Diskussion:Fayoum Light Railway

Der Artikel „Fayoum Light Railway“ wurde im Oktober 2017 für die Präsentation auf der Wikipedia-Hauptseite in der Rubrik „Schon gewusst?“ vorgeschlagen. Die Diskussion ist hier archiviert. So lautete der Teaser auf der damaligen Hauptseite vom 3.11.2017; die Abrufstatistik zeigt die täglichen Abrufzahlen dieses Artikels.

(Beitrag rüberkopiert von Wikipedia Diskussion:Hauptseite/Schon gewusst. -- Nicola - kölsche Europäerin 16:25, 9. Okt. 2017 (CEST))

Hallo, man kann Walter Granger natürlich als reinen "Fossiliensammler" bezeichnen, wird auch in der Literatur häufig getan, er war aber immerhin Paläontologe. Allerdings war es nicht "seine" Expedition, sondern die des American Museum of Natural History, im Übrigen die erste, die das Museums ins Ausland unternommen hat, daher wurde ihm die Reise vom Museum nicht gesponsert (wie es im Artikel steht), sondern Granger war beteiligt. Organisiert und geleitet (auch einen Großteil vor Ort) hat die Expedition Henry Fairfield Osborn, von daher könnte man hier von "Osborns Expedition" sprechen, wenn man wollte, es ist aber jene des AMNH. Granger wie auch übrigens George Olson waren Osborns Assistenten und hatten natürlich den Großteil der Arbeit zu erledigen, ss sind daher auch nicht Grangers Fossilien, sondern eben die, welche bei der Expedition des AMNH entdeckt wurden. Granger schrieb das Tagebuch der Expedeition, das erst 2002 vollständig veröffentlicht wurde: Vincent L. Morgan und Spencer G. Lucas: Notes From Diary–Fayum Trip, 1907 (based on the expedition diary and photographs of Walter Granger). Bulletin of the New Mexico Museum of Natural History and Science 22, 2002, S. 1–148 ([1]), ab Seite 19 ist das Tagebuch gedruckt zu finden, ab Seite 69 im handschriftlichen "Original". Evtl könnte man das im Artikel noch als Quelle zu der Tourismus-Internetseite angeben (wahrscheinlich gehört ein größerer Teil des hier von mir gesagten eher auf die Disk des Artikels...). Grüße --DagdaMor (Diskussion) 13:26, 9. Okt. 2017 (CEST)

Nachtrag: Woher stammt überhaupt die Info, die Fossilien wären mit der Fayoum Light Railway nach Tamia gebracht worden. Das ist eigentlich Quatsch, den Tamia liegt im Nordosten des Fayum-Beckens und ist auch nicht in den angegebenen Streckenplänen verzeichnet. Sie stammt auch nicht aus Grangers Tagebuch, das zumindest teilweise in der angegebenen Tourismus-Internetseite abgedruckt ist. Von dort stammt aber das Bild mit dem Zug, dort untertitelt mit Train to Tamia, dass es ein Zug der Fayoum Light Railway sein soll, erfährt man erst bei Commons, eingetragen vom Verfasser des Artikels und uploader des Bildes. Granger scheibt in seinem Tagebuch, dass Tamia die nächste Eisenbahn-Station zu den Grabungscamps gewesen ist, der Verkehr von und nach Tamia erfolgte mit Kamelen, was mehr als ein Dutzend Mal erwähnt wird. Von Tamia wurde das Material nach Kairo mit dem Zug gebracht, welche Eisenbahngesellschaft das gewesen sein soll, wird nicht gesagt. Momentan halte ich das für nicht belegt. Grüße --DagdaMor (Diskussion) 16:20, 9. Okt. 2017 (CEST)

@DagdaMor: Vielen Dank für diesen ausführlichen Kommentsr. Ich gehe davon aus, dass Tamia identisch mit "Tamieh (Endstation)" ist, das an der Strecke "135. FAYUM — RODAH" lag, die im Streckenverlauf des Artikels dargestellt ist. Ich vermute, dass die Gesteinsbrocken auf Grangers Foto die Fossilien enthalten oder die in Gips eingegossen Fossilien sind. Es macht meines Erachtens Sinn, die Fossillien, per Kamelkarawane zum nächstgelegen Bahnhof zu bringen, um sie von dort per Bahn und Schiff ins Museum zu bringen. Das Wort Fossiliensammler war von mir keineswegs abwertend gemeint, sondern unhinterfragt aus dem deutschen WP-Artikel übernommen. Verbesserungen und Ergänzungen des neu angelegten Artikels oder ein Alternativvorschlag für den Teaser sind durchaus willkommen. Wenn es ein Tamia an einer anderen Bahnlinie gäbe, wären der Absatz und der WP:SG?-Teaser natürlich zu löschen. Aber welche Schmalspurbahn wäre dann auf Grangers Foto abgebildet? --NearEMPTiness (Diskussion) 04:43, 10. Okt. 2017 (CEST)

Hallo, okay Tamia ist im Plan 135 die Route von Medinet el-Fayum über Edwa, das habe ich übersehen. Laut Karte Abb. 7 (Morgan und Lucas 2002, oben in meinem ersten post angegeben) führt das durch das östliche Fayum-Becken von Süd (Fayum) nach Nord (Tamia). Die Fundstellen liegen nördlich und nordöstlich des Quarun-Sees, demzufolge weit nordöstlich von Tamia. Laut Grangers Tagebuch wurden alle Wegstrecken von den Camps nach Tamia, dem nächsten Bahnhofspunkt, per Kamel zurückgelegt und die Expeditionsteilnehmer hatten extra Einheimische angeheuert, die für das Verpacken des Materials und das Beladen der Kamele zuständig waren. Das von dir erwähnte Museum liegt in Kairo, wohin die Fossilien zuerst vor dem Verschiffen nach New York gebracht wurden. Im Tagebucheintrag vom 25. April (Seite 39) steht, dass die Kisten mit dem Fossilmaterial in den Zug zur Fahrt nach Kairo verpackt wurden (der einzige Hinweis über den Transport des Materials per Bahn übrigens). Granger selbst erhält ein Telegramm von Osborn, dass sie weiter graben sollen, allerdings entscheidet die Expedtion erstmal nach Kairo zu gehen. Granger fährt dann 10 Uhr morgens von Tamia über Medinet nach Kairo, wo er 20.20 ankommt, hier nutzt er dann tatsächlich wohl die Schmalspurbahn und wenn der einzige mögliche Weg Tamia-Medinet-Kairo ist (anstatt Tamia-Kairo wie ich annahm und wie es auch verkürzt in Grangers Tagebuch angegebn wird), dann sind die Kisten und der Rest der Expedition mit ihm gegangen. Für den Artikel und einen eventuellen Teaser würde das bedeuten, dass sie die Fayoum Light Railway zum Transport von Tamia nach Kairo nutzten, aber nicht um Fossilien nach Tamia zu bringen. Das ist jetzt sehr theoretisch, denn aus Grangers Tagebuch als Quelle geht das nicht genau hervor, dazu müsst eman was anderes finden. Welche Bahn auf dem Foto zu sehen ist, kann ich nicht beantworten, was für Züge fuhren denn damals nach Kairo? Grüße --DagdaMor (Diskussion) 09:45, 10. Okt. 2017 (CEST)

@DagdaMor: Dank Deiner Hilfe habe ich den Artikel inzwischen berichtigt. Am Teaser "Der Fossiliensammler Walter Granger transportierte seine in Ägypten gefundenen Fossilien mit der Fayoum Light Railway" sind aber meines Erachtens keine Änerungen erforderlich.--NearEMPTiness (Diskussion) 19:29, 10. Okt. 2017 (CEST)

Ist schon okay, auch wenn es erst mal nur rekonstruiert ist. Ich würde "gesposort" durch "organisiert" ersetzen, "Faoyum" hat in der deWP einen Artikel unter al-Fayyum, das sollte im Artikel ggf im Text und in den Schienenplänen angepasst werden. Ich will hier jetzt nicht tiefer gehen, der einzige Grund warum ich aktiv wurde, war die etwas flotte Darstellung der tatsächlichen Begebenheit und die Ungereimtheit mit Tamia, da ich gerade an einer Überarbeitung zu den Fayyum-Fossilien sitze (den Artikel hast du ja mitlerweile auch reingebastelt). Grüße --DagdaMor (Diskussion) 20:34, 10. Okt. 2017 (CEST)

Grobübersetzung des Quellentexts

@Reinhard Dietrich: Danke, Deine schon verloren geglaubte Grobübersetzung des Quellentexts war heute von einem anderen Rechner wieder abrufbar:

§ 50 Vier Banken (Paribas, Suarès, Menasce et Cattaui, Pelizaeus) gründen die Gesellschaft, erhalten die Konzession und das Kapital von 200.000 £ / 5.040.000 Francs (Aktien) verteilt sich im Verhältnis 55:20:15:10 auf die Anteilseigner.

§ 51 Die am 19. Mai 1897 gegründete Gesellschaft beschließt 10 Strecken mit 350 km Länge zu bauen.

§ 52 Die Gesellschaft gibt 12500 Anleihen im Wert von 20 £ / 504 Francs aus etc.

§ 53 Der Geschäftserfolg ist überwältigend. Im Jahr 1900 beträgt das Gesellschaftskapital 8.125.000 Francs. Es werden neue Aktien zu 100 Francs über Wert (zu 106,25 Francs) ausgegeben, was noch mal 3.320.300 Francs bringt. Ein Viertel der zuerst ausgegebenen und dann der im zweiten Schritt ausgegebenen Aktien wurde – ebenso wie die gesamten Anleihen – wurden in Frankreich auf den Markt gebracht, was insgesamt 7.674.141 Francs einbrachte. NearEMPTiness (Diskussion) 10:40, 21. Dez. 2017 (CET)