Diskussion:FIFA-Weltfußballer des Jahres

Verweis auf Europas Fußballer des Jahres

Den Verweis auf Europas Fußballer des Jahres halte ich für wichtig, da beide Preise häufig verwechselt werden (siehe fälschliche Ronaldinho-Eingabe als "Weltfußballer 2005"). Außerdem macht dies die Europa-Zentriertheit im sog. "Weltfußball" deutlich. Gruß, Denkfabrikant 16:33, 30. Nov 2005 (CET)

Jetzt ist es aber auch nicht mehr als "steht in Konkurrenz zu" formuliert. Das tun die beiden Auszeichnungen nämlich keineswegs, sondern man kann Weltfußballer werden, ohne dafür Europafußballer geworden sein zu müssen und umgekehrt. Es sind eben 2 Auszeichnungen auf 2 Ebenen, die des öfteren (aber nicht immer) den selben Spieler getroffen haben. Und wenn ein Leser der Artikel Welt und Europa verwechselt, dann wird er das auch tun, wenn es nicht nur im Lemma, sondern zusätzlich noch mal im Text selbst steht. Gruß von --Wahrerwattwurm Mien Klönschnack 16:56, 30. Nov 2005 (CET)

Der Begriff "Konkurrenz" war sicherlich etwas zu konfrontativ gewählt. Aber ich wollte doch betonen, dass die beiden Auszeichnungen letztlich eben nicht auf zwei verschiedenen Ebenen stattfinden: Beide Preise zeichnen in der Praxis den Allerbesten in Europa spielenden Fußballer aus. Damit gibt es hier eine faktische Titel-Doppelung, wie du in deinem Revert schon angemerkt hast. Der Unterschied zwischen beiden Preisen liegt vielmehr nicht da begründet, wer ausgezeichnet wird, sondern wie er ausgezeichnet wird: Beim Ballon d'Or wählen europ. Journalisten, beim Weltfußballer wählen weltweite Nationaltrainer. Denkfabrikant 22:49, 30. Nov 2005 (CET)

Doch, sie finden durchaus auf 2 Ebenen statt: schlicht deshalb, weil vom Reglement her nur beim Weltfußballer auch ein Spieler aus bspw. Japan oder Kamerun (der nicht in Europa spielt) gekürt werden kann. Dass das eher selten passiert, spricht vielleicht gegen die FIFA-Juroren, ist zudem sicher ein Zeichen für die (m.M.n. "ungesunde") globale Schlagseite, die auch vor dem Profifußball (natürlich/leider) nicht Halt macht - aber alleine die Möglichkeit, dass es auch mal einen Spieler von WAC Casablanca treffen könnte (oder dass Ronaldinho zwar von europäischen Journalisten, dafür aber Gerrard von FIFA-Funktionären gewählt würde), macht die Wettbewerbe hinreichend unterscheidbar. --Wahrerwattwurm Mien Klönschnack 23:10, 30. Nov 2005 (CET)

Tabellen - Inhalt besser linksbündig?

Hallo zusammen, findet ihr die Gestaltung der Tabellen in Forum des mittigen Inhaltes nicht auch äußerst unübersichtlich? Abhilfe würde da meiner Meinung nach schlicht und ergreifend das links bündeln schaffen. --rsx 13:37, 14. Jan. 2009 (CET)

Unstimmigkeit zwischen Text und Tabelle

Im Text steht: Bisher konnten nur Ronaldo und Ronaldinho ihren Titel verteidigen.

Nach der Tabelle konnten jedoch Michel Platini 84 + 85 sowie Matthäus 90 + 91 ihre Titel ebenfalls verteidigen. --Ikosaeder 17:27, 10. Nov. 2009 (CET)

2. Satz: Seit 1991 wird diese Auszeichnung jährlich vom Weltfußballverband FIFA in Zürich offiziell verliehen. Vorher war sie ja nicht offizell und ich vermute daher zählt dies auch nicht. --MfG AFM ?! 18:36, 10. Nov. 2009 (CET)

Neben Italien und Portugal hat auch Deutschland 2 Titel. (nicht signierter Beitrag von 88.74.22.130 (Diskussion) 22:49, 4. Jul 2010 (CEST))

Weltfußballer des Jahres + Ballon d'Or

Nur zur Info: Die FIFA und France Football wählen ab 2011 den besten Fußballer der Welt gemeinsam. Da wird sich dann die Frage stellen, wie man in Zukunft die beiden Artikel weiterführt.

Quelle: Der beste Fußballspieler der Welt wird in Zukunft gemeinsam vom Weltverband FIFA und der Zeitschrift France Football mit dem Goldenen Ball ausgezeichnet. Diese Zusammenarbeit gab FIFA-Präsident Joseph Blatter in Johannesburg bekannt. "Wir haben uns entschieden, eine Einheit zu schaffen, ein gemeinsames Projekt. Ab Januar 2011 wird es nur noch eine einzige großartige Auszeichnung für den besten Fußballer der Welt geben", erklärte Blatter. Erstmals wird der FIFA-Ballon d'Or am 10. Januar 2011 in Zürich vergeben. Bislang ehrte die FIFA seit 1991 jedes Jahr den Weltfußballer. Die französische Fachpublikation vergab seit 1956 den Ballon d'Or für Europas Fußballer des Jahres. [1]

Gruß, Etmot 16:01, 5. Jul. 2010 (CEST)

Meine Meinung dazu: Beide Artikel (Weltfußballer des Jahres & Ballon d'Or) "abschließen" (Bsp.: Der Titel Weltfußballer des Jahres wurde von 1982 bis 2009 vergeben ...), das Ergebnis der 2010er-Wahl rausstreichen und einen neuen Artikel mit dem Namen FIFA Ballon d'Or anlegen (da kann man dann ja auch die Weltfußballerin, die Welttrainer etc. reinnehmen).

Grüße --Bergpavian 16:22, 11. Jan. 2011 (CET)

Siehe auch Diskussion hier. Gruß, Etmot 18:08, 11. Jan. 2011 (CET)

Sind die Daten der FIFA Ballon d'Or-Gewinner für diesen Artikel noch relevant? Ich bin der Meinung von Bergpavian. Man sollte die Artikel zum Weltfußballer und Europäischen Fußballer des Jahres abschließen, statt künftig den Gewinner des FIFA Ballon d'Or noch zusätzlich in beiden Artikeln zu verewigen. Die Jungs von der englischsprachigen Wikipedia haben das gut hinbekommen. :Grüße --Tkotw12 15:42, 13. April 2011 (CET)

Ich würde diesen Artikel gerne auf das Lemma FIFA Weltfußballer des Jahres verschieben, und das Lemma Weltfußballer des Jahres auf die BKL Weltfußballer weiterleiten, die eine Unterscheidung zwischen der ehemaligen und der aktuellen Auszeichnung bietet. Dann landet nicht jeder, der den Weltfußballer sucht, zunächst auf der nicht mehr existierenden Auszeichnung. Gibt es dazu Meinungen? --Etmot (Diskussion) 10:17, 14. Jan. 2015 (CET)

Klingt für mich vernünftig. Durch die Änderung der Auszeichnung (Zusammenlegung 2009) sollten wir präzise beim Lemma sein. Allerdings würde ich Weltfußballer des Jahres und Weltfußballer lieber direkt auf FIFA Ballon d´Or verlinken und dafür dort oben den Hinweis auf die alte FIFA-Auszeichnung einfügen. --Ingo1968 (Diskussion) 11:08, 14. Jan. 2015 (CET)

Weltfussballer und Europas Fussballer des Jahres

Nur so zur Info Jungs. Messi ist auch Europas Fussballer des Jahres geworden. Das die beiden Preise zusammen ausgegeben werden hat schon dieses Jahr begonnen

Hier ist ein Link (von der offiziellen FIFA Homepage) der dies schon bestätigt: http://de.fifa.com/ballondor/index.html Weiterer Link: steht im Text das der Ballon'dor Titel im Jahres 2010 vergeben wird: http://de.fifa.com/ballondor/fifaballondor/player=229397/index.html (nicht signierter Beitrag von 81.92.98.235 (Diskussion) 19:32, 20. Jan. 2011 (CET))

Hier geht's weiter. Bitte mitdiskutieren. --Etmot 17:28, 28. Jun. 2011 (CEST)

weitere Platzierungen 1993

... 4. Schmeichel (Dän) 5. Stoichkov (Bul) 6. Asprilla (Kol) 7. Bebeto (Bra) 8. Ronald Koemann (Nie) 9. Yeboah (Gha) 10. Rai (Bra) ... (nicht signierter Beitrag von 83.221.78.201 (Diskussion) 21:30, 26. Sep. 2011 (CEST))

Integration FIFA Ballon d'Or in den Artikel FIFA Weltfußballer des Jahres

Da die Preise von FIFA und France Football getrennt wurden, halte ich es für sinnvoll, den FIFA Ballon d'Or in den FIFA Weltfußballer-Artikel zu integrieren. Schließlich handelt es sich auch beim FIFA Ballon d'Or um den offiziell von der FIFA vergebenen Weltfußballertitel. Das würde die Übersichtlichkeit deutlich erhöhen. Gruß --Tkotw12 (Diskussion) 10:21, 10. Jan. 2017 (CET)

Wie gesagt dafür gibt es einen separaten Artikel und der Hinweis darauf reicht aus. Ansonsten haben wir redundante Informationen und langsam blickt hier Otto-Normalverbraucher nicht mehr durch! Und für diese Leute schreiben wir ja hier schließlich, oder beweihräuchern sich hier die "Experten" selbst? --Ranofuchs (Diskussion) 11:21, 10. Jan. 2017 (CET)

PS: Dann wäre ja auch zu überlegen den Artikel FIFA Ballon d'Or gänzlich zu löschen? Oder Du mustt das gleiche beim Ballon d'Or auch einfügen, denn auch der wurde ja zeitweise ersetzt!?

Ja natürlich, das meinte ich mit integrieren. Der Artikel FIFA Ballon d'Or wäre dann zu löschen. Das würde es sehr viel übersichtlicher für den Otto-Normalverbraucher machen. Gruß --Tkotw12 (Diskussion) 11:57, 10. Jan. 2017 (CET)

Ja OK, aber doch bitte erst nach ausführlicher Disku! Schließlich gab es ja Gründe einen separaten Artikel anzulegen!? --Ranofuchs (Diskussion) 12:13, 10. Jan. 2017 (CET)

Aufgrund welcher Grundlage willst du FIFA Ballon d'Or in FIFA Weltfußballer des Jahres integrieren? Warum nicht FIFA Ballon d'Or in Ballon d'Or?

Wäre es nicht sinnvoller Weltfußballer des Jahres (Begriffsklärung) zu einem Artikel auszubauen und dort die Gewinner aller drei Auszeichnungen aufzuzeigen?--Chris XC3000 (Diskussion) 12:18, 10. Jan. 2017 (CET)

Da es sich um offizielle FIFA-Auszeichnungen handelt, sollten diese aus Gründen der Übersicht für den Otto-Normalverbraucher zusammengelegt werden. Gruß --Tkotw12 (Diskussion) 12:48, 10. Jan. 2017 (CET)

Offizielle FIFA-Auszeichnungen überzeugt mich jetzt nicht wirklich, der Ballon d'Or ist die ältere und prestigeträchtigere Auszeichnung. In der Presse werden Ballon d'Or und FIFA Ballon d'Or oft zusammengefasst: Cristiano Ronaldo ist zum vierten Mal in seiner Karriere zum besten Fußballer des Jahres gewählt worden. nach der Wahl zum Ballon d'Or auf spiegel.de oder Ronaldo gewinnt zum 4. Mal Ballon d'Or oder Ronaldo selbst: "Für mich ist es eine große Ehre, den vierten 'Ballon d'Or' erhalten zu haben"

Gerade um deutlich darauf hinzuweißen das es einen deutlichen Bruch gegeben hat, ist die Struktur mit drei Artikeln gut geeignet.--Chris XC3000 (Diskussion) 13:07, 10. Jan. 2017 (CET)

Auch ne Möglichkeit. Aber die Tabelle möchte ich sehen!!?? Mit 2. und 3. Plätzen!!! --Ranofuchs (Diskussion) 12:20, 10. Jan. 2017 (CET)

Ob man da dann nur die Sieger auflistet oder die Vereine weglässt sollte noch diskutiert werden. Auf jeden Fall sollten aber die bisherigen drei Artikel in ihrer bisherigen Form erhalten bleiben.--Chris XC3000 (Diskussion) 12:24, 10. Jan. 2017 (CET)

Das macht es extrem unübersichtlich für den Otto-Normalverbraucher... Eine Zusammenlegung der FIFA-Auszeichnungen ist mehr als sinnvoll. Die FIFA hat viel Geld an france football gezahlt, um deren goldenen Ball als Auszeichnung nutzen zu dürfen. Dadurch war es am Ende eine eindeutige FIFA-Auszeichnung. Gruß --Tkotw12 (Diskussion) 12:51, 10. Jan. 2017 (CET)

Eine solche Zusammenlegung fände ich auch gut. Die FIFA berücksichtigt beide Geschlechter, der Ballon d'Or nur die männlichen Fußballer. Dieser Unterschied gilt seit diesem Jahr wieder. --Pakeha (Diskussion) 13:07, 10. Jan. 2017 (CET)

So eine Zusammenlegung ist das Beste. Schon alleine weil man alles auf einen Blick hat. --Ragomego (Diskussion) 13:22, 10. Jan. 2017 (CET)

Vielleicht wartet Ihr beiden Helden mal bis sich hier ein Meinungsbild ergeben hat! Ansonsten müssen wir das im Zuge einer VM klären! Geht gar nicht was ihr hier macht. --Ranofuchs (Diskussion) 13:40, 10. Jan. 2017 (CET)

Ihr beiden Helden? Wer ist gemeint, bitteschön? Ich sehe nur einen, und das ist Ragomego. --Tkotw12 (Diskussion) 13:55, 10. Jan. 2017 (CET)

@Tkotw12: Du nicht. --Ranofuchs (Diskussion) 14:18, 10. Jan. 2017 (CET)

Einverstanden, macht mal ein MB. Bis zum nächsten Jahreswechsel bleibt noch genug Zeit. --Pakeha (Diskussion) 15:01, 10. Jan. 2017 (CET)

Ich hoffe es ist okay wenn ich die Meinungen, die bisher hier geäußert wurden zusammenfasse:

• Für die Zusammenlegung der Artikel des FIFA Ballon D'or und des Weltfussballers plädieren:
  • Tkotw12
  • Pakeha
  • Ragomego

Alle drei sind der Meinung, dass das Zusammenlegen die Übersichtlichkeit verbessert, der Artikel FIFA Ballon D'or wäre damit zu löschen.

• Gegen eine Zusammenlegung der Artikel spricht:
  • Chris XC3000
  • Ranofuchs
  • SeanH

Ich persönlich schließe mich der Argumentation von Ranofuchs und Chris XC3000 an, auch wenn es immer um die Wahl des Weltfußballers ging, so wurde der doch in verschiedenen Formen, mit verschiedenen Abstimmungsregeln und unter verschiedenen Bezeichnungen vergeben, was den FIFA Ballon D'Or meiner Meinung nach zu einer eigenständigen Auszeichnung macht, welche in einem eigenen Artikel verewigt bleiben sollte. Wie Ranofuchs schon anführte ist auch mir die Erwähnung in der Tabelle, dass der Weltfußballer zwischen 2010 und 2015 mit dem FIFA Ballon D'Or ausgezeichnet wurde, vollkommen ausreichend und führt auch nicht zum Verlust der Übersichtlichkeit. So viel von meiner Seite, Gruß -- SeanH, (Diskussion), 16:30, 10. Jan. 2017 (CET)

100%ige Zustimmung und @:ChrisXC3000:habe das dann oben geändert, war aber nicht wirklich ne Fehlinterprätation deinerseits! :-)

PS: Diese Disku hätte man von Anfang an führen können und müssen, anstatt mit dem Kopf durch die Wand zu gehen, wie einige unserer oben genannten Helden! :@Ragomeo: Frechheit sowas in die VM zu schreiben: "Man kann's doch auch so lassen bis es ausdiskutiert ist! Wo ist das Problem!? Könnte ja dann immer noch problemlos geändert werden". Du hast doch den Zeilen-Block mit Gewalt eingefügt, wo vorher nicht drin war, bis auf die erwähnte Hinweiszeile! Alles unglaublich hier mitlerweile.

"mit Gewalt" ich krieg mich nicht mehr... Ja, ich habe mir diese Arbeit GERNE gemacht, habe mir diese Zeit GERNE genommen... Das, finde ich, sollte man ZU SCHÄTZEN wissen... Für sowas haben sich schon andere Wikipedianer bei mir bedankt. Deshalb ist es gerade das Gegenteil: Es ist eine Frechheit von DIR. --Ragomego (Diskussion) 20:56, 10. Jan. 2017 (CET)

Ich habe den Artikel Liste der Weltfußballer des Jahres angelegt, in dem bislang chronologisch seit 1991 alle Gewinner des Ballon d’Or, des FIFA Weltfußballer des Jahres und des FIFA Ballon d’Or aufgelistet sind. Wer helfen mag den Artikel mit Bildern und Fließtext zu füllen, nur zu. Ich habe das etwas ungewöhnliche Lemma gewählt, da Weltfußballer des Jahres eine Weiterleitung auf FIFA Weltfußballer ist und die links zuerst umgebogen werden sollten. Falls jemand eine bessere Idee bezüglich des Lemmas hat, bitte verschieben. --Chris XC3000 (Diskussion) 20:39, 10. Jan. 2017 (CET)

Diese Liste ist leider nicht zielführend. Der Ballon d'Or von France Football zeichnete erst ab 2007 den Weltfußballer aus, zuvor war es lediglich Europas Fußballer des Jahres. Das ist der erste Fehler. Darüber hinaus vergeben noch sehr viele andere Magazine Weltfußballer-Titel, z. B. World Soccer. Müsste man die dann nicht auch alle im Artikel auflisten? Was ist mit dem FIFPro-Weltfußballer, der von 2005 bis 2008 prämiert wurde? Das sind/waren auch alles Weltfußballer-Titel. Vielleicht hätte man mit dem Anlegen eines solchen Artikels warten können, bis hier eine Einigung erfolgt ist? Nochmal, die einzige wirklich "offizielle" Weltfußballer-Auszeichnung ist die der FIFA. Denn das ist der Fußballweltverband. Daher gehören die FIFA-Auszeichnungen meiner Ansicht nach zusammen in einen Artikel. Gruß --Tkotw12 (Diskussion) 21:12, 10. Jan. 2017 (CET)

Und genau deswegen sollte es so bleiben wie es jetzt ist, genau deshalb habe ich das so gemacht. Ist doch am Besten. Die anderen Auszeichnungen sind zweitrangig (sage ich mal), was nicht heißt, dass sie nicht interessant sind --Ragomego (Diskussion) 21:49, 10. Jan. 2017 (CET)

Von mir aus kann men den Artikel auch auf Liste der Weltfußballer des Jahres ausgezeichnet durch France Football bzw. die FIFA oder so verschieben. Aber wenn man von Weltfußballer spricht, meint man eigentlich immer die, die von France Football bzw. der FIFA ausgezeichnet worden sind (in der BKL Weltfußballer des Jahres (Begriffsklärung) werden auch nur die bekannten Auszeichnungen aufgeführt).

Nebenbei angemerkt: Es gibt keinen >>offiziellen<< Titel als Weltfußballer des Jahres. Die von der FIFA ausgezeichneten Spieler sind nicht die offiziellen Weltfußballer, genausowenig wie die von France Football ausgezeichneten Spieler inoffizielle Weltfußballer sind.

So, ich habe die Fehler in deiner neuen Liste mal eben beseitigt. Und wenn der FIFA Weltfußballer nicht der offizielle ist, dann ist der FIFA Weltmeister wohl auch nicht der offizielle, oder? Da kann ja jeder demnächst seinen Preis vergeben ;-) Gruß --Tkotw12 (Diskussion) 22:42, 10. Jan. 2017 (CET)

Less die bitte mal die Einleitung zu Ballon d’Or durch (im Vergleich zur Auszeichnung FIFA Weltfußballer des Jahres gilt der Ballon d’Or als die prestigeträchtigere Ehrung.--Chris XC3000 (Diskussion) 22:23, 10. Jan. 2017 (CET)

@Ragomego:: Du solltest dir vielleicht mal vor Augen führen dass du die Arbeit, die du dir damit gemacht hast, freiwillig machst. Hier ist dir niemand zu Dank verpflichtet. Ranofuchs ist hier voll im Recht wenn er anprangert das du deine Arbeit "durchboxen" wolltest, obwohl eine Diskussion noch voll im Gang war. Als exzellente Veranschaulichung kannst du dir ja mal die Versionsgeschichte des Artikels FIFA Weltfußballer des Jahres zu Rate ziehen. Acht mal hast du deine bearbeitete Version gespeichert, genau so oft wurde diese Bearbeitung von zwei verschiedenen Autoren rückgängig gemacht, stets mit der passenden und ausreichenden Begründung dass diese Sache eben nicht ausdiskutiert worden ist. Hier bist Du leider nicht im Recht, ich denke das weißt du auch selber. Gruß -- SeanH, (Diskussion), 21:41, 10. Jan. 2017 (CET)

SeanH, ich kann dir leider nicht helfen... --Ragomego (Diskussion) 21:55, 10. Jan. 2017 (CET)

Na dann passt's ja dass ich um keine Hilfe gebeten habe. -- SeanH, (Diskussion), 22:04, 10. Jan. 2017 (CET)

Gute Besserung --Ragomego (Diskussion) 22:29, 10. Jan. 2017 (CET)

Weitere Diskussion

Der FIFA Ballon d'Or war ganz klar eine Doppelauszeichnung, die jetzt wieder getrennt wurde. Die FIFA hat durch die Einigung von Blatter und France Football massiv an Prestige gewonnen und FF konnte seinen Anspruch, seit 2007 einen Weltfußballer zu wählen, ab 2010 auf offiziellen Boden stellen. Die Sieger erreichten damit beide Ehrungen: Sie gewannen die prestigeträchtigste Auszeichnung, die es je gegeben hat, den Goldenen Ball, und durften sich gleichzeitig auch offiziell Weltfußballer nennen. Nach der Trennung und damit Fortführung der alten Artikel ist das Einfügen der Gewinner in beide Artikel unbedingt notwendig. Jeder weiß, dass Lionel Messi mit 5 Titeln Rekord-Ballon-d'Or-Sieger und mit 5 Titeln Rekordweltfußballer ist, längst nicht mehr Ronaldo oder Platini. Unsere Artikel hingegen erzählen Blödsinn. Man darf nicht vergessen, dass diese Listen lediglich ein Wikipedia-Konstrukt sind und nicht sklavisch in einem Zustand gehalten werden können, der früher (für eine scheinbare Beendigung der Preise) perfekt war, jetzt aber keinerlei Sinn mehr macht. Die veränderte Situation (von mitsamt der UEFA drei großen sich überschneidenden Auszeichnungen) erfordert eine neue Systematik, und da kommen wir nicht umhin, die Artikel wieder einzeln aufzubauen – wie es übrigens auch anfangs in den Jahren 2010, 2011 der Fall war, bevor sich eine bessere Lösung fand, die jetzt aber nicht mehr passt.

Deswegen schlage ich hiermit vor, dass die Spieler von 2010 bis 2015, die eine doppelte Ehrung erhielten, dementsprechend in beide Artikel eingefügt werden, am besten kursiv, um den besonderen Charakter erkennbar zu machen. Der Artikel FIFA Ballon d'Or sollte als Erläuterung des Umstands lieber erhalten bleiben, jedoch am besten stark gekürzt werden. --SamWinchester000 (Diskussion) 06:41, 15. Jan. 2017 (CET)

Danke, SamWinchester000, ich unterstütze diesen Vorschlag. Das ist momentan Status quo und dürfte m.E. so bleiben. Was die beiden (nun wieder getrennten) Preisverleihungen betrifft, bringen die den Organisatoren sicher mehr als dem Zuschauer, wenn bei den Männern 2x dasselbe Ergebnis resultiert: CR7, Messi, Griezmann. --Pakeha (Diskussion) 16:42, 16. Jan. 2017 (CET)

Ich denke, das es hier durchaus differenzierte Sichtweisen gibt - siehe oben - daher sollte der Stand vor der Sperrung wieder hergestellt werden! Das Thema ist m.E. eben nicht ausdiskutiert! Immer Klasse, wenn Quereinsteiger, die sich ansonsten nicht um Thema und Artikel scheren mit Ihren tollen Ideen Staub aufwirbeln und Ihre Position, wie Kollege Ragomego, mittels Editwar versuchen durchzudrücken. So etwas darf unmöglich durchgehen! --Ranofuchs (Diskussion) 09:05, 18. Jan. 2017 (CET)

Ich nehme mir diese Zeit, gebe mir diese Mühe und mache mir diese Arbeit (mache ich, wie oben bereits erwähnt, alles gerne) um diesen Artikel zu verbessern/erneuern und zu verschönern, dass ist offensichtlich. So wie ich es schon bei vielen anderen Artikeln gemacht habe und bei vielen anderen machen werde. Wie ist es denn besser, schöner und praktischer: so oder zum Beispiel so!?--Ragomego (Diskussion) 09:57, 18. Jan. 2017 (CET)

Weder noch! Du solltest Dich bevor Du in Deiner grenzenlosen Selbstherrlichkeit Artikel "verschönerst" vielleicht mal vorab an Diskussionen beteiligen, das ist nämlich hier Standard! Ganz Konkret z.B.: In der Spalte die Namen mittig zu platzieren ist großer Unfug und sieht auch nicht "schön" aus! Darüber hinaus ignorierst Du mal einfach die falschen Verlinkungen der früheren FIFA Wahlen, die ich korrigiert hatte!? Im übrigen habe ich weiter oben alles dazu gesagt. --Ranofuchs (Diskussion) 10:14, 18. Jan. 2017 (CET)

PS: Umso unverständlicher Deine neuerliche Verschönerung, da ich doch die durch Dich seinerzeit ohne jegliche Disku und Begründung in den Artikel eingefügten Zeilen zum FIFA Ballon d'Or belasssen habe, da sich ja mittlerweile ein differenzierteres Meinungsbild ergeben hat und es Gründe gibt sie drin zu lassen.

Ja, ich verschönere und verbessere; das ist nun mal die Wahrheit. Und genau, sich mal an Diskussionen beteiligen, dass ist hier nun mal Standard. Dann mach es doch auch! Und revertiere nicht immer! Ich lasse mir nicht verbieten, hier zu erneuern, zu verbessern, zu verschönern und alles praktischer und übersichtlicher zu machen. Und in den Spalten die Namen mittig zu machen, ist kein großer Unfug, sondern unter anderem schöner, es sieht besser aus. Oder meinst Du vielleicht, es sieht besser aus, wenn alles nach links geht? So ist das alles ausgeglichen. Ragomego (Diskussion) 10:32, 18. Jan. 2017 (CET)

Nur das niemand außer Dir dieser Ansicht ist! Sag mal kapierst Du nicht wie der Laden hier läuft? Frechheit, Du hast hier von Beginn an den Wirbel veranstaltet ohne zu diskutieren. Verdreh hier bitte nicht die Tatsachen Sportsfreund! --Ranofuchs (Diskussion) 10:43, 18. Jan. 2017 (CET)

Ja, alles nach links eingerückt ist eindeutig angenehmer für die Augen... deine Änderungen sind stark zu hinterfragen, Ragomego. Vielleicht solltest du dir eine schöpferische Pause gönnen? Die Tabelle ist nach deinen Änderungen hässlicher und unübersichtlicher denn je. Gruß --Tkotw12 (Diskussion) 10:39, 18. Jan. 2017 (CET)

Ist denn niemand in der Lage solche Selbsdarsteller in diesem Portal hier zu stoppen? Unglaublich mittlerweile, reine Zeitverschwendung, ich verabschiede mich! Solche Diskussionen sind das Ende der Wiki........--Ranofuchs (Diskussion) 10:44, 18. Jan. 2017 (CET)

Aaaaahhhhhhhh jetzt kommt wieder der, der nicht weiß, was er will :). Eine "schöpferische Pause", wie Du sie nennst, hast Du offensichtlich schon hinter Dir. Ich denke, solche Pausen hattest Du schon viele. "Ja, alles nach links eingerückt ist eindeutig angenehmer", Ja, klar, ich glaube, Du brauchst nochmal so 'ne Pause! Aber diesmal 'ne deutlich größere. Warst oder bist Du nicht auch für so 'ne Zusammenlegung, Tkotw12? Gruß zurück (schon blöd, wenn man nicht weiß, was man will). Ragomego (Diskussion) 11:01, 18. Jan. 2017 (CET)

Klar war ich für eine Zusammenlegung. Aber ich akzeptiere, dass man das vorher diskutieren sollte! Darüber hinaus hilft eine Zusammenlegung wenig, wenn die Tabelle dann nach deinen Änderungen unübersichtlicher und hässlicher denn je aussieht. Ganz einfach. --Tkotw12 (Diskussion) 11:20, 18. Jan. 2017 (CET)

@Ragomego: Auch hier redest Du wieder in mittlerweile bekannter Manier bewust an der Sache vorbei! Deine ohne Disku eingeführte Zusammenlegung wurde von mir gar nicht mehr revertiert und wird sicher auch nicht mehr ganz generell in Frage gestellt; obwohl Sie eigentlich (vorerst) raus gehört! WEIL SIE NOCH NICHT AUSDISKUTIERT IST! Unfassbar..... --Ranofuchs (Diskussion) 11:07, 18. Jan. 2017 (CET)

3M Tabellen sind nicht dazu da etwas hübsch zu machen. Sie dienen der Darstellung strukturierter Daten, machen es möglich die Daten zu vergleichen und sortieren. Auch die aktuelle Tabelle enthält ein paar fachliche Fehler. Siehe auch Tabelle .

1. Die Spalten 1, 3 und 4 beziehen sich korrekt auf die einzelnen Zeilen, die Jahre. Spalte 2 (Verein) auf anscheinend den Verein des Spielers in Spalte 1.
2. Überschriften stehen außerhalb der Tabelle, ebenso wie Anmerkungen oder Fußnoten.
3. Die verschiedenen Auszeichnungen gehören in verschiedene Tabellen, weil die Daten so nicht eindeutig zuzuordnen sind.

Eine Tabelle ist niemals reines Gestaltungsmittel, sondern hat eine Funktion und eine Struktur. Wichtigstes Stichwort ist hier eigentlich die Barrierefreiheit. Die sichtbare Reihenfolge der einzelnen Zeilen darf keine Rolle für das Verständnis des Inhalts spielen. Hier werden sozusagen Äpfel und Birnen miteinander verglichen. Sortiert die Tabelle mal nach Jahr und seht wie dann wesentliche Information verloren geht. --HanFSolo (Diskussion) 11:23, 18. Jan. 2017 (CET)

@HanFSolo: Interessante Hinweise, aber hier geht es um ganz was anderes - trotzdem danke! --Ranofuchs (Diskussion) 12:08, 18. Jan. 2017 (CET)

@Ragomego: Nutze bitte die Denkpause dazu Dein Gebahren hier zu überdenken! Wer etwas Gravierendes ändern will - und das warst von Anfang an Du - muss vorab(!) auch um Zustimmung werben und nicht umgekehrt! So war es hier und so wird es immer sein. --Ranofuchs (Diskussion) 12:08, 18. Jan. 2017 (CET)

War ich bei Start des FIFA Ballon d'Or noch für eine strikte Trennung der drei Artikel, sehe ich das jetzt nach der erneuten Trennung anders. Ich fände es mittlerweile auch besser, wenn es zwar weiterhin einen eigenen (kurzen) FIFA Ballon d'Or-Artikel geben würde, dafür aber alle Preisträger auch in den beiden Artikeln (Ballon d'Or und FIFA Weltfußballer) gelistet werden, um die Übersicht zu wahren. Ich unterstütze daher den Vorschlag von SamWinchester000. Wie das dann konkret aussieht (Kursivschrift, Zwischenunterschriften, linksbündig/zentriert etc.) finde ich nicht so wichtig, kann aber gerne eher schlicht sein, so wie Ranofuchs es im Weltfußballer-Artikel umgesetzt hat. Die erneute Löschung aus dem Ballon d'Or-Artikel unterstütze ich aber wie gesagt nicht, sie sollte rückgängig gemacht werden. (Gerne aber auch erst, nachdem alles ausdiskutiert worden ist.) Gruß, Etmot (Diskussion) 12:49, 18. Jan. 2017 (CET)

Damit könnte ich leben, nur gebe ich zu bedenken, dass die Einfügung des FIFA Ballon d'Or in beide übrigen Artikel zu Verwirrungen und Fragen führen könnte? M.E. wurde der Ballon d'Or auch tatsächlich unterbrochen; der Weltfußballer der FIFA hingegen zwischenzeitlich begrenzt eher durch einen schönen Beinamen aufgewertet. Aber das mag man auch anders sehen..... --Ranofuchs (Diskussion) 16:57, 18. Jan. 2017 (CET)

(Nach BK zu Ranofuchs weiter oben) Ich halte das schon für relevant für die aktuelle Kontroverse. Wenn das ganze in einer Tabelle dargestellt wird, sollte der Inhalt der Tabelle schon korrekt sein. Dass es dabei nicht um hübsch oder hässlich geht, sei nur nebenbei erwähnt. Eine Tabelle der Art:

• Jahr / Name des Titels / Erster Platz / Zweiter Platz / Dritter Platz /
• 2016 / FIFA Ballon D'or / Spieler (Verein) / Spieler (Verein) / Spieler (Verein) /

wäre korrekt und auch für Blinde lesbar. Eine gute Selbstkontrolle ist immer: kann man die Informationen verstehen, wenn man nur den Inhalt einer Zeile und die Spaltenüberschriften kennt. Aktuell funktioniert das nicht. Die Information, die ihr hier eigentlich vermitteln wollt (wie hieß der Preis grade), geht verloren. Auch sollte man nicht wesentliche Informationen nur durch andere Hintergrundfarben transportieren (wer gewann auch einen anderen Preis). --HanFSolo (Diskussion) 13:11, 18. Jan. 2017 (CET) PS: Im Lemma Tabelle ist auch Hinweis auf die Linksausrichtung von Text zu finden.

Es würde keinerlei Verwirrung stiften, wenn man es kurz und bündig in den beiden Artikeln erklären würde. Stattdessen sind diese inhaltlich teilweise auf uraltem Stand (was bspw. den Modus oder den Konflikt mit Infantino angeht), und es wird nur um Tabellen gestritten. Unstrittig ist, dass die Presse von Ronaldos viertem Ballon d'Or und wenige Wochen später von Ronaldos viertem Weltfußballertitel gesprochen hat. Dass der Ballon d'Or nicht fortgeführt wurde, geht übrigens schwer, wenn sechs Jahre lang wie seit den 50ern die traditionsreichste Fußballer-Trophäe, die es gibt, überreicht wurde und France Football und FIFA auf einem interessanten Foto, das warum auch immer aus dem Ballon-d'Or-Artikel entfernt wurde, ihre Kooperation verkünden.

Auch ist die Verschiebung auf FIFA Weltfußballer des Jahres eigentlich überflüssig, da es nur einen offiziellen Weltfußballer gibt. Der Ballon d'Or wird seit 2007 an den allgemein "Besten Spieler" verliehen, woraus Weltfußballer lediglich eine sehr freie und mMn unpassende Übertragung darstellt. Die Leitmedien haben bis 2009 trotzdem traditionell von Europas Fußballer des Jahres gesprochen, wie man in der Folge auch an unseren Artikeln von Kaka, Ronaldo und Messi erkennen konnte, und sprechen jetzt, wo Europas Fußballer des Jahres für die UEFA-Auszeichnung verwendet wird, nur noch simpel vom Ballon d'Or bzw. erstmals regelmäßig auf deutsch vom Goldenen Ball, um diesen ganz von den beiden offiziellen Auszeichnungen der UEFA und FIFA abzugrenzen. Wegen der zu Wünschen übrig lassenden Übersetzung und der Nichtverwendung in den Medien für den Ballon d'Or, gibt es nur einen Weltfußballer, der als solcher bezeichnet wird, sodass "FIFA" im Lemma obsolet ist. --SamWinchester000 (Diskussion) 06:36, 20. Jan. 2017 (CET)

Widerspricht diese Ansicht nicht völlig den anfänglichen Argumenten dieser Diskussion? Wurde nicht klar herausgestellt, dass mittlerweile zwei prestigeträchtige Auszeichnungen zum Weltfußballer des Jahres existieren und wurde nicht auch deshalb dieser Artikel angelegt: Liste der Weltfußballer des Jahres? Daher halte ich das Lemma "FIFA Weltfußballer des Jahres" für sehr wichtig. Auch mein Argument, dass es nur einen "offiziellen" Weltfußballer gibt, wurde in der Diskussion bisher stark attackiert. Deine Bearbeitung im Artikel von Cristiano Ronaldo, derzufolge dieser vier Weltfußballer-Titel und vier Goldene Bälle gewonnen habe, finde ich zudem extrem in die Irre führend. Das würde darauf hinweisen, er habe acht Preise gewonnen. In Wahrheit waren es aber nur sechs. --Tkotw12 (Diskussion) 12:00, 23. Jan. 2017 (CET)

Ich halte FIFA Weltfußballer des Jahres für das klarere Lemma. In verschiedenen Medien wird der Gewinner des Ballon d'Or als Weltfußballer des Jahres bezeichnet:

spiegel.de: Ballon d'Or - Ronaldo zum vierten Mal Weltfußballer, „FRANCE FOOTBALL“ VS. FIFA - Darum wird der Weltfußballer jetzt zweimal gewählt, Wahl zum Weltfußballer des Jahres - Ronaldo gewinnt Ballon d'Or 2016 oder Stürmerstar Cristiano Ronaldo ist von „France Football“ zum vierten Mal zum Weltfußballer gekrönt worden

Anderseits ist in den Medien auch FIFA-Weltfußballer verbreitet:

FIFA-Weltfußballer: Griezmann fordert Messi und Ronaldo heraus, Fifa-Weltfußballer - So stimmten Löw und Neuer oder auch bei der UEFA Ronaldo zum FIFA-Weltfußballer gekrönt

--Chris XC3000 (Diskussion) 12:24, 23. Jan. 2017 (CET)

Die Argumentation hier war, dass es jetzt zwei wichtige Preise gibt und im Zusammenhang mit Ronaldo, welcher der wichtigere sei. Deine Lemma-Änderung beruhte auf einem alten Diskussionspunkt, der diesen Artikel vom mittlerweile wenig wichtig gewordenen Zwischenartikel FIFA Ballon d'Or abgrenzen sollte. Da die vorderen Artikel, die ich beim Googlen zum Thema gefunden und hier verlinkt habe, die beiden Auszeichnungen sinnvollerweise für den Leser klar erkennbar trennen, indem sie den Ballon d'Or als Ballon d'Or oder Goldenen Ball bezeichnen und nicht die erfundene Bezeichnung Weltfußballer des Jahres nutzen, die es bei France Football nicht gibt, hatte ich verschoben. Mit meinen Argumenten und Belegen hast du dich ja leider gar nicht auseinandergesetzt. (Der im Hauruckverfahren erstellte Listenartikel – mit dessen Hilfe die Ergänzung in diesem Artikel hier verhindert werden sollte – ist übrigens ziemlich obsolet, und ich wüsste nicht, dass es dort oben Zustimmung dazu gegeben hätte.)

Die vorige Angabe in Ronaldos Artikel bzw. Einleitung war übrigens in jedem Fall inkorrekt, allein schon weil bspw. der Ballon d'Or und der UEFA Best Player in Europe zusammengeworfen wurden, ohne das auf letzteren überhaupt hingewiesen wurde. Bei diesem Gewirr, dass FIFA und France Football nun geschaffen haben, gibt es meiner Ansicht nach nur eine sinnvolle Vorgehensweise, dies korrekt darzustellen, und zwar indem alle drei Ehrungen getrennt genannt werden, gerne auch mit Hinweis auf die zeitweilige Dopplung. In der Liste wurden die Dopplungen dabei kursiv dargestellt. Die vorigen semi-richtigen (= semi-falschen) Überschneidungen finde ich viel eher "extrem in die Irre führend". --SamWinchester000 (Diskussion) 20:48, 14. Feb. 2017 (CET)

Nichts für ungut, aber den FIFA Ballon d'Or bei Ronaldos Titeln zweimal zu listen und dazu in Kursivform ist aus meiner Sicht in keiner Weise zielführend und sorgt mitnichten für eine klare Darstellung. Auf den ersten Blick hat er hier wieder acht Auszeichnungen erhalten. Dem war und ist aber nicht so. --Tkotw12 (Diskussion) 23:17, 14. Feb. 2017 (CET)

Ich habe mir erlaubt, die Tabelle in drei Teile zu teilen. Andernfalls funktioniert die Sortierfunktion nicht korrekt. Gruß --Tkotw12 (Diskussion) 23:35, 20. Mai 2017 (CET)

Und ich habe mir erlaubt, es wieder rückgängig zu machen, da es viel übersichtlicher ist! Und man kann natürlich trotzdem völlig problemlos sortieren (wenn nötig). Was soll das eigentlich – die ganze Zeit ist Ruhe, die Sache scheint schon längst geklärt, man hat sich geeinigt – aber plötzlich kommt da jemand, der anscheinend Gefallen daran hat, alles wieder durcheinander zu machen!? Grüße --Ragomego (Diskussion) 00:30, 21. Mai 2017 (CET)

Ragomego, klicke mal ganz links oben in der Tabelle zweimal auf "Jahr" (oder "Spieler", "Verein", "Zweiter", "Dritter") und sage mir dann, ob dir was auffällt. Und genau das ist dann der Grund, warum die Tabelle geändert werden muss. Die Sortierfunktion ist fehlerhaft. Der Benutzer HanFSolo hat das übrigens schon vor einer ganzen Weile angesprochen, aber scheinbar ist dir das entgangen. Gruß --Tkotw12 (Diskussion) 01:14, 21. Mai 2017 (CET)

Was von einem Benutzer MAL angesprochen wurde, ist nicht maßgebend. Maßgebend ist, dass man sich hier schon längst geeinigt hat (auch für HanFSolo scheint es mittlerweile o.k. zu sein) und vor allem die Übersichtlichkeit. --Ragomego (Diskussion) 02:10, 21. Mai 2017 (CET)

Sag mal, was genau verstehst du nicht an der Tatsache, dass die Sortierfunktion der Tabelle so nicht funktioniert? --Tkotw12 (Diskussion) 02:19, 21. Mai 2017 (CET)

Sag mal, was genau verstehst du nicht an der Tatsache, dass man sich hier schon längst geeinigt hat, dass auch HanFSolo zufrieden ist und es so bleiben wird, weil es so am Besten ist, da die Übersichtlichkeit am wichtigsten ist. Gute Nacht --Ragomego (Diskussion) 02:27, 21. Mai 2017 (CET)

Was für eine Argumentation ist das denn? Die Tabelle ist fehlerhaft und die Sortierfunktion völlig nutzlos, aber man hat sich ja schließlich schon geeinigt. SInd wir hier im Kindergarten? Was ist bitte übersichtlich an dieser Tabelle, sobald man von der Sortierfunktion Gebrauch macht? Nichts! Meine Güte. Wie erkläre ich's meinem Kind? Irgendwie muss die Sortierfunktion funktionsfähig gemacht werden. Wenn mein Vorschlag nicht gefällt, dann muss eben ein anderer Vorschlag her. Aber im aktuellen Zustand ist die Tabelle eine Zumutung --Tkotw12 (Diskussion) 02:36, 21. Mai 2017 (CET)

Oh, ich weiß nicht, ob du noch in den Kindergarten gehst (könnt es mit aber gut vorstellen). Wenn dir die Tabelle wirklich eine Zumutung ist, dann würde ich dir raten, einfach wegzuschauen – denn ich will dir ja nichts zumuten. Schönen Sonntag --Ragomego (Diskussion) 12:38, 21. Mai 2017 (CET)

Und genau das werde ich auch machen. Warum sollte ich weiter versuchen, die Wikipedia zu verbessern, wenn es hier Leute ohne Verstand gibt, die das sabotieren? Das werde ich mir in der Tat nicht zumuten. Bis dann! --Tkotw12 (Diskussion) 13:06, 21. Mai 2017 (CET)

Tabelle wurde in der Zwischenzeit funktionsfaehig gemacht! Keine Zumutung mehr. Und es hat nur zwei Jahre gedauert. -- Tkotw12 (Diskussion) 00:41, 31. Juli 2019 (CET) (ohne (gültigen) Zeitstempel signierter Beitrag von Tkotw12 (Diskussion | Beiträge) 00:42, 31. Jul. 2019 (CEST))

Noch aktive Spieler

Warum ist es wichtig in der Tabelle aufzuzeigen, welche Spieler aktuell noch aktiv sind? -- Tkotw12 (Diskussion) 00:39, 31. Jul. 2019 (CST) 00:39, 31. Jul. 2019 (CEST)

spiegelt die Daten im Lichte der Aktualität wieder, was sonst, wie bei anderen Tabellen, insbesondere wenn es um Rekorde, Auszeichnungen etc. geht, es ist nicht unüblich z.B. Liste der Fußballspieler mit den meisten Serie-A-Einsätzen, Liste der Spieler des 1. FC Nürnberg ...Lanzenhart (Diskussion) 01:38, 31. Jul. 2019 (CEST)

Macht da auch absolut Sinn, weil es um bestrittene Spiele geht, vielleicht auch um Tore. Da tauchen dann Spieler in der Liste fett auf, die über Jahre Einsätze gesammelt oder Tore erzielt haben, und nun immer noch aktiv sind, um in der Liste aufzusteigen. Hier geht es allerdings um einen Titel, der einmal pro Jahr verliehen wird. Ob da jetzt ein Eto'o, der mal vor zehn Jahren Dritter wurde, heute noch aktiv ist, ist ziemlich belanglos für die Tabelle. Es ergibt sich kein Mehrwert. Auch dass die drei Finalisten aus 2018 heute noch aktiv sind, sollte niemanden wirklich überraschen. Plädiere dafür, die fette Markierung zu entfernen. -- Tkotw12 (Diskussion) 03:42, 31. Jul. 2019 (CEST)

Ok, kannst Du machen. Die Tabellensortierung funktioniert nicht. Ich hätte die untergeordneten Überschriften rausgemacht und in der Tabellenbeschreibung reingemacht. Wenn man z.B. nach Jahr ordnen möchte, zerschießt sich die Tabelle. nur fyi. Gruß Lanzenhart (Diskussion) 19:35, 31. Jul. 2019 (CEST)

disk. erledigt, Tabelle funkt. so, wenn es so für alle OK ist. GrußLanzenhart (Diskussion) 19:45, 31. Jul. 2019 (CEST)

Abschnitt für Kritik

Nach der heutigen "Auszeichnung" wäre ein Abschnitt zu Kritik an der Vergabe angemessen. --2003:C3:4F38:7B20:A9CA:EA26:B03C:2254 23:51, 15. Jan. 2024 (CET)