Diskussion:Der letzte Jude in Winniza

Der Artikel „Der letzte Jude in Winniza“ wurde im April 2024 für die Präsentation auf der Wikipedia-Hauptseite in der Rubrik „Schon gewusst?“ vorgeschlagen. Die Diskussion ist hier archiviert. So lautete der Teaser auf der damaligen Hauptseite vom 6.05.2024; die Abrufstatistik zeigt die täglichen Abrufzahlen dieses Artikels.

Abbildung

Nur mal angedacht: das Bild entstand im Juli 1941. Das damalige früheste mögliche Einzugsalter zur Wehrmacht war 20 Jahre. Es ist nicht anzunehmen, das ein frisch eingezogener Rekrut (also geboren spätestens 1921) bei dieser Aktion anwesend war (und fotografierte)... wenn er dann das folgende Gemetzel überlebt hätte, nicht in sowjetischer Gefangenschaft gestorben, oder sonstwie erkrankt, verunglückt etc. wäre, dann wäre er jetzt 103 Jahre alt... das Bild liegt auf Commons, wird unzählige Male genutzt, ich denke es wäre vertretbar es zu zeigen. – ich weiss natürlich nicht ob andere Gründe dagegen sprechen. Übrigens: hervorragender Artikel! mit freundlichen Grüßen, --Auge=mit (Diskussion) 22:40, 2. Apr. 2024 (CEST)

Ich wollte auch gerade sagen, das Bild liegt auf Commons, die 70 Jahre Schutzfrist sind, weil es 1941 entstand, seit 13 Jahren herum. Da ist es einerlei, das es von der United Press erst '61 veröffentlicht wurde. --Ad^tonko 11:52, 3. Apr. 2024 (CEST)

@Roland Rattfink: Hast Du als Kollege mit langjähriger Projekterfahrung eine Meinung zur Frage, ob wir das Bild zeigen dürfen?--Matthias v.d. Elbe (Benutzer- und Diskussionsseite) 19:54, 30. Apr. 2024 (CEST)

Hallo, Matthias! Die Untiefen des Urheberrechts mit all seinen Besonderheiten waren und sind mir (immer noch) suspekt: Im Studium spielte es keine Rolle, beruflich habe ich immer versucht, einen Bogen darum zu machen. Aber mit der WP-Erfahrung scheint es mir ein klarer Fall zu sein: Für de:wp ist keine Einbindung direkt aus Commons möglich. Entscheidend dürfte für uns (allein) das Jahr der Erstveröffentlichung sein, soweit bekannt erst 1961; von dort ausgehend, sind die einschlägigen 70 Jahre noch nicht abgelaufen. Über das Kriterium "70 Jahre nach dem Tod des Urhebers" können und brauchen wir uns im DACH-Raum keine Gedanken machen, solange der Urheber anonym ist. Und unsere pragmatische 100-Jahre-Regelung hilft derzeit halt auch nur für den 1. Weltkrieg, hingegen noch nicht den 2. WK. Ich sehe für uns auch keinen sonstigen Ausnahmetatbestand, so dass die Überlegungen der beiden Kollegen oben m. E. rechtlich leider nicht durchgreifen. Möglich und überlegenswert halte ich die indirekte Verlinkung auf Commons über die bislang schon genutzte Vorlage mit dem schwarzen Rand und dem UrhR-Hinweis, also Austausch des welt.de-Links durch den www-Langlink auf eine der beiden Bildversionen bei Commons (wobei m. E. nur die yadvashem-Version die korrekten Lizenzbausteine frägt). Ggf. würde noch eine kurze Anfrage bei WP:UF unter Bezug auf diese Disk. weiterhelfen, ob die dortigen Kollegen möglicherweise noch eine Ausnahme sehen. Viele Grüße in den Norden: So wie es aussieht, könnten wir uns nächste Saison mit unseren Vereinen wohl gut, wenn nicht noch Wunder geschehen, in derselben Liga treffen ..., --Roland Rattfink (Diskussion) 08:47, 1. Mai 2024 (CEST)

Hallo Roland, herzlichen Dank für die Antwort. Das entspricht meiner Einschätzung. Ich könnte mir vorstellen, dass an den Tagen, an denen der Artikel auf der Hauptseite verlinkt ist, jemand versuchen wird, das Bild selbst einzubinden. Dann ist es gut, dass die Sache vorher schon einmal diskutiert wurde.
Für Euch alles, alles Gute für den Weg zum Relegationsplatz! Der liegt ja für Euch ja ähnlich weit weg wie für uns. Unser Stadtrivale hingegen kann übermorgen den direkten Aufstieg fix machen - in unserem Stadion. Meine Söhne werden sich das vor Ort ansehen, ich bleibe am Fernseher; näher muss ich das nicht erleben. Das wird ein Risikospiel, die Stadt wappnet sich bereits.
Dir einen schönen Feiertag!--Matthias v.d. Elbe (Benutzer- und Diskussionsseite) 13:19, 1. Mai 2024 (CEST)