Diskussion:Fernsehübertragung der Mondlandung 1969

Lücken

Der Artikel sollte nicht nur eine Aufzählung von Sendern und Moderatoren werden. Meiner Meinung nach könnten auch folgende Punkte aufgenommen werden:

• Woher stammt die Schätzung der Zuschauerzahl? Eher 400 oder eher 600 Millionen?
• Ist das mit den "sämtlichen Zuschauerrekorden der westlichen Welt" nur so dahingesagt, oder stimmt das tatsächlich? In Großbritannien hält das WM-Finale 1966 immer noch den Rekord, was auch nicht weiter verwundert.
• In vielen Ländern wurde live übertragen. Auch im Ostblock? Was machte das DDR-Fernsehen, was die Sowjetunion?
• Technik:
  • TV-Kamera auf dem Mond
  • Funkübertragung zur Erde
  • Empfangsstation in Australien
  • Umsetzung auf übliche TV-Standards (welche?)
  • Warum war das Bild erst auf dem Kopf? Wurde es gedreht oder gespiegelt?
• Hinweis auf die verlorenen Bänder aus Australien

Was meint ihr? --Asdert (Diskussion) 13:34, 21. Jun. 2012 (CEST)

Sehe ich ganz genau so. --Sebayer (Diskussion) 11:37, 22. Jun. 2012 (CEST)

Quelle aus dem Apollo 11 Artikel mit Informationen zur Übertragung http://www.parkes.atnf.csiro.au/news_events/apollo11/pasa/on_eagles_wings.pdf --Sebayer (Diskussion) 12:35, 25. Jun. 2012 (CEST)

• http://en.wikipedia.org/wiki/Apollo_TV_camera
• http://en.wikipedia.org/wiki/Apollo_11_missing_tapes --Sebayer (Diskussion) 13:09, 25. Jun. 2012 (CEST)
• http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-45549235.html --Sebayer (Diskussion) 15:28, 30. Jun. 2012 (CEST)

Videos

Das erste der beiden dargestellten Videos Datei:AP11 FINAL APPROACH.ogv ist doch keine Fernsehaufnahme sondern ein Film, oder? Dann gehört es eigentlich nicht in den Artikel. --Asdert (Diskussion) 12:14, 2. Jul. 2012 (CEST) Ja. --Sebayer (Diskussion) 16:44, 2. Jul. 2012 (CEST)

Fehlerhafte Übersetzung?

Ein gern gemachter "Falscher Freund" scheint auch hier sein Unwesen zu treiben: Linsen: 4 wechselbare Linsen: "Tele", "Weitwinkel", "Mond-Tag" und "Mond-Nacht". Müsste es nicht Objektive heissen? -- 84.151.128.138 06:57, 6. Sep. 2012 (CEST)

Ja, natürlich. Im Operation Manual sieht man Abbildungen der "Lenses". Das sind nicht einzelne Linsen, sondern ganze Objektive. Ich hab das geändert. Danke für den Hinweis. --Asdert (Diskussion) 10:16, 6. Sep. 2012 (CEST)

Zuschauerzahl

Haben die Landung 500 bis 600 Millionen Menschen gesehen oder sehen können? Ein beliebter Fehler, potenzielle und reale Zuschauer zu verwechseln. --Aalfons (Diskussion) 15:09, 30. Mai 2013 (CEST)

Zuschauerzahlen kann man grundsätzlich nicht messen, sondern nur schätzen. Wenn die NASA hier schreibt "An estimated 530 million people watched Armstrong's televised image", dann sind damit wohl die tatsächlichen Zuschauer gemeint. 3Sat meint hier: "500 Millionen Fernsehzuschauer verfolgten das Ereignis live." Hinweise auf die Grundlagen der Schätzung oder die mögliche Streuung habe ich nicht gefunden. Genau wird man es nie wissen. --Asdert (Diskussion) 10:10, 1. Jun. 2013 (CEST)

KALP-Kandidatur vom 30.5. bis 15.6.2013 nicht erfolgreich

Diesen Artikel finde ich wirklich gut. --95.113.117.40 14:10, 30. Mai 2013 (CEST)

Info: Den Hauptautoren Asdert habe ich hier über die Kandidatur informiert. @ Liebe IP, es ist schön, dass Dir der Artikel so gut gefällt. Damit während dieser Kandidatur eventuelle Kritikpunkte zügig behoben werden können, hat es sich jedoch als sehr hilfreich herausgestellt, den (oder die) Hauptautoren über die bevorstehende Kandidatur zu informieren. Ich habe das jetzt mal für Dich erledigt. Es sei denn, Du selbst könntest zum Beispiel Belege zu einzelnen Informationen beibringen oder den Text ggf. ändern... In jedem Fall aber gebietet es der Respekt vor der Arbeit des (oder der) Hauptautoren, ihn oder sie über die Kandidatur zu informieren. Das konntest Du möglicherweise nicht wissen, also nimm es Dir bitte nicht zu sehr zu Herzen, sondern sieh es als Anregung, falls Dir irgendwann einmal ein anderer Artikel über den Weg läuft, den Du toll findest und für auszeichnungswürdig hältst. Schöne Grüße, Frisia Orientalis (Diskussion) 14:58, 30. Mai 2013 (CEST)

 keine Auszeichnung Für mich ist das ein guter Standartartikel, aber mit fehlt inhaltliche Vertiefung verschiedener Aspekte, daher reicht es für die Exzellenz m.E. nicht aus. --217.231.117.5 15:12, 30. Mai 2013 (CEST)

Hier hat man aber nicht nur die Wahl zwischen exzellent und keine Auszeichnung, sondern kann auch mit Lesenswert bewerten. Insofern solltest du dein Votum nochmal überdenken.--Stegosaurus Rex (Diskussion) 15:37, 30. Mai 2013 (CEST)

 Lesenswert - Bilder, Karten, Videomaterial, Zitate und mit guten Quellen belegte Aussagen. Aber für exzellent fehlt dem Artikel meiner Meinung nach eindeutig an Details. --Henning111 (Diskussion) 19:14, 30. Mai 2013 (CEST)

Eher  Abwartend, weil völlig fehlt ist das die Erdfunkstelle Raisting bzw. das Radom Raisting an der Fernsehübertragung beteiligt waren.--Thmsfrst (Diskussion) 22:59, 30. Mai 2013 (CEST)

 Abwartend, da Angaben nur zu wenigen Ländern geliefert werden. So fehlt z.B. die DDR.--Falkmart (Diskussion) 00:55, 31. Mai 2013 (CEST)

 Abwartend Siehe bei den anderen. -- von: Der am Quirinus tanzt um 20:59, 31. Mai 2013 (CEST)

 keine Auszeichnung Der Artikel ist in Ordnung. Zu einer Auszeichnung reicht es indes nicht. Es fehlen einige Aspekte, die bereits angesprochen wurden. Ob es gelingt, sie im Laufe eines Kandidaturverfahrens zu ergänzen, bezweifle ich. Dann: 16 (!) Einzelnachweise sind für einen Standardartikel ein brauchbares Maß, aber für einen auszeichnungswürdigen Artikel reicht das nicht. Es müssen ja keine 200 ENWs sein, aber ich denke, den Artikel müsste man selbst dann auf eine breitete Quellenbasis stellen, wenn er "nur" lesenwert sein sollte. Hinzu kommt, dass einige Internetquellen zuletzt vor einem Jahr abgerufen wurden. Ich habe mir nicht die Mühe gemacht, zu prüfen, ob sie noch aktuell sind; das müsste wohl aber gemacht werden, wenn im Frühjahr 2013 eine Kandidatur ansteht. Und: Das Layout ist unterirdisch. Der arme Text, der gewaltsam zwischen die links angeordneten Karten und die rechts ausgerichteten Bilder gequetscht wurde, könnte einem fast leid tun. Das geht so nicht. Tut mir leid.--Matthias v.d. Elbe (Diskussion) 21:05, 31. Mai 2013 (CEST)
P.S.: Ich habe Zweifel daran, dass der (Haupt-) Autor diesen Artikel mit dem Fokus auf eine Auszeichnung geschrieben hat. Ohne seine Einlassung hierzu und zum Kandidaturverfahren sollten wir vielleicht vorsichtig sein...--Matthias v.d. Elbe (Diskussion) 21:10, 31. Mai 2013 (CEST)
P.P.S.: Es gibt ja einen themenverwandten Artikel, der wirklich ausgezeichnet ist: Verschwörungstheorien zur Mondlandung. Darauf müsste man hier wohl auch mit ein paar Worten eingehen.--Matthias v.d. Elbe (Diskussion) 21:12, 31. Mai 2013 (CEST)

Hallo zusammen! Ich habe zusammen mit Benutzer:Sebayer am meisten Edits an diesem Artikel. Nein, ich habe ihn nicht im "Fokus auf eine Auszeichnung" bearbeitet. Mir war damals vor einem Jahr wichtig, ihn aus der Qualitätssicherung herauszubekommen, die erste Version war von einer IP eingestellt und weder qualitativ noch quantitativ ausreichend. Ich fand das Thema damals interessant und vielseitig, gewürzt mit vielen kleinen Anekdoten (das australische Verstärker-umdreh-Einsatzkommando, der Sturm in Parkes, der neuseeländische Filmtransport...). Ich habe auch versucht, Informationen über die Berichterstattung in Osteuropa zu bekommen, aber nur einen kleinen Hinweis auf die Sowjetunion gefunden. DDR-Fernsehen? Außer Raum Dresden hat die Bevölkerung wohl sowieso Westfernsehen eingeschaltet, aber verlässliche Angaben über die DDR-Bericherstattung waren nicht aufzutreiben. Hinweise zur Ausstrahlung in neun Ländern sollen "wenig" sein? Wäre es wirklich interessant, einen Abschnitt wie den von Frankreich auch über Portugal, Finnland, Norwegen und die Türkei zu haben? Der Meinung bin ich nicht. --Asdert (Diskussion) 11:52, 1. Jun. 2013 (CEST)

Um Information über die DDR Ausstrahlung zu bekommen müßte man vielleicht grundlegende Recherchen in Rundfunk-Archiven machen und das ist nicht die Aufgabe von Wikipediaschreibern, sondern es gibt das eine Art Regel das die Information nur aus der Literatur stammen darf.--Thmsfrst (Diskussion) 14:52, 1. Jun. 2013 (CEST)

Müsste man das denn tatsächlich? Oder gibt es dazu nicht Literatur in Unibibliotheken und ähnlich gut aufgestellten Häusern? Lg, --Trollhead ^?Disk!_*Bew* 16:26, 3. Jun. 2013 (CEST)

 Lesenswert Ein doch insgesamt ordentlicher Artikel. Einige der oben genannten Kritikpunkte halte ich in Teilen für gerechtfertigt, allerdings nur soweit, als dass ich dem Artikel die Auszeichnung lesenswert anstelle von exzellent geben würde. Vor allem das Faktum der Berichterstattung in weitere Länder wie die DDR halte ich für vernachlässigbar, auch aus dem Umstand, dass Informationen wohl nur sehr schwierig zu beschaffen sind. Enzyklopädische Artikel mit einer Auszeichnung sollen natürlich nicht nur qualitativ gut sein, sondern alle inhaltlichen Bereiche gut abdecken, es handelt sich allerding nicht um eine Dissertation. Auch die Frage welche Staaten hier dargestellt werden sollten, ist nicht pauschalisierbar (die wichtigsten sind jedenfalls dargestellt). Auch die Kritik mit den Einzelnachweisen halte ich nicht für gerechtfertigt, die Anzahl derer ist nach meiner Auffassung nicht maßgebend, sondern die Qualität (was nicht heißt, triviale Passagen im Artikel können unbelegt sein). Etwas schade finde ich die Nichtverwendung von Fachliteratur, die es im Rahmen der literarischen Darstellung der Mondlandung sicherlich gibt. Auch qualitative Onlinequellen sind natürlich verwendbar, ergänzend literarische Belege aber in jedem Fall wünschenswert. Das Layout mit den Karten ist zwar optisch nicht so elegant, stellt sich aber schwierig dar, da ja ein Bezug zum nebenstehenden Text bestehen sollte. --Gordon F. Smith 22:03, 12. Jun. 2013 (CEST)

Die Kandidatur des Artikels in dieser Version war mit 2xL, 1x"Diesen Artikel finde ich wirklich gut", 2xkA und 3xA vorerst gescheitert. Einige Aspekte, die noch fehlen, wurden während der Kandidatur genannt. --Jbergner (Diskussion) 11:31, 15. Jun. 2013 (CEST)

Änderungen Ende Oktober 2013

Generell sind die Änderungen ok, ich habe aber folgende Fragen und Anmerkungen:

• Warum wurde der HörZu Artikel entfernt? Ist doch ein nettes historische Dokument.
• Die Galerie zum "Parkes-Observatorium" ist falsch platziert, Parkes ist außerdem ein Begriff den niemand bei den Bildunterschriften versteht.
• Deutsche Demokratische Republik kann man auch anders präsentieren, die haben damals einfach West-Fernsehen geschaut. Ich denke, dass es damals keine ADN Mitteilung gab. Wenn doch, müsste man das im Bundesarchiv finden können.

--Dgbrt (Diskussion) 22:24, 29. Okt. 2013 (CET)

Hallo

• Den HörZu Artikel hab ich entfernt, da er ja schon bei Einzelnachweise ist und ich zumindest vorhabe mehrere solche netten historischen Dokument als Quelle zu finden. Du kannst ihn aber auch gern (vielleicht auch den Spiegel-Artikel) bei Weblinks einfügen.

• Wenn die Karten da stehen bleiben (was ich gut fände) wüsste ich keinen besseren Platz für die Galerie, ohne dass der Text wieder "gefangen" ist. Außerdem soll das ja eine Galerie für alle drei Empfangsstationen sein, nur das es von den anderen keine Bilder zum Thema gibt.

• DDR: Ich findes es gut wenn man klar und deutlich sichtbar macht, dass da was relevantes fehlt.

Ich kopiere hier noch den Text von Benutzer:Asderts Diskussionsseite: https://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer_Diskussion:Asdert#Fernseh.C3.BCbertragung_der_Mondlandung_1969

Hallo. Wo sollte man Deiner Meinung nach die Information mit dem Radom Raisting einfügen? Bei "Übertragung auf der Erde", "Aufbereitung für die Fernsehstationen" oder "Bundesrepublik Deutschland"? Lieber Gruss --95.112.34.136 15:50, 29. Okt. 2013 (CET)

Hallo! Zu Raisting kann man ja nicht viel sagen, außer dass die Station bei der Übertragung beteiligt war, oder hast du da noch mehr Details? Das kann man gut als ersten Satz unter "Bundesrepublik Deutschland" stellen, bevor es (auch physikalisch) zu ARD und ZDF geht. Willst du dann auch andere europäische Satellitenfunkstellen erwähnen? In Großbritannien war Goonhilly auf Empfang, siehe hier. Falls du das deutsche Kapitel noch etwas erweitern willst, da gibt es noch die Story, wie AFTV (das Fernsehprogramm der US-Streitkräfte) mit viel Aufwand und Eigeninitiative das deutsche Eurovisions-Signal empfangen und in ihr eigenes Netz eingespeist hat. Näheres hier und hier. Das hat ebenso Anekdoten-Charakter wie die Geschichten aus Australien und Neuseeland. . --Asdert (Diskussion) 16:42, 29. Okt. 2013 (CET)

Das mit dem Radom Raising hab ich auch nur aus der Diskussion, sonst habe ich leider nichts dazu. Ich weiß, daß man sich das heute nicht mehr vorstellen kann, aber ich spreche leider kein englisch. Trotzdem vielen Dank für die Links. --95.112.34.136 18:32, 29. Okt. 2013 (CET)

Dieses sollte eigentlich auf der Diskussionsseite des Artikels besprochen werden. Ich mach' da mal einen neuen Abschnitt auf.--Dgbrt (Diskussion) 22:02, 29. Okt. 2013 (CET)

Gruss --95.114.149.208 10:05, 30. Okt. 2013 (CET)

Die Information mit dem Radom Raisting wurde bei der KALP-Kandidatur vom 30.5. bis 15.6.2013 (siehe oben) eingebracht.

Eher  Abwartend, weil völlig fehlt ist das die Erdfunkstelle Raisting bzw. das Radom Raisting an der Fernsehübertragung beteiligt waren.--Thmsfrst (Diskussion) 22:59, 30. Mai 2013 (CEST)

--95.114.149.208 10:56, 30. Okt. 2013 (CET)

WOW, ich mache einige kleine Anmerkungen und dann diese Diskussion.

Also nochmal:

• Warum wurde der HörZu Artikel entfernt? In den Referenzen surft kein normaler Benutzer.
• Die Galerie zum "Parkes-Observatorium" ist falsch platziert, sieht nett aus, versteht man aber erst auf dem zweiten oder dritten Blick.
• DDR: Warum nicht einfach erklären das ADN nicht berichtet hat aber die meisten DDR Einwohner das trotzdem via West-fernsehen verfolgen konnten.

--Dgbrt (Diskussion) 23:54, 30. Okt. 2013 (CET)

Also auch nochmal:

• HörZu Artikel ist genau so gut wie andere Zeitschriftenartikel aus dem Jahr 1969. Wenn Du willst tu ihn wieder zu Weblinks, aber dann auch die beiden Spiegel-Artikel aus dem Jahr 1969 und alle noch folgenden Quellen aus dem Jahr 1969.

• Was die Galerie angeht, da bin ich wohl betriebsblind und finde sie gar nicht falsch platziert. Kann vielleicht eine Überschrift 2 Ranges Dein Problem lösen?

• "DDR: Warum nicht einfach erklären das ADN nicht berichtet hat aber die meisten DDR Einwohner das trotzdem via West-fernsehen verfolgen konnten." Ja genau! Jetzt muss diese Information nur noch belegt werden. Nicht, dass es doch nicht "die meisten" waren. Wo konnte man denn überall West-Fernsehen in der ehemaligen DDR empfangen? Nicht nur in den Grenzgebieten? Ich kenne mich da leider zu wenig aus.

--77.2.76.57 11:00, 31. Okt. 2013 (CET)

Ich lasse die beiden ersten Punkte mal weg. In der DDR gab es das Tal der Ahnungslosen im Süd- und Nord-Osten, der Rest konnte West-Fernsehen empfangen. Als ich 1987 zu Gast bei FDJ-Funktionären war und Erich Honecker am 7. September 1987 die Bundesrepublik Deutschland besuchte, empfangen durch Bundeskanzler Helmut Kohl in Bonn, haben wir uns das in Karl-Marx-Stadt (heute Chemnitz) auf ARD und ZDF angesehen.--Dgbrt (Diskussion) 21:51, 1. Nov. 2013 (CET)

DDR Übertragung

Das die DDR-Bürger sicher Westfernsehen sahen (ausgenommen die Dresdner) ist klar, aber wie hielt es sich mit dem DDR-Fernsehen?

Neue Beiträge bitte unten ansetzen Das Thema wurde hier auf der Seite schon angerissen, siehe dazu die Diskussionsbeiträge. --Asdert (Diskussion) 21:38, 3. Aug. 2014 (CEST)

Die Mondlandung wurde live im DDR-Fernsehen übertragen. Einen besseren Zeugen als Sigmund Jähn wird man wohl dafür nicht finden, denn in den Dienstobjekten nachgelesen und geändert,--109.45.1.143 20:00, 14. Mai 2017 (CEST) der NVA hätte der Empfang von ARD/ZDF durch einen Offizier und Jagdflieger das Ende seiner Karriere bedeutet. Einige allerdings (insbesondere Dgbrt) wissen davon nichts, was sie aber offensichtlich nicht davon abhält, ausgerechnet diese Tatsache einschließlich weiteren Unfugs selbstverständlich besser zu wissen und sich hier sehr breit schwurbelnd darüber auszulassen. Na gut, jeder blamiert sich, so gut er kann. --109.45.2.131 20:35, 12. Mai 2017 (CEST)

Wenn ich hier schon so direkt erwähnt werde und eine Benachrichtigung bekomme, dann sollte ich wohl auch antworten:

Dieses ist ein schönes Beispiel dafür wie mit falschen Zitaten Tatsachen verdreht werden. Jähn sagt lediglich, dass er die Landung live gesehen hat. Das muss aber ARD oder ZDF gewesen sein, das DDR-Fernsehen zeigte in der Nacht nur ein Testbild. Siehe hier: Gregor Gysi zur Mondlandung oder hier: Die erste bemannte Mondlandung im deutschen Fernsehen diesseits und jenseits des Eisernen Vorhangs (Zitat: "Da die erste bemannte Mondlandung vom DDR-Fernsehen nicht live übertragen wurde...")

Also IP 109.45.2.131, ganz in deinem Sinne: "...jeder blamiert sich, so gut er kann".

Und nur weil es so lustig ist, andere können Tatsachen noch viel besser verdrehen: "Jähn war Ausbilder von Merbold!". Guckst du hier: War es wirklich wahr? 40 Jahre Mondlandung auf vielen Kanälen (Zitat: " Jähn ... übernahm später die Ausbildung von Westastronauten wie Ulf Merbold im Auftrag der europäischen Weltraumorganisation ESA."). ROFL... --Dgbrt (Diskussion) 00:16, 13. Mai 2017 (CEST)

Also Nicht.IP@Dgbrt: du kannst wohl nicht lesen oder was? Jähn sagte in dem Interview eindeutig:

Natürlich wurde die Mondlandung auch in der DDR übertragen, wenn auch nicht so ausführlich wie im West-Fernsehen.

Es mag sein, dass zwischen Sendeschluss (war wohl so gegen 0.00Uhr) und den eigentlichen live-Übertragungen das Testbild gesendet wurde, die eigentlichen Bilder vom Ausstieg (die wurden übrigens live übertragen, die Landung wurde nirgends auf der Welt live übertragen) kamen dann spät nachts (so irgendwann gegen 03:00 oder 04:00 Uhr) live im Fernsehen der DDR (1. Programm). Meine Eltern schliefen, ich habe habe das im zarten Alter von 13 Jahren live am s/w-Gerät miterlebt. Herr Gysi schlief da evtl. schon oder hatte ARD laufen oder was auch immer, auf jeden Fall war er mit dem Fernsehen der DDR zu ungeduldig gewesen. Aufgrund der Lage und Entfernung meines Heimatortes zu Sendestationen von ARD und ZDF war zu dieser Zeit ein Empfang von ARD und ZDF nicht möglich. Das kam dann erst 1984 pünktlich vor den olympischen Spielen, die dann doch boykotiert wurden, obwohl die Offiziellen doch so gerne so viele Medaillen eingeheimst hätten und as natürlich auch "weltoffen" präsentieren wollten, als in das damals installierte Kabelnetz meines Heimatortes auch ARD und ZDF eingespeisst wurden. Mehr habe ich zu der hier von dir als offensichtlichem Nicht.Zeit.Zeugen hier eingestelltem Unwahrheit eigentlich nicht zu sagen. Aber dafür, dass eben kein direkter Zeitzeuge bist, nimmst du übrigens deinen Mund ziemlich voll und beruftst dich dabei noch auf tolle Quellen. Denn, so ganz nebenbei übrigens war Jähn als Vertragspartner geachtetes und respektiertes Mitglied des ESA/DLR-Teams im Sternenstädchen und betreute unter anderem Ulf Merbold, der ist nämlich auch bei den Russen geflogen, bei der Mission Sojus TM-20/TM-19.EuroMir94. Ich zitiere mal von der Seite der ESA über S. Jähn

Hier betreute er die deutschen und europäischen Astronauten bei den Vorbereitungen für die Missionen Mir-92 (Klaus-Dietrich Flade und Reinhold Ewald), Euromir-94 (Ulf Merbold und Pedro Duque/Spanien), Euromir-96 (Thomas Reiter und Christer Fuglesang/Schweden) sowie Mir-97 (Reinhold Ewald und Hans Schlegel).

Ach nee.. Aber vielleicht weisst du das ja auch nicht und schwadronierst hier trotzdem drauf los. Lachst du noch? Liegst du noch auf dem Boden? So, meine letzte Empfehlung, jetzt stehe mal vom Boden auf bevor dir grundlos die Luft weg bleibt und mache deine Hausaufgaben, bevor du hier wieder was schreibst. Für mich ist hier eindeutig EOL, weil ich keine Lust verspüre, mit inkompetenten und nicht informierten Autoren Auseinandersetzungen zu führen, deren Diskussionstil mich sehr unangenehm an die hinter mir liegende Zeit zwischen 1962 (Einschulung) und 1989 (an Dgbrt: da war Mauerfall) erinnert und deren Sperrlog und vm-Historie das auch wiedergibt. --109.45.1.143 20:00, 14. Mai 2017 (CEST)

Also, der Ton wird jetzt wohl mehr als unverschämt. Du hast Glück, dass man wegen solcher Kindereien nicht gleich ein ganzes Subnetz 109.45.xxx.xxx sperren wird.

Aber zurück zum Thema: Ich hatte vor fast vier Jahren gefragt, ob man das Thema DDR nicht besser darstellen kann. Nun habe ich einiges gefunden und in den Artikel eingebaut, was du dann ohne jeglichen Beleg einfach wieder Rückgängig gemacht hast. Das nennt man Vandalismus! Und wenn das DDR-Fernsehen tatsächlich Nachts um 03:00 oder 04:00 Uhr den Sendebetrieb wieder aufgenommen hätte, dann sollte es dafür doch wohl einen verwertbaren Beleg geben. Es soll doch einfach nur wertfrei beschrieben werden, wie das damals in der DDR war.

Und nun zur Glaubwürdigkeit deiner Aussagen: Die Aussage Natürlich wurde die Mondlandung auch in der DDR übertragen... impliziert, dass es eben nicht live war. Den Namen "1. Programm" gab es damals übrigens sicherlich nicht, denn das 2. Programm wurde erst am 3. Oktober desselben Jahres gestartet. Und Kabelfernsehen war in den 1980er Jahren nur in Westdeutschland staatlich (Deutsche Bundespost). Im Osten waren das private Eigeninitiativen mit der offiziellen Begründung für einen besseren Empfang des DFF; das Westfernsehen als vermutliches Hauptanliegen wurde dabei ganz legal auch eingespeist. Selbst Honecker hat ja schon 1977 ganz offen bekundet, dass er Westfernsehen schauen würde.

Off topic: Über Merbold musst du ich nicht belehren. Der zitierte Artikel stellt aber leider keinen Zusammenhang zu den viel später nach der Wende stattgefundenen MIR-Missionen her sondern legt einen Bezug zu Merbolds Erstflug nahe.--Dgbrt (Diskussion) 22:16, 14. Mai 2017 (CEST)

Start der Kapsel vom Mond

Da ja niemand auf dem Mond zurück geblieben ist stellt sich mir die Frage wie der der start der Kapsel gefilmt wurde, vor allem das nach oben schwenken der Kamera ist mir ein Rätsel. (nicht signierter Beitrag von 91.37.221.242 (Diskussion) 21:07, 4. Jan. 2015 (CET))

Da bei Apollo 11 der Rückstart nicht gefilmt wurde ist das auch nicht hier im Artikel erwähnt. Der Rückstart wurde bei Apollo 15, Apollo 16 und Apollo 17 gefilmt. Man verwendete die TV-Kamera, die auf dem Mondauto montiert war. Das Mondauto wurde am Ende des Aufenthalts an einer günstigen Position geparkt und die Kamera auf das LM ausgerichtet. Die Kamera wurde dann von der Erde aus ferngesteuert, auch das Zoomen und Schwenken wurde von der Erde aus gemacht, wobei die Sinallaufzeit zu berücksichtigen war. --Asdert (Diskussion) 10:36, 5. Jan. 2015 (CET)

Kamera-Verbleib

Ist die Kamera, die sich im Nachlass Armstrongs fand (Bild im Link), wirklich die, die auf dem Bild im Artikel zu sehen ist? Ich habe meine Zweifel. --Aalfons (Diskussion) 20:02, 5. Nov. 2018 (CET)

Ich auch. Aber hier sprechen sie (bei 81:55:43) von both 16-millimeter (movie) cameras, also gab es wohl zwei. hth -- Iwesb (Diskussion) 00:48, 6. Nov. 2018 (CET)

Bitte beachtet, dass es bei der Mondlandung drei Typen von Kameras gab:

1. Eine TV-Kamera, die für die Fernsehübertagung verwendet wurde (Live-Berichterstattung). Um diese geht es hier im Artikel. Diese Kamera hat Armstrong von der Seite gefilmt, als er die Leiter hinuntergestiegen ist.
2. Kameras, mit denen man Fotos machen kann. In die legt man Filme ein (schwarz-weiß oder Farbe), die später auf der Erde entwickelt werden. Apollo 11 hatte zwei Hasselblad-Kameras auf dem Mond: eine für drinnen (IVA) und eine für draußen (EVA), sowie eine Kodak für Stereo-Bilder. Die Millimeter-Angaben beziehen sich entweder auf die Objektive (60/80 mm) oder auf den Filmtyp (70 mm oder 2x35 mm).
3. Film-Kameras für bewegte Bilder ("movies"). Auch hier werden die Filme erst nach der Rückkehr entwickelt. Die "16 Millimeter" beziehen sich auf die Filmbreite. Mit einer solchen Kamera hat Aldrin aus dem LM von oben gefilmt, wie Armstrong die Leiter hinabgestiegen ist.

Die Kamera, um die es hier im Artikel geht, verblieb auf dem Mond. --Asdert (Diskussion) 09:26, 6. Nov. 2018 (CET)

Danke, hab das auf der Vorderseite korrigiert. --Aalfons (Diskussion) 16:34, 6. Nov. 2018 (CET)

Meiner Meinung nach ist es nicht nötig, in einem Artikel, der von der Fernsehübertragung handelt, über den Verbleib einer Filmkamera zu reden. --Asdert (Diskussion) 16:44, 6. Nov. 2018 (CET)

Wegen der Verwechslungsgefahr kann das für Laien hilfreich sein. Hab's aber noch verknappt. --Aalfons (Diskussion) 17:28, 6. Nov. 2018 (CET)

Danke. Die Formulierung ist so okay für mich. Ich habe den Einzelnachweis noch etwas umformatiert. --Asdert (Diskussion) 09:35, 7. Nov. 2018 (CET)

Übrigens, Aalfons, ich habe gerade Deine Anfrage auf Wikipedia:Fragen zur Wikipedia gesehen. Für raumfahrtspezifische Fragen gibt es auch Portal Diskussion:Raumfahrt, wobei dort natürlich weniger Leute mitlesen. --Asdert (Diskussion) 12:52, 7. Nov. 2018 (CET)

Beim nächsten Mal! --Aalfons (Diskussion) 16:37, 7. Nov. 2018 (CET)

Wer ein wenig Ahnung hat wird feststellen, dass dies eine Video- und keine Filmkamera ist.

Ich habe als Quelle den Spiegelbericht genommen. Ein eigendlich recht seriöses Magazin. Weiterhin habe ich nachgeforscht welche Kamera verwendet wurde. Ich bin mir relativ sicher, dass dies die abgebildete Kamera ist. Leider ist die Seriennummer auf dem Bild nicht zu erkennen. Man hätte sonst noch einen Anhaltspunkt. Aber: Ihr seit hier ja eurer Sache so sicher das hier ein kleiner Scheiber nicht argumentativ gegenhalten kann. Schlimm finde ich, dass hier Leute schreiben die eine Film- nicht von einer Videokamera unterscheiden können. --Stony2005 01:57, 8. Nov. 2018 (CET)

Hallo Benutzer:Stony2005! In diesem Edit hast Du als Quelle diese Spiegel-Fotostrecke angegeben. Sprichst Du davon, oder von einem anderen Bericht? Bild 9 hat als Beschreibung "Darunter auch die Filmkamera, die seine ersten Schritte auf dem Mond gefilmt hatte". Das Bild selbst zeigt eine Kamera mit einem Wahlschalter, mit dem man zwischen 1, 6, 12 und 24 FPS sowie "Time" wählen konnte. Das scheint mir die Aufnahmegeschwindigkeit in Bildern pro Sekunde (Frames Per Second) zu sein. Bei einer TV-Kamera braucht man solch einen Schalter nicht. Die im Spiegel abgebildete Kamera scheint mir nicht die gleiche zu sein, wie hier und da auf Seite 19 abgebildet. Wenn Du Nachforschungen betrieben hast und Argumente hast, dass Armstrong auch die TV-Kamera wieder mitgenommen hat, dann kannst Du sie gerne hier vorbringen, ich lerne auch gerne dazu. Mir liegt hier viel an guter Zusammenarbeit, und da kenne ich keine "kleinen Schreiber". Jeder, der hier konstruktiv beitragen kann, ist ein gern gesehener Kollege. Und wenn jemand einen Fehler macht (was auch langgedienten Schreibern unterläuft), dann korrigiert den jemand. Kein Problem. Auf weiterhin gute Zusammenarbeit und viele Grüße --Asdert (Diskussion) 07:55, 8. Nov. 2018 (CET)

Hallo Asdert. Leider kann ich das mal eben so nicht belegen. Der Umschalter hatte deswegen diese Einstellungsmöglickeiten um zu testen mit welcher Framerate eine Übertragung möglich war. Man wußte es damals schlicht nicht und wenn die Bandbreite es nicht zugelassen hätte, wäre mit der nächstmöglich niedrigeren Framerate übertragen worden. Alleine schon die Tatsache, dass diese Kamera kein Filmmagazin hat (Die haben mit 35mmm aus der Kabine gefilmt mit 8 Fps) und einen Strom- und einen Videosignalanschluss belegt für mich, dass es sich um eine Videokamera handelt. Aber, du hast Recht, ich kann es, Stand jetzt, nicht belegen. Schade. Falls ich noch eine Quelle finde, poste ich sie hier. Ich möchte es jetzt auch genau wissen. Zumal ich damals als 6 Jähriger die Bilder live im TV gesehen habe :-) --Stony2005 20:48, 8. Nov. 2018 (CET)

Hallo Stony2005! Man wusste nicht, mit welcher Framerate eine Übertragung möglich war? War der limitierende Faktor nicht die Bandbreite von 500 kHz, die man im LM-Signal neben Sprache und Telemetrie übrig hatte? Meines Wissens hatte die TV-Kamera nur zwei Modi: für bewegte Bilder gab es 10 fps mit je 320 Zeilen. Für hochauflösende Bilder ohne Bewegung konnte auf 0,625 fps mit 1280 Zeilen geschaltet werden. Das findet sich hier auf Seite 47 in der rechten Spalte, hier auf Seite 4 oben oder hier in Kapitel 2.2.3. In Figure 3-3 sieht man am oberen Bildrand auch den Drehschalter oben hinten zur Auswahl der Framerate. Er ist recht flach und fällt auf den meisten Bildern, die die Kamera von der Seite zeigen, nicht auf. Hier hat jemand das Museumsexemplar fotografiert ("The original camera is still on the moon"). Beachte den flachen Deckel mit den charakteristischen Schrauben. Die trapezförmige Front ist dagegen auf anderen Bildern besser zu erkennen, hier auf Seite 13 beispielsweise. Die Kamera aus dem Spiegel-Artikel ist zweifelsfrei die Maurer 16mm Data Acquisition Camera (DAC). Die erste Zeile auf dem Typenschild über dem Objektiv heißt "CAMERA 16MM SEQUENCE". Dieser Typ wurde sowohl im CM als auch im LM eingesetzt. Hier ist eine nette Bilderstrecke vom National Air and Space Museum. Du siehst keinen flachen Deckel mit Schrauben, keine trapezförmige Front, dafür aber den Schalter für 1, 6, 12 und 24 Bilder pro Sekunde. Die Filmkassette wurde auf der dem Schalter abgewandten Seite eingelegt. Auf Bild 2 sieht man in orange markiert "Mag. H". Hier sieht man das Magazin noch einmal in Großaufnahme. Es enthält laut hier (Seite 110) Filmaufnahmen vom Wiederaufstieg der Mondfähre. Mir scheint das alles schlüssig. --Asdert (Diskussion) 01:51, 9. Nov. 2018 (CET)

Du hast Recht. Wieder was gelernt. Dein Beitrag ist extrem aufschlussreich. Mit der Framerate meinte ich die extremen Lichtverhältnisse (Hoher Kontrast) Vielen Dank dafür. --Stony2005 03:57, 27. Nov. 2018 (CET)

Kamera-Nachbau

Anregung: Wenn es wie von Asdert bildverlinkt irgendwo einen Kamera-Nachbau gibt, könnten dieser Umstand und der Standort einen neuen mittlerer Satz in dem hier diskutierten 2-Satz-Abschnitt ergeben. --Aalfons (Diskussion) 11:46, 9. Nov. 2018 (CET)

TV-Signal in Europa?

Es steht im Artikel viel über die Übertragung des TV-Signals nach Australien, die USA und Neuseeland (was auch gut ist), aber es wäre vielleicht auch noch interessant, wie das Signal nach Europa gekommen ist. Welcher Satellit wurde für die Einspeisung des Signals in das Eurovisionsnetz benutzt? Bei welcher/welchen Bodenstation/en kam das Signal an? Haben innerhalb Europas alle Länder, die live dabei waren, das Eurovisionssignal verwendet? Wurde im Ostblock die Mondlandung über Intervision verteilt, oder holten sich die Sender (z.B. polnisches Fernsehen) das Signal über Umwege aus dem Westen? Ich habe von dem Thema leider überhaupt keine Ahnung, aber falls jemand Hintergrundwissen dazu hat, wäre es super, wenn das im Artikel landen würde. (Und wenn es keine guten Quellen gibt, dann zumindest erstmal hier auf der Diskussionsseite) --Mediamensch (Diskussion) 00:50, 17. Jul. 2019 (CEST)

Farbfernsehen

So viele Informationen, nur ob farbig oder schwarz-weiß gesendet wurde, weiß niemand mehr oder ist zu unwichtig? Das FF wurde 1967 in D eingeführt. --94.134.144.162 17:11, 6. Aug. 2019 (CEST)

Fernsehsendung

Die mit dem letzten revert verbundene Feststellung: „Die Sendung wurde nicht nur von ABC ausgestrahlt, sondern von vielen verschiedenen Sendern weltweit, oft mit eigenem Rahmenprogramm“ ist nicht verkehrt. Nur: Sie betrifft hunderttausende Zweit- und Mehrfachverwertungen aller möglichen Übertragungen in der Weltgeschichte. Daher ist diese Alleinstellung unter Kategorie:Fernsehsendung irreführend, sachfremd und daher unbrauchbar.--Wheeke (Diskussion) 13:27, 22. Sep. 2020 (CEST)

Hallo Benutzer:Wheeke! Bisher war dieser Artikel in der Kategorie:Fernsehsendung, du hast heute den Artikel in die Unterkategorie Kategorie:American Broadcasting Company-Fernsehsendungen verschoben, was ich kurz darauf mit dem von dir zitierten Kommentar revertiert habe. Ich glaube, wir sind uns einig, dass es sich um eine Fernsehsendung handelt, und der Artikel deshalb in die Fernsehsendungs-Kategorie oder eine Unterkategorie davon einzusortieren ist. Mir ist aber unverständlich, warum du diese Fernsehübertragung als ABC-Sendung kategorisieren willst. Es ist nicht so, dass es sich hier um eine "Zweit- oder Mehrfachverwertung" einer ABC-Sendung handelt. Bild und Ton wurden von der NASA zur Verfügung gestellt, und ABC war einer der vielen Abnehmer. Was stellt diesen Sender über NBC, CBS (mit Walter Cronkite!) oder die andere ABC, die Australian Broadcasting Corporation? Wenn man die im Artikel erwähnten Sondersendungen nimmt, kommt man außer der ABC-Kategorie noch auf sechs weitere Sender und dazu vier Länder mit Fernsehsendungs-Kategorien. Wenn der Artikel nicht in der Oberkategorie ist, dann gehört er zeitlich natürlich in die Kategorie:Fernsehsendung der 1960er Jahre. Thematisch passt vielleicht Kategorie:Bildungs- und Wissenschaftssendung (Fernsehen). Wie machen wir hier weiter? Sollen wir die Experten der Wikipedia:Redaktion_Film_und_Fernsehen zu Rate ziehen? Viele Grüße --Asdert (Diskussion) 22:26, 22. Sep. 2020 (CEST)

Hallo Benutzer:Asdert. Ja, CBS scheint in der Tat den Löwenanteil zu haben, da sie wohl gerade nach 50 J ihre Bänder in youtube einstellte. Man könnte also alle genannten maßgeblich beteiligten Stationen einkategorisieren. Mir schiene aber die von Dir genannte Feinerkategorisierung Kategorie:Fernsehsendung der 1960er Jahre hinreichend und angemessen. Grüße--Wheeke (Diskussion) 08:31, 23. Sep. 2020 (CEST)