Diskussion:Eugen von Savoyen
Letzter Kommentar: vor 1 Jahr von Palastwache in Abschnitt Wann und wo wurde Eugen der Orden vom Goldenen Vlies verliehen?
Diese Diskussionsseite dient dazu, Verbesserungen am Artikel „Eugen von Savoyen“ zu besprechen. Persönliche Betrachtungen zum Thema gehören nicht hierher. Für allgemeine Wissensfragen gibt es die Auskunft.
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Größe
[Quelltext bearbeiten]Im Abschnitt Privatmann steht "sehr kleinwüchsig". Das würde ich restlos streichen. 2015 wurde hier schon einmal die Körpergröße angesprochen, wobei sich herausstellte, dass 1,65m damals durchschnittlich groß war. Was sagt ihr dazu? --Känguru1890 (Diskussion) 17:17, 2. Feb. 2022 (CET)
Abbildung des Epitaphs fehlt
[Quelltext bearbeiten]Die Abbildung der Savoyer-Grabplatte ist nur ein schwacher Ersatz, denn sie nennt Eugen, der in der Gruft darunter begraben ist, nicht einmal beim Namen. Besser wäre ein gutes Foto des Epitahs an der Südwand der Kapelle, dessen Text im Artikel angeführt wird. Bei Wikimedia commons findet sich leider keine verwertbare Abbildung. --Phil Buchenrauch (Diskussion) 17:05, 10. Okt. 2023 (CEST)
Wann und wo wurde Eugen der Orden vom Goldenen Vlies verliehen?
[Quelltext bearbeiten]Es gibt widersprüchliche Angaben zur Verleihung des Ordens vom Goldenen Vlies.
- Die Angabe im Artikel, der Orden sei Prinz Eugen 1685 in Madrid verliehen worden, bezieht sich offenbar auf Max Braubach: Eugen Prinz von Savoyen. In: Neue Deutsche Biographie (NDB). Band 4, Duncker & Humblot, Berlin 1959, ISBN 3-428-00185-0, S. 674 (Digitalisat).
- In der Liste der Ritter des Ordens vom Goldenen Vlies#Ritter des Ordens vom Goldenen Vlies unter dem Haus Habsburg (1478–1700) ist Prinz Eugen unter dem Jahr 1687 aufgeführt.
- Bei Ulrike Seeger: Stadtpalais und Belvedere des Prinzen Eugen. Böhlau, Wien 2004, ISBN 3-205-77190-7, S. 23–24. steht: "1688 verlieh ihm Kaiser Leopold I. den Orden vom Goldenen Vlies." mit Verweis auf Max Braubach, Prinz Eugen von Savoyen. Eine Biographie, Bd.1, München 1963, S.138-139 und auf den Katalog der Niederösterreichischen Landesausstellung, Schlosshof 1986. Kat.-Nr. 4.12-4.13.
--Phil Buchenrauch (Diskussion) 17:16, 16. Okt. 2023 (CEST)
- Der NDB-Eintrag spricht davon, dass Eugen "nach einem Besuch in Madrid im Frühjahr 1686" die "Verleihung des Goldenen Vließes erreicht habe", ohne genau zu sagen, ob sie sofort stattfand. In Ein Herr von Stand und Würde von Herbert Haupt (2016) ist zu lesen, dass König Karl II. von Spanien (seit Karl V. war der spanische König Oberhaupt des Orden) am 9. Oktober 1687 die Namen 15 neu ernannter Ritter vom Goldenen Vließ verkündet hat (darunter Eugen). Die Verkündung fand wohl 1687 statt, aber vielleicht gab es schon eine persönliche Verleihung, als Eugen im Vorjahr am spanischen Hof war. Angabe Nr. 3 kann insofern nicht stimmen, dass Kaiser Leopold den Orden nicht verliehen hat. Insgesamt halte ich das Jahr 1687 (Verkündung) als am besten belegt, aber 1686 für die Verleihung muss nicht falsch sein. Ganz genau muss der Artikel es ja nicht beschreiben, solange es nicht falsch bzw. unplausibel ist und sich belegen lässt.--Palastwache (Diskussion) 20:38, 16. Okt. 2023 (CEST)
- Danke für die Klärung. Inzwischen habe ich die Passage im Katalog der Niederösterreichischen Landesausstellung 1986 gefunden:
- "Am 6. Oktober 1687 beschloß Karl III. von Spanien, Eugen im Hinblick auf die persönlichen Qualitäten und die Verdienste seiner Vorfahren um die Casa d'Austria zum Ritter des Ordens vom Goldenen Vlies zu ernennen. Gleichzeitig erhielten mit ihm die Grafen Rosenberg, Weißenwolf, Windischgrätz und Wratislaw von Sternberg den Orden, allerdings wurden deren Dekrete einen Tag nach seinem ausgestellt. Die feierliche Investitur nahm Kaiser Leopold I. am 31. Jänner 1688 in der Ritterstube der Wiener Hofburg im Beisein des spanischen Gesandten Carlo Emanuele d'Este Marchese di Borgomanero als ältesten in Wien weilenden Vliesritter vor. Als erstem wurde Eugen die Kette um den Hals gelegt." Es war natürlich Karl II.von Spanien. --Phil Buchenrauch (Diskussion) 09:33, 17. Okt. 2023 (CEST)
- Perfekt, die Quelle bringt es auf den Punkt! --Palastwache (Diskussion) 19:50, 17. Okt. 2023 (CEST)