Diskussion:Edward Thonen

Der Artikel „Edward Thonen“ wurde im Juni 2023 für die Präsentation auf der Wikipedia-Hauptseite in der Rubrik „Schon gewusst?“ vorgeschlagen. Die Diskussion ist hier archiviert. So lautete der Teaser auf der damaligen Hauptseite vom 23.06.2023; die Abrufstatistik zeigt die täglichen Abrufzahlen dieses Artikels.

Abschnitt "Frühe Jahre"

Hallo Renerpho, vielen Dank für den interessanten Artikel! Ich habe eine Frage zum Abschnitt "Frühe Jahre". Da steht, dass Thonen wahrscheinlich auf das Wilhelm-Dörpfeld-Gymnasium gegangen sei. Das Gymnasium muss ja zu Thonens Lebzeiten einen anderen Namen gehabt haben, da es erst seit 1936 nach dem Archäologen heißt. Vielleicht sollte das sprachlich irgendwie zum Ausdruck kommen? Etwa: "Eduard besuchte wahrscheinlich die heute als Wilhelm-Dörpfeld-Gymnasium bekannte höhere Schule." o.Ä. Gruß --Osenji (Diskussion) 06:36, 3. Jun. 2023 (CEST)

@Osenji: Das stimmt natürlich. Ich habe den Beitrag entsprechend geändert ("Eduard besuchte wahrscheinlich das Elberfelder Gymnasium").
Zu dem Wort "wahrscheinlich": In den Statistiken des alten Elberfelder Gymnasiums steht, dass zwischen 1813 und 1873 vier Kinder mit dem Namen "Thönen" die Schule besuchten (ohne Angabe des Vornamens).[1] Es ist möglich, dass Eduard unter ihnen war. Seine gute Schulbildung legt dies nahe. Das Gymnasium ist zum Beispiel der einzige Ort, wo er seine Fremdsprachenkenntnisse hätte erlangen können.
(Disclaimer: Ich bin einer der Autoren der Publikation im Ballarat Link, auf die in dem Artikel bezuggenommen wird; der folgende Absatz fällt entsprechend unter WP:OR, weil darauf in der Veröffentlichung nicht eingegangen wird:) Diese Statistiken basierten auf einem "Schüler-Album", welches offenbar von den Rektoren der Schule geführt wurde. Es ist nicht bekannt, ob dieses Schüler-Album, in dem wohl detaillierte Biografien der Schüler (Name, Geburtsdaten, Informationen zum Schulabschluss) enthalten waren, noch existiert. Wir haben im Zuge der Arbeit an der Veröffentlichung versucht, die Quelle zu lokalisieren, leider ohne Erfolg. Die Nachfrage bei der Schule selbst und der Stadtbibliothek in Wuppertal (dem Verwahrer des alten Schularchivs) im September 2022 blieben ergebnislos, dort ist von dem Dokument nichts bekannt. Eduards Schulbesuch bleibt deshalb "wahrscheinlich", nicht gesichert. Renerpho (Diskussion) 12:04, 3. Jun. 2023 (CEST)

@Renerpho: Mir war klar, dass "wahrscheinlich" stehen bleiben muss. Ich finde es beeindruckend, wie intensiv Du da nach Quellen gesucht hast. Trotzdem lässt sich nicht immer jedes Detail finden. Noch einen schönen Sonntag, --Osenji (Diskussion) 06:54, 4. Jun. 2023 (CEST)

@Osenji: Danke für das Kompliment. Und dann lese ich den Artikel gerade zum hundertsten Mal, und frage mich, warum dort ein falsches Geburtsdatum steht (27. Mai; korrekt ist der 26. Mai)... und ich lese den Englischen Artikel (den ich auch erstellt und dann vorgestern übersetzt habe), und dort steht ebenfalls das falsche Geburtsdatum, seit November 2022. Oops. Falls sich jemand wundert, das war ein Schreibfehler. Zum Glück steht das Geburtsdatum in der Publikation richtig. Die hab ich nochmal ängstlich überprüft! --Renerpho (Diskussion) 16:08, 4. Jun. 2023 (CEST)

Bilder

Gedenktafel für die Gefallenen des Eureka-Stockade-Aufstands:
„Zum ehrenden Gedenken an die heldenhaften Pioniere, die an diesem heiligen Ort für die Freiheit gekämpft haben und gefallen sind. Und der Soldaten, die in Ausübung ihrer Pflicht gefallen sind.“

Ich habe gerade einige Bilder eingefügt. Momentan versuche ich noch, ein korrekt lizensiertes Bild der Plakette am Monument (wie dieses hier) zu bekommen. Als Bildunterschrift würde sich vielleicht der Text der Plakette als Zitat eignen.

Was meint ihr dazu? --Renerpho (Diskussion) 10:21, 7. Jun. 2023 (CEST)

Finde ich alles gut, aber ich würde die Bildunterschrift (falls sich denn ein lizenzkonformes Bild findet) nicht mit der Übersetzung des Gedenktafel-Textes überladen, sondern nur etwas schreiben wie: "Gedenktafel für die gefallenen Aufständischen und Soldaten im Eureka Stockade Memorial Park in Ballarat". --Yen Zotto (Diskussion) 10:48, 7. Jun. 2023 (CEST)

@Yen Zotto: Okay, klingt vernünftig. --Renerpho (Diskussion) 10:54, 7. Jun. 2023 (CEST)

Photo (siehe rechts) mit entsprechender Erlaubnis eingefügt, mit der von Yen Zotto vorgeschlagenen Bildunterschrift. --Renerpho (Diskussion) 12:26, 7. Jun. 2023 (CEST)

Islington, Finsbury, oder ...?

Ein technisches Detail, bei dem mir vielleicht jemand weiterhelfen kann:
Als Thonen 1850/51 nach England kam, zog er in ein Kaffeehaus in 22 City Road, Parish of St. Luke, Borough of Finsbury. Bis gerade eben hatte ich als Ort im Artikel London Borough of Islington verknüpft. Die Adresse gehört heute zu Islington, aber das London Borough of Islington entstand erst 1965, aus der Fusion von Metropolitan Borough of Islington und Metropolitan Borough of Finsbury. Deshalb habe ich den Link jetzt erst einmal in Metropolitan Borough of Finsbury geändert, weil das meiner Meinung nach korrekter ist als vorher.
Das Problem ist, dass die beiden Vorgänger-Boroughs nur von 1900 bis 1965 existierten. Die Englische Wikipedia hat zur früheren administrativen Aufgliederung die beiden Artikel St. Luke's (der Pfarrbezirk) und Finsbury (der Stadtteil). Beide wären für Thonen zutreffend. Leider hat die Deutsche Wikipedia keinen der beiden Artikel.
Was ist der beste Link für den Thönen-Artikel? Renerpho (Diskussion) 03:33, 8. Jun. 2023 (CEST)

Nach erneutem Bedenken habe ich den Satz so umformuliert, dass ein Link auf Finsbury nicht mehr nötig ist. --Renerpho (Diskussion) 01:19, 9. Jun. 2023 (CEST)

Reise nach England ...

In der London Gazette findet sich eine Anzeige vom 15. März 1850, dass ein Kaufmann Jacques Schwabacher sich von seinem Geschäftspartner Jacques Bettelheim trennt. Die Firma Schwabacher & Birnstingl scheint also noch recht neu gewesen zu sein, als Thönen angestellt wurde. Louis Birnstingl ging bald danach eine Geschäftspartnerschaft mit dem australischen Kolonisten Solomon Maurice ein. --Hodsha (Diskussion) 11:27, 23. Jun. 2023 (CEST)

Hallo Hodsha! Ja, das ist richtig. Schwabacher kam erst um 1848 aus Ungarn nach England. Die Partnerschaft Schwabacher&Birnstingl wurde schon im Oktober 1851 aufgrund von Birnstingls Schulden wieder aufgelöst, und 1856 erklärte Birnstingl Bankrott. Schwabacher zog später nach Frankreich. Nicht dass es in den Artikel gehörte(?), aber interessant sind die beiden durchaus! --Renerpho (Diskussion) 13:27, 23. Jun. 2023 (CEST)

Es könnte eine der Erklärungen sein, warum Thönen als Jude angesehen wurde, denn all diese Kaufleute waren mit Sicherheit (ungarische) Juden. --Hodsha (Diskussion) 13:35, 23. Jun. 2023 (CEST)

Spekulativ, aber eine interessante Idee. Ganz unplausibel ist es nicht. Schwabacher war wohl Jude, ja.[2] Die Details von Thönens Aufenthalt in England dürften nicht bekannt gewesen sein, als die Idee von "Thönen als Jude" aufkam, aber da wir die Quellen für diese Behauptung nicht kennen, will ich Deinen Vorschlag nicht ausschließen. --Renerpho (Diskussion) 14:08, 23. Jun. 2023 (CEST)

Diskussion fortgeführt hier. Renerpho (Diskussion) 23:46, 24. Jun. 2023 (CEST)

Neue Quelle

Ein Artikel über Thonen von Anne Young und mir wurde am 22. August in die Archive des Museum Industriekultur in Wuppertal und des Eureka Centre in Ballarat, Australien, aufgenommen. Ich mache das Dokument über Google Drive zugänglich. Sobald für den Artikel Archivensignaturen vorliegen, reiche ich diese nach. Für den Moment schlage ich als Zitierweise vor: D. Bamberger, A. Young: Edward Thonen. A forgotten Eureka rebel. WikiTree Germany Connector's Challenge. Zeitgeschichtliche Sammlung, Zentrum für Stadtgeschichte und Industriekultur Wuppertal. 2023. Renerpho (Diskussion) 13:46, 1. Sep. 2023 (CEST)