Diskussion:Erich Otto (Maler)

Lemmafrage

Da es schon einen Erich Otto gibt, ist ein Klammerlemma unerlässlich. Da der andere als Schauspieler auch im weitesten Sinne Künstler war, kommt dieser Klammerzusatz leider nicht in Frage. Auf den Verschiebewünschen tauchte der Wunsch nach einer Verschiebung auf eine Klammer ohne Bildhauer auf, das sollte allerdings wohl zunächst hier besprochen werden. Ich denke, das aktuelle Lemma kan so bleiben, ads alternative (Bildender Künstler) finde ich auch nicht besser. Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 14:55, 16. Mai 2021 (CEST)

@Jack User: Wo genau hast Du Deine Verschiebung diskutiert und dafür einen Konsens erzielt? Künstler sind schließlich beide, der eine darstellender, der andere bildender Künstler. --Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 12:27, 21. Jul. 2021 (CEST)

Und gleich schon wieder die nächste aktionistische Verschiebung auf (Maler), nur um den Editcount im ANR hochztutreiben mit sinnfreiem Aktionismus und diskussionsfernem Verhalten. Was soll das? Er ist auch und besonders Bildhauer, warum willst Du das unterschlagen? --Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 12:30, 21. Jul. 2021 (CEST)

Gut, dann ist er eben auf Maler. Den Verschub an sich muß ich nirgends ausdiskutieren, es gibt 1966 Maler, die auch Bildhauer sind, davon 42 mit der Klammer (Maler) und 29 Mit der Klammer (Bildhauer) und 0 mit (Maler und Bildhauer) und 0 mit (Bildhauer und Maler). --Jack User (Diskussion) 12:34, 21. Jul. 2021 (CEST)

Hauptsache, Du kannst diskussionslos Deine behauptete Sache durchziehen, andere interessieren Dich ja eh nicht, und Regeln und Konsens bestimmst Du allein in Deiner unendlichen Weisheit. Es ist mir vollkommen egal, was Du persönlich meinst, der Herr war beides, als gehört beides in die Klammer. Variatio delectat. Zeige mir die Regel, die Deinen Geschmacksedit zwingend erforderlich machen würde, oder hab selber die Größe, dein BNS zurückzusetzen. --Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 12:41, 21. Jul. 2021 (CEST)

(nach BK) Dasselbe gilt für (Maler und Grafiker), siehe Benutzer Diskussion:F. Peter Müller#Maler & Grafiker. Es gab auch bisher nur drei solche Lemmata - von eben Benutzer:F. Peter Müller. Jetzt eben nicht mehr. --Jack User (Diskussion) 12:45, 21. Jul. 2021 (CEST)

WP:NK#A: Da Klammerzusätze lästig beim Lesen, Bearbeiten und Verlinken sind, soll ihre Verwendung auf das unvermeidliche Minimum beschränkt bleiben. und Trotzdem soll der Klammerzusatz vorrangig der Unterscheidung von Lemmata dienen, nicht der näheren Erläuterung ihrer Inhalte. Daher hat sich hier durchgesetzt, dass es bei einer Berufsbezeichnung bleibt. Und Nein, der einzige, der hier stört, bist du. Und WP:BNS (Argumentiere und agiere nicht für etwas, das du eigentlich nicht willst.). Ich agiere hier genau für das richtige und das mache ich. Und bitte versuch mich nicht anzusprechen, es ist jedesmal unerquicklich deine Beleidigungen zu lesen, erst recht, weil du keine Ahnung hast vom Thema. --Jack User (Diskussion) 12:47, 21. Jul. 2021 (CEST)

Das Thema ist das Lemma, Formalia interessieren nur am Rande. Wie wird der Lemmagegenstand umseitig am besten als Lemma dargestellt. Maler, Bildhauer, bildender Künstler, Maler und Bildhauer, Künstler? Das kann hier in Ruhe diskutiert werden, und erst danach wird verschoben, nicht weil Du es so willst. --Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 12:55, 21. Jul. 2021 (CEST)

Das einzige Bild umseitig ist eine Plastik, da liegt es natürlich nahe, ihn auf (Maler) zu verkürzen. Ich verstehe Dein Anliegen nicht, und schon gar nicht Deinen Aktionismus ohne Diskussionsbeteiligung. Geht es Dir um die reine Leere in der Klammer? Dann nimm doch gleich das von Dir so angebetete Geburtsjahr bei den beiden, das hilft dann wirklich niemandem mehr.

Hier der zugehörige VSW, der auch nicht Dein Ergebnis gebracht hat. --Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 12:53, 21. Jul. 2021 (CEST)

(BK) Auf solche Ideen kommen hier nur wenige. Siehe z.B. Diskussion:John Holt (Tiermediziner). @Squasher: Sollte der Mann vielleicht auf John Holt (Sportschütze und Tiermediziner)? Oder Madonna (Künstlerin) auf Madonna (Sängerin und Schauspielerin)? :D MfG --Jack User (Diskussion) 12:55, 21. Jul. 2021 (CEST)

Wenn du anfängst, deine Beleidigungen wegzulassen, dann könnte man möglicherweise mit dir diskutieren: aktionistische Verschiebúng, Editcount hochtreiben, angebetetes Geburtsjahr und besonders dümmlich das Wortspiel reine Leere. Ha ha, was habe ich gelacht. Das trägt nicht dazu bei dich ernst zu nehmen. Und deswegen diskutiere ich auch nicht mit dir. Es ist sinnlos. --Jack User (Diskussion) 12:59, 21. Jul. 2021 (CEST)

Kommt denn noch irgendwas inhaltliches von Dir? Bislang vermisse ich das hier in der Disk. Dun hast gegen den Diskussionsstand verschoben, dann gleich noch mal weiter verschoben, dann, nachdem ich auf den Ausgangspunkt zurückgesetzt hatte, einfach wieder verschoben, bevopr Du üpberhaupt nur hier aufgeschlagen wärest, was eigentlich Dein erster Beitrag zu diesen Verschiebungen hätte sein sollen. Danach kaum auch nichts tragfähiges von Dir, worüber regst Du Dich also auf? --Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 13:05, 21. Jul. 2021 (CEST)

Zunächst mal bitte ich euch, mit dem Sich-die-Köpfe-einschlagen aufzuhören und auf rein sachlicher Ebene zu diskutieren. Ginge das bitte? :-) Danke. Bei Holt kann ich nicht mehr beisteuern als das, was ich auf dortiger Diskussionsseite schrieb. Der Mann nahm einmalig im Sportschießen an den OS teil, rangierte im Ergebnis komplett „unter ferner liefen“ und hat ansonsten eine stattliche Vita als Tierarzt, die auch 90 % des Artikelinhalts ausmachen. Sportschütze in die Klammer zu setzen halte ich daher eher nicht für gerechtfertigt. Und eine Doppelbezeichnung mit einem „und“ hab ich noch nie gesehen. - Squasher (Diskussion) 13:03, 21. Jul. 2021 (CEST)

Witzigerweise gibt es sogar und-Klammerlemmata bei Personen. Das hat aber dann was mit Geografie und Herrschern zu tun, nichts mit Berufen. --Jack User (Diskussion) 13:06, 21. Jul. 2021 (CEST)

So nebenbei: in Webergasse und Kinderkaufhaus (Dresden) war er als Erich Otto (Künstler) verlinkt... Mit dem Lemma Erich Otto (Maler und Bildhauer) wären die ewig rot gelieben... --Jack User (Diskussion) 13:22, 21. Jul. 2021 (CEST)

Ah, hat Dein undurchdachter Schnellschuss doch noch etwas Gutes gehabt, denn auch mit dem jetzigen Lemma wäre er nie verlinkt worden.

Wie wäre es mir (Bildender Künstler)? Hätte nicht das unverständlicherweise von Dir so verhasste und und würde deutlich besser passen. --Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 13:32, 21. Jul. 2021 (CEST)

Ich habe vorher auf Spezial:Linkliste/Erich Otto (Maler) und auf Spezial:Linkliste/Erich Otto (Bildhauer) und auch auf Spezial:Linkliste/Erich Otto (Künstler) geschaut. Als Bildhauer war er nirgends verlinkt, als Maler auch nicht, aber als Künstler. Das nenne ich sorgfältig arbeiten, auch wenn ich nicht daran gedacht habe, dass der andere Erich Otto Gewerkschafter und als Schauspieler auch Künstler ist. Gut nur, dass DU denn nicht auf Erich Otto (Gewerkschafter und Schauspieler) verschoben hast.... bei deinem Verschub auf Erich Otto (Gewerkschafter) hast genau DU den Schauspieler unterschlagen und bei mir meckerst du. *rofl* Übrigens: schon wieder so eine Unterstellung mit verhasste. Du lernst es wirklich nie. Zeig mir ein Klammerlemma Bildender Künstler und wir reden weiter. --Jack User (Diskussion) 13:46, 21. Jul. 2021 (CEST)

Also es sollen ja nicht ständig neue Klammerzusätze kreiert werden, und das wäre mit "bildender Künstler" der Fall. Und – wie schon immer wieder mal betont – der Klammerzusatz dient nicht der (umfassenden) Beschreibung, sondern einer Unterscheidung (mit kurzer thematischer Identifiziertung). Wenn jemand einen Bildhauer E.O. sucht, wird er wohl eher zum Maler als zum Gewerkschafter/Schauspieler gehen Damit ist der Zweck erfüllt. (BTW hätte mMn auch das "Künstler" bleiben können, weil das im allgemeinen Sprachgebrauch eher mit Malern, Grafiker, Bildhauern usw. in Verbindung gebracht wird als mit Schauspielern.) -- Jesi (Diskussion) 13:48, 21. Jul. 2021 (CEST)

Das letztere erzähle bitte keinem Schauspieler, da würden einige böse drauf reagieren... ich kenne da einige persönlich, die das täten... :D --Jack User (Diskussion) 13:51, 21. Jul. 2021 (CEST)

Gut, ich erzähle es keinem. -- Jesi (Diskussion) 13:52, 21. Jul. 2021 (CEST)

Meine Meinung: ich fände "Bildender Künstler" würde noch eher ins Schema passen als "Maler und Bildhauer", auch wenn beides unüblich ist. Man kann aber "Maler" vertreten, da Vollmer und AKL Online ihn nur als solchen führen, also wird es wohl seine Hauptprofession sein. Von daher würde ich jetzt einfach bei dem Lemma bleiben.--Berita (Diskussion) 17:54, 21. Jul. 2021 (CEST)

Maler & Grafiker

Maler, die auch Grafiker sind: 5935 Ergebnisse. Davon 396 mit (Maler) und 29 mit (Grafiker) als Klammerlemma: jeweils Null Klammerlemma Maler und Grafiker, Grafiker und Maler, Maler & Grafiker und Grafiker & Maler. --Jack User (Diskussion) 13:03, 21. Jul. 2021 (CEST)