskussion) 07:42, 26. Aug. 2021 (CEST)

Die Begriffe synonym zu nennen ist in etwa so als würde man Baum und Pflanze synonym nennen. Früher oder später wird der Begriff sich noch weiter wandeln und eine Änderung unausweichlich. Spätestens dann muss Hand angelegt werden, vielleicht startet man damit also lieber früher als später. Außerdem prägt der Wikipedia-Artikel auch den Sprachgebrauch. Im englischsprachigen Raum ist der Begriff Videogames seit jeher der gängige Begriff. Johnny 0O0 (Diskussion) 19:03, 26. Aug. 2021 (CEST)

Grundsätzlich vollste Zustimmung, wenn es Quellen für eine Unterscheiden der beiden Begriffe Videospiel und Computerspiel gibt. WP:BLG!!!!

Bei meinen Recherchen habe ich immer darauf gehofft, eine eindeutige Trennlinie zu finden, aber das Gegenteil war der Fall. Ob Spiele Videospiele oder Computerspiele sind, war offenbar immer schon einfach Entscheidung der Hersteller.^Quelle In der Homecomputer-Szene waren es eher Videospiele (obwohl Homecomputer definitiv Computer sind und die Spiele daher definitiv Computerspiele – die meisten Homecomputer fallen sogar in die Kategorie der "Personal Computer"), was ich mir nur damit erklären kann, dass Homecomputer traditionell per Video-Eingang mit dem Fernseher verbunden wurden. Damit sparte man sich einen teuren Monitor. Auch Konsolenspiele waren früher Videospiele, sind aber auch Computerspiele, denn was, wenn nicht ein Computer, ist eine Spielekonsole? Und so geht es dahin, denn umgekehrt ist jedes Computerspiel derzeit auch ein Videospiel, denn immer ist ein bewegtes Bild (vgl. Videotechnik) involviert. Aber – vielleicht gibt es ja auch rein haptische Computerspiele? Das wären dann tatsächlich keine Videospiele... (Und wieder gilt: WP:BLG...)

Also, bitte bring eine brauchbare Quelle, und dann kann man gerne darüber nachdenken.

Inzwischen: NEIN, die Begriffe sind nachgewiesenermaßen Synonyme. ‣Andreas•⚖ 23:31, 26. Aug. 2021 (CEST)

Haptische und akustische Computerspiele gibt es durchaus. Während demnach sogar eher Computerspiel als Videospiel hier der Überbegriff wäre, bräuchte es trotzdem Quellen die das genau so einordnen oder bestätigen, bevor wir das übernehmen könnten. Gruß--Emberwit (Diskussion) 01:51, 27. Aug. 2021 (CEST)

Hier wurde am 6. November 2021 weiterdiskutiert; siehe #Unterschiede. ‣Andreas•⚖ 08:18, 7. Nov. 2021 (CET)

Wie bereits angemerkt, gab es schon mehrfach diese Diskussion. Das heißt natürlich nicht, dass Du nicht trotzdem Recht haben kannst und das Ganze nicht auch erneut diskutiert werden kann. Das ist schließlich etwas sprachliches und Sprache wandelt sich. Wäre vor 20 Jahren noch das eine der vorherrschende Begriff, während heute fast ausschließlich der andere Verwendung fände, sollte man bspw. ruhig nochmal darüber diskutieren können. Dazu sollten dann aber neue Argumente vorliegen und Argumente wären in so einem Fall Quellen, die Deine Behauptung untermauern. Was jeder von uns persönlich unter Computerspiel oder Videospiel versteht und auch welche Begrifflichkeiten in anderen Sprachen vorherrschen, ist völlig egal. Die Wikipedia soll wiedergeben, was allgemein bekannt und an anderer Stelle (am besten sogar an mehreren Stellen) bereits festgehalten ist und nachgeschlagen werden kann. Den Sprachgebrauch zu prägen ist jedenfalls nicht Ziel der Wikipedia und die wissenschaftliche Fachliteratur wird sich auch nicht daran orientieren. Wenn Du also reputable Quellen dafür hast, dass Computerspiele eine Unterkategorie von Videospielen und die beiden Begriffe nicht synonym zu verwenden sind, dann gerne her damit. Ansonsten braucht man hier nicht weiter diskutieren. Besten Gruß --Emberwit (Diskussion) 01:39, 27. Aug. 2021 (CEST)

+1, ohne brauchbare Quellen bzw. Belege hat sich die Diskussion erübrigt.

Interessant finde ich allerdings, dass dem englischen Artikel Electronic game jeglicher Nachweis über die getroffene Einteilung fehlt. Und, auch interessant, die Artikel Video game und PC game nennen beide das "computer game" als zweiten üblichen Begriff dafür, obwohl computer game dann ein WL auf das "video game" ist.

Das ist alles nicht wirklich nachvollziehbar für mich, denn die Quellenlage lässt es eben nur zu, festzustellen, dass die Begriffe ungenau und ohne klare Trennung sind.

‣Andreas•⚖ 12:15, 27. Aug. 2021 (CEST)

Ich bin ja grundsätzlich nicht einmal strikt dagegen, dass die Begriffe synonym verwendet werden. Der Begriff „Videospiel“ ist meiner Auffassung nach jedoch der bessere Überbegriff, da eine Konsole oder ein Smartphone zwar technisch gesehen Computer sind, aber im Sprachgebrauch niemals als solche bezeichnet werden würden, da sie durch den speziellen Zweck, wie telefonieren oder Videospiele spielen, eine gänzlich eigene Art bilden. Ein Mobile-Game als Computerspiel zu bezeichnen weil ein Smartphone nichts anderes ist als ein Telefoniercomputer klingt falsch und ist nicht sachgerecht. Gleichzeitig ist der Begriff „Computer“ im allgemeinen Sprachgebrauch klar als PC/Laptop zu verstehen. Eine Favorisierung des Begriffs „Videospiel“ verhindert also ledtztendlich die Suggestion es handle sich um ein PC-Spiel und verhilft der Branche dazu der unglaublichen Vielfalt an Endgeräten genüge zu tun. Gleichzeitig führt diese Favorisierung auch zu einem besseren Ruf der Branche… dieser hat unter dem Schlagwort der Killerspiele besonder durch PC-Spiele wie World of Warcraft und Counter Strike über Jahre hinweg zu Unrecht leiden müssen. Eine Differenzierung und Neuassoziation wäre da vielleicht auch zuträglich, den Ruf von Computer/Videospielen zu bessern und eine zukünftige Verteufelung abzuwenden. Da sich der Umsatz in der Videospielindustrie außerdem sehr deutlich durch Konsolenspiele definiert, ist diese sprachliche Unterscheidung meiner Meinung nach also richtig und wichtig. (https://de.statista.com/statistik/daten/studie/4033/umfrage/umsatz-mit-computer--und-videospielen-seit-2006-nach-plattform/) Zusätzlich finde ich es besonders befremdlich wenn es dann wieder in öffentlichen Medien heißt, die Gamescom sei eine Computerspiele-Messe oder GameStop ein Computerspiele-Laden. (Beispiel ist die Tagesschau: https://www.tagesschau.de/wirtschaft/unternehmen/gamescom-spielebranche-101.html ) Den Einwand mit den nötigen Quellen verstehe ich natürlich und werde mich im Zweifel erst nochmal melden, wenn ich auf etwas Passendes gestoßen bin. Es ist allerdings anzumerken, das in jedem einschlägigen Journalismus der Videospielindustrie nahezu ausschließlich von „Videospielen“ die Rede ist (Giga, Gamestar, GameTwo etc.). Johnny 0O0 (Diskussion) 13:44, 27. Aug. 2021 (CEST)

Mag sein, aber bitte verwechsle nicht "Computer" mit "Personal Computer" – Computerspiele sind nicht dasselbe wie PC-Spiele. Und letzteres hat noch dazu das Problem, dass auch Homecomputer PCs waren und dass auch Macs zur Kategorie "Personal Computer", also "PC", zählen. PC-Spiele meinen im allgemeinen Sprachgebrauch jedoch "Windows-Spiele", früher "(PC-/MS-)DOS-Spiele", im Gegensatz zu z.B. Mac-Spielen oder eben (früher) Atari-ST-, C64-, Amiga-Spielen.

Handyspiele gibt es ja auch schon als Kategorie im Sprachgebrauch, genau wie Konsolenspiele.

Ich habe gerade den Artikel Mobile Game entdeckt, eine BKL. In welcher Welt ist ein Mobile Game ein Spiel, das auf einem Notebook installiert ist?!? Gibt es Quellen dafür? Das sollte man definitiv korrigieren...

Die Begriffe Killerspiele oder Videospiele sind jedoch auf einer anderen Ebene angesiedelt – es geht dabei nicht um das Gerät, auf dem das Spiel läuft, sondern um die Art des Spiels selbst. Auch Textadventures (keine Videospiele?) kann es auf unterschiedlichsten Geräten geben.

Mit anderen Worten: was du hier vorhast, scheint mir nicht ganz korrekt zu sein. Den Begriff "Videospiel" kann man nicht favorisieren, weil nicht alle Computerspiele (im Gegensatz zu Spielen, die nicht auf Computern laufen, etwa Brettspiele) auch Videospiele sind. Da es jedoch bei der Berichterstattung fast immer um Videospiele geht (geschätzt >90% des Marktes sind Videospiele) sind diese dann natürlich im Kontext dasselbe. Diesen Luxus kann sich eine Enzyklopädie jedoch nicht leisten...

‣Andreas•⚖– (ohne (gültigen) Zeitstempel signierter Beitrag von Y2kbug (Diskussion | Beiträge) 20:23, 27. Aug. 2021 (CEST))

Die BKL ist mir auch neu und ich bin da ganz bei Dir. Würde sogar soweit gehen und die BKL löschen und auf Handyspiel weiterleiten, falls sich nicht klar belegen lässt, dass Laptop- oder Taschenrechner-Spiele auch Mobile Games genannt werden. Ist mir jedenfalls noch nicht untergekommen. Selbst Handheld-Spiele werden nicht Mobile Games genannt, das ist in der Praxis schlicht der englische (mittlerweile wohl auch im Deutschen gängige) Begriff für Handyspiel (aus ‚mobile phone‘ für ‚Handy‘). Die Seite sieht offenbar auch erst seit einem Jahr so aus und war vorher genau so eine Weiterleitung, wobei ich die Begründung der Änderung nicht nachvollziehen kann. Gruß --Emberwit (Diskussion) 23:30, 27. Aug. 2021 (CEST)

wegen der BKS bin ich ganz eurer Meinung, ich schrieb bereits vor sieben Monaten in die Zusammenfassung, dass die Weiterleitung ausreichend wäre. Die Änderung in eine BKS scheint auch nicht regelkonform. Es sollte keine Begriffsetablierung geben. Eine BKS schmeißt nicht wahllos nach Lust und Laune irgendwelche Begriffe zusammen, sondern sollte gleiche Begriffe unterscheiden. Einige Aufzählungen haben überhaupt nichts mit dem Begriff "Mobile Game" zu tun. Aber hätte ich zum damaligen Zeitpunkt zurückgesetzt, hätte es ja nichts gebracht. Die BKS ist so jedenfalls fehl am Platz, verlinkt fast nur auf die Plattformen. Weiterleitung und gut ist. Wenn nötig den jeweiligen Bezug im Artikel Handyspiel darstellen, klar gibt es Handyspiele (Mobile Apps) auch am Notebook, aber das gehört definitiv nicht in eine BKS, sondern im Artikel in den Abschnitt Verfügbarkeit. Pintsknife (Diskussion) 00:04, 28. Aug. 2021 (CEST)

Unterschiede

Also es gibt nach meinen Entdeckungen Unterschiede. Laut Duden sind Computerspiele als Spiele, die einen Personal Computer zum Spielen brauchen, definiert, bei Videospielen ist nach Duden der Joystick inkludiert, der zwar auch an einen PC angeschlossen werden kann, diesen aber definitiv nicht voraussetzt, was auf Konsolen oder auch Handys etc. schließen lässt - und das umgangssprachlich ein Videospiel als beliebig digital bedienbares Spiel verstanden wird, während es Computerspiele nun mal auf Computer bzw. Personal Computer begrenzt, weiß jedes Kind bzw. der Unterschied steckt schon im Begriff selbst. Damit meine ich auch gar nicht, dass man unbedingt in den Artikeln differenzieren muss, bzw. jetzt einen Artikel Videospiele erstellt wird, sondern lediglich, dass Videospiel der deutlich allgemeinere und in meiner Erfahrung auch gängigere Begriff ist, was das jetzige Lemma nicht falsch, aber ungenau bzw. unüblich macht und die Weiterleitung in meinen Augen eher genau umgekehrt sein sollte. --Tobiasi0 (Diskussion) 19:31, 6. Nov. 2021 (CET)

Nunja... Laut dieser Quelle^googlebooks, sieht z.B. Christoph Klimmt 2004 den Unterschied, ob ein Spiel ein Computer- oder ein Videospiel ist, in der Hardware. Computerspiele wurden, gem. Klimmt, ausschließlich für den PC entwickelt, während Videospiele bzw. Konsolenspiele auf eigens für den Unterhaltungsfaktor gebauten Konsolen laufen.

Alles klar, oder?

Damit läuft auf Heimcomputern, was PCs – im Sinne von allgemeinen Personal-Computern, also nicht eingeschränkt auf IBM-PCs und dazu kompatible Computer – sind, dann... was genau? Computerspiele?

Und auf Handys laufen dann auch Computerspiele, denn Handys wurden ja nicht für diesen einen Zweck, nämlich Spiele-Hardware zu sein, gebaut. Damit laufen auf Smartphones Computerspiele, auf Konsolen aber Videospiele. Und auf Spielautomaten laufen auch Videospiele. Auf allen anderen Geräten laufen dann Computerspiele.

Dennoch schreiben andere, dass man das nicht so klar unterscheiden kann^googlebook, Zitat: Mit den Begriffen „Computerspiel“, „Videospiel“ aber auch „Bildschirmspiel“ stehen verschiedene Bezeichnungen für einen mehr oder wenige identischen Untersuchungsgegenstand zur Verfügung. Gleiche Quelle schreibt aber im Anschluss mehr oder weniger dasselbe wie der oben zitierte Klimmt: Zentrales Unterscheidungsmerkmal zwischen Computer- und Videospielen ist, dass Videospiele auf einem Computer gespielt werden, der von den Nutzenden selbst nicht programmierbar ist, während dieser bei Computerspielen zumindest theoretisch programmierbar ist.

Diese Definition tauscht "dafür gebaut" zu "programmierbar". Beides hat seine Probleme. Smartphones sind nicht nur theoretisch, sondern auch praktisch vom Nutzer programmierbar. Das beweisen alternative Betriebssysteme für Android-Smartphones, etwa per Ubuntu Touch. Und wie sieht es mit der anfangs von Sony offen auch für Linux nutzbaren PlayStation 3 aus?

TL;DR

Videospiel und Computerspiel stehen auf derselben Ebene. Wenn, dann sind beides Digitale Spiele oder Bildschirmspiele (engl. screen games), und ein Unterbegriff davon.

Ich wiederhole mich allerdings, wenn ich schreibe: Quellen, bitte!

‣Andreas•⚖ 22:54, 6. Nov. 2021 (CET)

Sollte hier nicht eigentlich schon alles geklärt sein. Alternative Schreibweisen sind als Weiterleitungen angelegt. Alle betroffenen Klammerlemma und Kategorien der Wikipedia nutzen den Begriff Computerspiel. Was bevorzugt werden soll kann jeder für sich selbst entscheiden. Und ich wiederhole mich gerne nochmal zu diesem Thema gab's schon zu viele Diskussion. Erfolg wird das verschieben auch nicht haben weil es genauso viele Gegenargumente gibt und niemand die tausenden Links umbiegen will, was auch wieder serverlastig wäre. Ich sehe es auch so das anhand der Technik unterschieden wird. Smartphones und Spielkonsolen sind zwar keine Personalcomputer, aber dennoch Computer. Wie definiert man denn Computer. Und warum schreibt man in der Mitte der Diskussion weiter und nicht unten. Pintsknife (Diskussion) 23:40, 6. Nov. 2021 (CET)

Ja, für den Duden sind Computerspiele offenbar Videospiele für den PC, allerdings sind laut Duden auch die allermeisten Konsolen- und Handyspiele keine Videospiele, da hier weder Tastatur noch Joystick oder Maus zum Einsatz kommen. Ich denke der Duden reicht mit seinen knappen Definitionen bei solchen Detailfragen nicht aus. --Emberwit (Diskussion) 02:26, 7. Nov. 2021 (CET)

Ohne eindeutige Quellen bitte EOD. ‣Andreas•⚖ 08:18, 7. Nov. 2021 (CET)

Belege für das Wort Computerspiel als Oberkategorie

Die deutschen Computer- und Videospielzeitschriften der 1980er- und 1990er-Jahre enthalten, soweit ich mich erinnern kann, in den redaktionellen Beiträgen Belege für die Oberkategorie „Computerspiel“. Zum Beispiel in der Power Play waren Videospiele nicht nur durch ihr Videosignal an den Fernseher definiert. Sie boten ähnlich Arcade-Automaten laut der Zeitschrift meist auch einen unkomplizierteren, schnelleren Einstieg ins Spielgeschehen als Spiele für andere Computerarten. Ich habe leider aktuell keine Zeit die Zeitschriftenjahrgänge nach den genauen Belegen zu durchsuchen. Vielleicht möchte das jemand anderes übernehmen. -- Gebu (Diskussion) 06:02, 8. Nov. 2021 (CET)

Laut der bestimmenden Quelle, die ich für den Artikel Spieleplattform verwendet habe, ist die Unterscheidung "eher" auf die Hardware bezogen, und zwar, für welchen ursprünglichen Zweck eine Hardware erdacht/gebaut wurde, siehe Spieleplattform#Video- oder Computerspiel. Das scheint mir der einzig mögliche Kompromiss zu sein, denn alle anderen Definitionen widersprechen sich ständig. Die "Schwammigkeit" (Unschärfe) der Unterscheidung Videospiel versus Computerspiel ist ja auch belegt: die beiden Begriffe werden immer als Synonyme aufgeführt, und dann wird je nach Autor eine andere Unterscheidung versucht. Das hilft aber nicht weiter, wenn jeder andere Definitionen bringt, die sich durch die relativ zügige Entwicklung in diesem Bereich ständig selbst überholen. (Etwa eine Definition aus den 1980ern, also einer Zeit, in der es noch keine Handyspiele gab...)

‣Andreas•⚖ 09:40, 8. Nov. 2021 (CET)

Videospiele waren die ursprünglichen Spiele für Spielkonsolen den 1970er Jahren, die von Arcade-Automaten abgeleitet waren. Die Heimcomputer kamen erst in 1980er Jahren auf. Erst dann gab es Computerspiele. en:PC game erwähnt home computer game im Gegensatz zu en:videogame. --2003:E0:F723:2700:F8FB:4B9F:EDA5:158E 18:59, 9. Feb. 2023 (CET)

Auch Computerspiele gibt es seit den 1970-Jahren, also vor der großen Verbreitung von Heimcomputern. Siehe Multi User Dungeon und Adventure (1976). MUDs wurden z.B. an Universitäten auf Großrechnern gespielt. -- Gebu (Diskussion) 00:59, 8. Aug. 2023 (CEST)

Beispiele und Belege

Bitte darauf achten, dass englische Quellen und Texte aus anderssprachigen Wikipedia-Versionen sorgfälig übersetzt werden. Es schleichen sich leider immer wieder Fehler und Nachlässigkeiten ein. --Kulturkritik (Diskussion) 15:42, 12. Aug. 2023 (CEST)

Telespiel (erl.)

Ich würde gern eine Weiterleitung von „Telespiel“ auf „Computerspiel“ erstellen und etwas mehr dazu in den Artikel schreiben. Fakten zu diesem Thema können vorher hier gesammelt werden. Ich kann beitragen, dass bis in die 1990er-Jahre hinein in Versandhauskatalogen, wie z. B. von Quelle, Videospiele „Telespiele“ genannt wurden. Hat jemand noch einen alten Katalog und kann eine Seite, auf der das ersichtlich ist, einscannen? Vielen Dank im Voraus für alle Beiträge! – Gebu (Diskussion) 20:53, 19. Aug. 2023 (CEST)

Pardon, dazu steht schon etwas bei Geschichte der Videospiele. – Gebu (Diskussion) 12:25, 27. Aug. 2023 (CEST)