Diskussion:Fieseler Fi 103

Allgemeines

Die letzten 2 Bilder sind auch bei V4 mit der entsprechenden bezeichnung zu finden... was stimmt denn jetzt??--84.177.202.48 21:00, 7. Jan 2006 (CET)Necr0manzer

V4? -- Stahlkocher 21:09, 7. Jan 2006 (CET)

Zitat: Die anfänglichen Probleme mit der Stabilisierung wurden durch die Testpilotin Hanna Reitsch in einer modifizierten V1 beseitigt. /Zitat Das ist wohl nur in Hollywood richtig (Film: Commando Crossbow). Frau Reitsch detzte sich ab 1943 für eine bemannte V1 als Selbstopferflugzeug ein und testete diese. Vorher hat sie - zumindest laut ihrer (unsäglichen) Autobiographie damit nichts zu tun gehabt. Ich streiche daher mal den Satz.

Leba

kann jemand eine Quelle nennen die Leba als Startstellen für die Erprobung nennt? im Leba-artikel bezweifelt das jemand! ...Sicherlich ^Post 20:17, 8. Mär 2006 (CET)

V1 in Leba?

gibt es einen Beleg über die Erprobung der V1 in Leba? Zwei Autoren, die über das Versuchsgelände berichten, verneinen das. Bedauerlicherweise hält sich das in Leba seinerzeit verbreitete Gerücht über eine hier erfolgte Erprobung bis in die heutigen Tage. Ich wohnte damals in Leba. Teilt doch bitte Euer Wissen an dieser Stelle mit, bzw. setzt mindestens ein dickes "?" hinter Leba. Viele Grüße Manfred

Anpassung der Texte

Ich habe in den Texten "V1" im wesentlichen durch die korrekte Bezeichnung "Fi 103" ersetzt, zumal dies ja auch der Titel ist. Desweiteren fing ich an, den Text etwas umzustrukturieren und werde damit wohl auch in Kürze fortfahren.

Kamikaze-Einsätze?

Also meines Wissens gab es niemals ernsthafte Überlegungen, deutsche Piloten in Kamikaze-Einsätzen zu opfern. Dieses Gerücht ist auch erst in den letzten Jahren aufgetaucht und findet sich in älterer Literatur zum Beispiel überhaupt nicht. Deswegen stellt sich für mich die Frage, ob man diesen Absatz nicht aus dem Artikel löschen sollte, so lange die Frage nicht geklärt ist... --Kildarby 19:44, 8. Aug. 2007 (CEST)

Fortsetzung dieser Disk. siehe unten

Zahlenangaben sind falsch

Die Angaben über die gestarteten, "erfolgreichen" und abgeschossenen Fi 103 sind unbrauchbar.

Zitat:

Vom Boden gestartet: 8.892

davon erfolgreich : 7.488

3.957 davon von den Briten abgeschossen (52,8 %)

Entweder müssen mehr Fi 103 gestartet worden sein oder es müssen weniger Fi 103 von den Briten abgeschossen worden sein. Beides zugleich ist zumindest vom mathematischen Gesichtspunkt aus betrachtet unmöglich. --Moros 10:53, 26. Mai 2007 (CEST)

• Erfolgreich im Sinne von "nicht nach 500 m" wieder runtergefallen. Darkone (¿!) 11:50, 26. Mai 2007 (CEST)
• Die Ausstoßrate der Produktion wird mit 8000 Stück - PRO Monat - angegeben. Im Zeitraum März bis Oktober 1944. Ergibt ca. 60.000 Stück. Irgendwas ist hier mächtig falsch--Gonzosft 15:47, 1. Mai 2010 (CEST)

V 1 in Bydgoszcz

leider nur auf polnisch http://pomorska.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20070504/REGION/70503048&SearchID=73289334526174

in der Luftmuna Bromberg wurden Raketen des Typs V1 gebaut und erprobt --84.142.199.164 09:45, 5. Aug. 2007 (CEST)

Zum Absturz bringen durch Instabilität

Zitat: " ... neben dem direkten Abschuss, für den Jäger wegen des großen Sprengkopfs nicht ungefährlich, haben einige Piloten eine andere Methode benutzt, eine V-1 zum Absturz zu bringen: Gelang es, den Flügel der V-1 mit dem eigenen Flügel weit genug anzuheben, dann wurde der querruderlose Flugkörper instabil, die Kreiselsteuerung versagte und die Fi 103 stürzte ab."

Mich wundert dabei, dass man dieser Methode nicht dadurch vorgebeugt hat, die V-1 bei Erreichen einer gewissen, nicht mehr behebbaren Instabilität (Schräglage) vorzeitig zur Detonation zu bringen. Ich vermute, eine solche Vorrichtung wäre nicht sehr aufwendig gewesen und hätte sich durch eine Zeitsteuerung auch erst einige Zeit nach dem Start aktivieren lassen, um die Startmannschaft nicht zu gefährden. --Turdus 16:04, 25. Nov. 2007 (CET)

Schon einmal daran gedacht das man dafür einfach die Zeit nicht hatte. Die erste V1 flog am 13. Juni 44 gegen London. Die Zahlen wieviele trafen und wieviel nicht ankamen weisen leider kein Profil auf. Die ersten V1 trafen fast alle - erst mit der Zeit erkannte man seitens der Briten wie man das Ding bekämpfen kann, so das von den letzten abgeschossenen fast keine mehr ankam. In Nazideutschland wußte man nur das immer weniger einschlugen - aber man wußte nicht warum bzw. ging von Abschüssen seitens der Flak oder den Abfangjägern aus. Dazu kam, das man mit einer hohen Verlustrate gerechnet hat. Das mit dem abkippen lassen seitens der Briten erfuhr man erst nach dem Krieg. PF20080826

Es ist für mich schwer vorstellbar, dass die V1 keine Stabilisierung der Längsachse gehabt haben soll. Das würde ja unweigerlich zu Abstürzen bei starken Seitenwinden führen. Allerdings habe ich tatsächlich bisher nur Hinweise auf Stabilisatoren für Hoch- und Querachse gefunden. Kleinalrik 21:55, 24. Nov. 2008 (CET)

Was hat das mit dem Seitenwind zu tun? Sobald ein Flugkörper fliegt, verändert ein konstanter Seitenwind die Abdrift, beinflußt jedoch nicht die Flugstabilität als solches. Böen sind da twas anderes - aber für böige Verhältnisse war die V1 ja auch nie ausgelegt. Das kleinere Fluggeräte sehr gut auch ohne direkte Kontrolle der Längsachse auskommen können, beweisen einige Modellflugzeuge. Eine Automaitsierung der Steuerung auch um die Längsachse macht die Steuerung erheblich komplizierter. Zudem darf man die Eigenstabilierung nicht unterschätzen. Auch ein Jumbo würde sich ohne Querrudereinsatz wieder stabilieren - es würde längr dauern, zu etwas Kursabweichung führen und den Passagieren nicht gefallen - aber gehen würde es ohne zweifel. 79.209.221.197 13:02, 13. Nov. 2009 (CET)

Hierzu sei angemerkt, dass die V1 gebaut war, um ohne viel Trara an der Abschussrampe zusammengebaut zu werden. Die Flügel bestanden aus einem Stabilisationsrohr und zwei Flügelteilen, die einfach zusammengesteckt wurden. Hätte die V1 Querruder gehabt (die ja in den Flügeln verbaut wären) hätte die Betriebsmannschaft noch die Bowdenzüge verspannen müssen, ausmessen, kalibrieren und testen müssen. Das hätte die gesamte Abschussprozedur ERHEBLICH verlangsamt und kompliziert. Von daher verstehe ich, dass man auf ein Querruder verzichtet hat.--89.0.54.58 13:53, 25. Mär. 2011 (CET)

Ich habe mir erlaubt, den Hinweis auf den einsatz der V4 gegen Bomberverbände zu entfernen, zu den Gründen siehe "Reichenberg-Gerät"

Zahlen stimmen nicht überein mit dem Artikel "The Blitz"

Hallo,

die Opferzahlen durch die V1 stimmen nicht mit den Zahlen im Artikel "The Blitz" überein: http://de.wikipedia.org/wiki/The_Blitz (V1 und V2). Vielleicht kann man diese Unstimmigkeit beheben?

• Der Artikel "Fieseler" (V1) gibt 2419 Treffer auf London durch V1 an, mit 6184 Todesopfern und 17.981 schwerverletzten Zivilisten in London

• Der Artikel "The Blitz" gibt 2419 Treffer auf London durch V1 an. "Rund 5.000 Londoner kamen ums Leben, weitere 16.000 wurden verletzt."

Das ist schon ganz schön viel Differenz.

Auch bei den Abschüssen gibt es markante Differenzen:

Artikel "Fieseler" (V1) über die Abschüsse der V1: 3.957 abgeschossen (52,8 %):

• durch Abfangjäger 1847
• durch die Flak 1878
• duch die Seile der Sperrballons 232

also mehr Abschüsse durch Flak als durch Abfangjäger.

Der Artikel "The Blitz" behauptet, "rund 4000" seien abgeschossen worden, und: "Der Hauptteil der Abschüsse (rund 4.000 V1) jedoch wurde von den Jagdflugzeugen der RAF verursacht."

Bei den Abschüssen widersprechen sich die Artikel also konträr.

Vielleicht kann man das koordinieren oder abklären?

Gruss --Michael Palomino 12:02, 5. Apr. 2008 (CEST)

Man muss sich en.wikipedia unter „Assessment“ anschauen. Dort ist alles militärisch genau aufgelistet.89.54.44.53 18:10, 12. Sep. 2008 (CEST)

Überarbeitung 20.09.08

Ich habe den Artikel neu gegliedert und inhaltlich verschlankt. Folgende Punkte waren mir dabei wichtig:

• Einleitung auf das Wesentliche gekürzt, gestrichener Inhalt in die entsprechenden Kapitel eingefügt
• Kapitel eingefügt
• Ausführliche Funktionsweise des Triebwerks entfernt, der Artikel behandelt die Waffe, das Triebwerk ist in einem verlinkten Artikel beschrieben.
• Den Abschnitt um "wurde zum Schrecken der Londoner" entfernt, weil unenzyklopädisch und teilweise zweifelhaft (Vorwarnung durch Ausbleiben des Antriebsgeräusches - da hätte ich ggf gerne Belege, dass es Personen in der Kurzen Zeit bis zum Einschlag geschafft haben, sich in Sicherheit zu bringen - ich bezweifle das)
• Fotos entfernt, da praktisch auf allen Fotos mehr oder weniger identische Bilder der V1. Dafür gibt's die Commons.

--GiordanoBruno 11:05, 20. Sep. 2008 (CEST)

• In der englischsprachigen Wikipedia meldet sich in der Diskussion zur V1 ein Augenzeuge. Er beschreibt, dass die Flugkörper idR sieben bis zehn Sekunden nach Triebwerksstopp einschlugen http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:V-1_flying_bomb#Hyphenation. Zeit genug, um zumindest zu versuchen, sich in Sicherheit zu bringen. In jedem Fall würde niemand ungeschützt auf der Straße stehen bleiben. Allerdings ist es offensichtlich, dass der Zeitraum nicht genügt, um aufgrund der bloßen zurückgelegten Entfernung sich in Sicherheit zu bringen (30m sind in der Zeit zu schaffen, gegen 850kg Sprengstoff), es musste schon ein schützender Unterschlupf erreicht werden. 84.138.58.226 22:13, 4. Jan. 2009 (CET)

Komischer "Augenzeuge"....Ich bin kein Augenzeuge, habe mich jedoch länger mit dem Thema beschäftigt. Die V1 war weihin zu hören und bei guter Sicht auch optisch früh zu orten. Die Zeit zwischen Brennschluß und Einschalg wird in den meisten Quellen mit 25-40 Sekunden angegeben - je nach Flughöhe, da der Einschlag nicht im Sturzflug, sondern in einem langgezogenen schnellen Gleitflug erfolgte. Die wenigen Aufnahmen, die es von Anflügen und Einschlägen gibt, bestätigen diese zeitliche Größenordnung. Ein Ausweichen durch weglaufen war kaum möglich, da sie gerade eben durch die relativ flache Einschlagbahn schwer abzuschätzen war. 79.209.221.197 13:11, 13. Nov. 2009 (CET)

Bin eben noch auf diese ältere Diskussion gestossen. Dies als langgezogenen Gleitflug zu bezeichnen, finde ich ziemlich mutig ;0]. --Хрюша ^? ! ? ! 13:31, 3. Sep. 2016 (CEST)

Flugkörper oder Flugzeug?

Zwar bin ich mir bewusst, dass wohl beides richtig ist. Trotzdem würde ich im Lemma gerne eine einheitliche Schreibweise sehen und würde dabei Flugkörper vorziehen. Unterschwellig versteht man doch (oder ich zumindest) unter Flugzeug etwas Bemanntes, unter Flugkörper eher etwas Unbemanntes. Meinungen? -- Хрюша ^?? 12:27, 8. Okt. 2008 (CEST)

Ich denke Flugkörper ist der genauere Ausdruck, entspricht auch dem Kontext des Artikels, der die Fi 103 als ersten Marschflugkörper bezeichnet. --GiordanoBruno 22:11, 8. Okt. 2008 (CEST)

Wiederspruch V4

Im Kapitel V4 wird darüber gesprochen, dass es ernste Anstrengungen darüber gab die V4 als Kamikaze Waffe einzusetzen. Im zur V4 verwiesenen Artikel "Reichenberg-Gerät" (http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Reichenberg-Ger%C3%A4t&oldid=53740446) wird jedoch gesagt das so etwas niemals vorgesehen war.

Im Buch "V 1" (Quellenangabe folgt) wird eine entsprechede Bauart gezeigt. Es sollen sich auch Freiwillige gemeldet haben. Hitler soll dem Einsatz letztendlich widersprochen haben. Ich kann die Begründung aus dem Buch zitiren, sobald wieder zur Hand. Die Einsatzart hieß nicht Kamikaze, sondern "Selbstopfer" (Abk.: SO) Wschroedter 00:49, 21. Sep. 2009 (CEST)

P.W.Stahl läßt sich in seinem Buch Geheimgeschwader KG 200 kurz darüber aus, deutlich ausführlicher greift Arno Rose in Radikaler Luftkampf das Thema auf. Vereinfacht dargestellt: Es gab öfter Rammeinsätze gegen Bomber, meist im Affekt. Einen gezielten Grosseinsatz von Rammjägern gab es Ende des Krieges. Die Piloten sahen das nicht als gezielten Selbstmord = Selbstopfer, da sie sich gute Chancen ausrechneten zu überleben. Statistisch war die Überlebenschance eines normalen Angriffs auf einen Bomberpulk tatsächlich nicht höher. Das Thema V-4 stellt sich etwas anders da. Auch hier gab es subjektiv die Chance des Überlebens, objektiv aber eben nicht. Interessant ist, dass Hitler diese Art von Selbstopfer verabscheute und verbot. Es gab immer wieder Bestreben einiger fanatischer Nazis das Thema zu intensivieren. Hitler stimmte zeitweise dem Aufbau einer SO-Einheit beim KG 200 zu, verlangte aber ausdrückliche Freigabe durch sich selbst. Schliesslich verbot er das dann doch endgültig. Auch interessant: Die geplanten Mistel-Angriffe auf russische Kraftwerke wurden aufgegeben, als durch zurückgehende Grenzen und damit größere Entfernung zu den Zielen die Aussicht zurückzukommen gegen 0 ging. Letztlich kann man damit sagen, dass durchaus grosser Mut (teils Verzweiflung) herrschte, Einsätze mit geringen Chancen durchzuführen, geplante Selbstopfer aber von der Wehrmachtsführung und Hitler abgelehnt wurden. --JuergenKlueser 07:48, 21. Sep. 2009 (CEST)

V1, V 1 oder V-1

Niemand schreibt "Vergeltungswaffe1", sondern "Vergeltungswaffe 1", also mit Leerschlag. Logischerweise müsste es dann V 1 heißen. Kennt jemand Originalquellen aus der Zeit des NS-Staats, aus denen sich die damals übliche Abkürzung ergibt? "V-1" scheint mir ein Amerikanismus zu sein, denn sie schreiben ja auch "U-47" statt "U 47" (und niemand schreibt U47). --Ulrich Waack 15:43, 20. Sep. 2009 (CEST)

Alle schreiben aber U2, auch wenn es da nicht um ein Uboot/U-Boot geht. Oder WD40. Gibt also durchaus Beispiele, wo man Buchstaben-Zahlen-Kombinationen ohne Leerzeichen schreibt. 2003:EC:F18:F900:5DFA:327E:7ADA:219 00:56, 15. Apr. 2021 (CEST)

Was für Originalquellen? In Originaldokumenten wird von Fieseler Fi 103 oder von FZG 76 geschrieben, nicht von V1! V1 war Propogandasprache. Aber z. B. zeigt die Titelseite der Berliner Illustrierte[n] Zeitung Nr. 32 vom 10. August 1944 eine Bildunterschrift V1-Kurs London, also ohne Leerzeichen. Und man findet diese Schreibweise auf anderen deutschsprachigen(!) Titelseiten und in weiteren Texten dieser Zeit. --Хрюша ^? ! ? ! 10:40, 4. Nov. 2024 (CET)

Des Weiteren sei noch bemerkt, dass Abkürzungen selten das Leerzeichen der ausgeschriebnen Benennung «mitschleppen». So ist das Kürzel für Rhätische Bahn RhB und nicht Rh B.

Es wäre übrigens schön, wenn einer einheitlichen Schreibweise auch auf der Begriffsklärungsseite sowie im Artikel/den Artikeln Rechnung getragen würde! Unter Bezeichnungen wird im Artikel – entgegen oben angeführten originalen Beispiel – „V 1“ geschrieben. Andere als die de:WP können das ;0]. --Хрюша ^? ! ? ! 08:55, 5. Nov. 2024 (CET)

FZG 76

FZG 76 bedeutet FernZielGeraet 76. FlakZielGerät 76 wäre ein auf Flug(Flieger)abwehrkanonen (Flak) montiertes Zielgerät. Könnten Sie das korrigieren? Mit freundlichen Grüßen --80.226.53.86 10:57, 11. Dez. 2009 (CET)Stephan Mosler

Gibt's dafür eine verläßliche Quelle? Für einige Geräte wurde aus Tarngründen ein Tarnname gewählt. Flakzielgerät konnte z.Bsp. ein ferngesteuerter Flugkörper als Zieldrohne sein (Bsp. FZG43 = Argus As 292). Gruß --JuergenKlueser 14:17, 11. Dez. 2009 (CET)

Die As 292 ist ja ein perfektes Beispiel für die eigentliche damalige Bedeutung des Begriffs Flakzielgerät (FZG). Denke auch, dass damit wirklich Zieldarstellungsflugkörper gemeint waren, und die Fi 103 die Bezeichnung lediglich als Deckname erhalten hat. Konnte keine seriöse Quelle finden die irgendwas in Richtung FernZielGeraet vermuten ließe. Gruß -- Quezon _Diskussion 14:58, 11. Dez. 2009 (CET)

Im Bundesarchiv gibt es einen Eintrag Flakzielgerät FZG 76. Altsignatur: 4376-1291 ... 63, Entwicklung und Erprobung Flakzielgerät FZG 76 (Fieseler Fi 103).

In allen mir vorliegenden Unterlagen und in vielen ad hoc gefundenen Webseiten wird von Flakzielgerät gesprochen. Die Glaubwürdigkeit müsste man natürlich in jedem Einzelfall prüfen. Aber: In http://www.luftarchiv.de/index.htm?/flugkorper/v1.htm lautet es auch Flakzielgerät. Diese Seite von Bert Hartmann ist extrem zuverlässig. Im zugehörigen Forum nehmen auch wirkliche Experten teil, die entweder damals selbst dabei waren, oder Originalunterlagen haben, ....

Fazit: Im Artikel ist nichts zu ändern. Gruß --JuergenKlueser 18:11, 11. Dez. 2009 (CET)

Aerosolbombe ?

Dieser Bericht einer V-1 Explosion hört sich nach einer Aeroslbomben Explosion an. Wer weiß mehr ? [[1]] --Gonzosft 19:51, 21. Mai 2010 (CEST)

Das Rückschlagen nach einer Druckwelle ist ein normaler Effekt, der auch bei konventionellen Ladungen auftritt. Dadurch können z.B. Splitter zerborstener Fenster in Richtung der Explosion gesogen werden. Wie groß der Anteil an der Gesamtwirkung ist oder wie man ihn ermittelte, geht aus dem Text nicht hervor. Er dürfte sich von dem einer Aerosolbombe deutlich unterscheiden.--Thuringius 02:56, 24. Mai 2010 (CEST)

Danke. Ich hatte über den Sprengstoff gelesen, das er flüssig verarbeitet wird. Allerdings überlesen, das er danach abkühlt und dabei wieder verhärtet. Da ich sonst keine Info hatte über den Agregatzustand des Amatol, aber in der US-Rißzeichnung enen Kern aus TNT-Pellets sah, hatte ich an eine Aerosol Bombe gedacht. Hat sich aber geklärt.

Bleibt nur noch die Frage nach dem Sinn des TNT Kern. Zündhilfe --Gonzosft 11:21, 24. Mai 2010 (CEST)?

Verstärkerladung. Überträgt zuverlässig die Initialdetonation von der kleiner Zünderladung gleichmäßig auf die Hauptwirkladung, die ja aus relativ unempfindlichem, phlegmatisirtem Sprengstoff besteht. Gruß,--46.223.137.198 09:09, 15. Feb. 2015 (CET)

Abschuß am 12.06. ?

Kann jemand den Abschuß der V-1 auf London am 12.06. bestätigen. Nach den hiesiegen Angaben schlug die Bombe in den frühen Morgenstunden in London ein. Dies stimmt auch mit meiner Quelle (Buch "Streng Geheim" von B. Johnson) überein. Eine genaue Uhrzeit konnte ich hierzu nicht finden. Aber bei einer Reichweite von maximal 286 km und einer Geschwindigkeit von mindestens 570 km/h komme ich auf eine maximale Flugdauer von ca. 30 min. Also bei einem Abschuß der Rakete um 23:59 wäre mit einem Einschlag um 0:29 zu rechnen. Das ist für mich in der Nacht, aber nicht in den frühen Morgenstunden. Aufmerksam gemacht hat mich dieser Punkt unter den Tagesereignisse vom 12. Juni. Hier wird behauptet, das die Rakete von Usedom aus auf London abgeschossen wurde. Das ist bei einer Luftlinie von knapp 1000 km unmöglich. --Heinz-XD 11:03, 12. Jun. 2010 (CEST)

Hallo Heinz-XD, ich habe aufgrund der Hinweise in der Diskussion:12. Juni die Textstelle etwas überarbeitet, weil sie mich beim Formulieren der Notiz für die Tageschronik irregeführt hat. Damit sollte die ausgelöste Irritation beseitigt sein. Mit freundlichen Grüßen --Aloiswuest 19:11, 28. Jun. 2010 (CEST)

Ich denke das ergibt sich aus dem Zielverfahren, welches auch auf der Fi 103 Seite beschrieben ist

Kirschkern-Verfahren Zur Zielführung wurde an Bord ein einfacher MW-Sender „FuG 23“ mit Schleppantenne mitgeführt, Frequenzbereich 340–500 kHz. Dieser wurde während des Fluges von deutschen Adcock-Peilstationen verfolgt (Fremdpeilung). Die Einschlagstelle ergab sich dann als Ort der letzten Peilung. Die erste V1 einer Abschussserie wurde also eher ungenau verschossen und erst die nachfolgenden mit Hilfe der empfangenen Peilsignale genauer gerichtet. Dieses Lenkverfahren hatte den Decknamen „Kirschkern“, in Anlehnung an das Kirschkern-Weitspucken. Reichweitenänderungen wurden an dem Wegstreckenzähler eingestellt (ein kleiner Propeller am Bug), Seitenabweichungen durch Einstellung am Gyro-Kompass.

Also -> abschuss, ca. 30 min warten, Daten auswerten, neue Einstellungen am nächsten Flugkörper vornehmen,abschuss... das ganze 10 mal, jeweils ca. 30min Flug + Auswertung + Neueinstellung. das kann also durchaus bis Morgens gedauert haben, ehe der erste Treffer in London erfolgte. Somit müsste der hier diskutierte Satz so lauten: "* 1944: Im Zweiten Weltkrieg schießen die Deutschen von der Insel Usedom aus die ersten Fieseler Fi 103-Flugkörper, die propagandistisch die Bezeichnung V1 erhielten, auf London ab. Den ersten Treffer eines Flugkörpers in London gab es am Morgen des Folgetages. 217.235.14.12 17:16, 13. Jul. 2010 (CEST)

Danke für deine Erläuterungen. Doch von Usedom aus wurde gar nichts auf London an diesem Tag abgeschossen, sondern von Nordfrankreich aus. Einer Änderung des Textes bedarf es daher nicht weiter aus meiner Sicht. Mit freundlichen Grüßen --Aloiswuest 18:05, 13. Jul. 2010 (CEST)

Das V1 steht für Versuchsmuster 1

Beitrag dieser IP gelöscht - siehe hier --Holgerjan 19:02, 17. Jul. 2010 (CEST)

Abschalten des Motors

Hallo! Nach dem englischen Wikipedia Artikel war das Abschalten des Triebwerkes bei Zielanflug nicht durch das Zählwerk ausgelöst, sondern ein ungewollter Effekt. Geplant soll gewesen sein, die V1 unter vollem Schub in den Boden zu rammen, was jedoch die hinten angebrachte Treibstoffzufuhr nicht ermöglichte, wahrscheinlich da der Sturzflug den Treibstoff nach vorne trieb und somit das Triebwerk nur noch Druckluft bekam. Auch die zu diesem Punkt verlinkte Gebrauchsanweisung des FZG 76 sagt nichts darüber aus, dass das Triebwerk beabsichtigt vom Zählwerk abgeschaltet wurde. Auch im Propagandafilm zur V 1 (siehe http://www.youtube.com/watch?v=ffjdgVU_RMQ&feature=related) wird nicht davon gesprochen, dass das Zählwerk das Triebwerk beeinträchtigt. --89.0.43.50 11:21, 9. Aug. 2010 (CEST)

Zumindest der Verweis im Artikel auf das Originalhandbuch in dem die Abschaltung belegt sein soll, ist wohl falsch. Eine Abschaltung des Triebwerks wird weder in Teil1 noch in Teil2 erwähnt. Es ist wohl tatsächlich so, dass lediglich das unter der Höhenflosse angebrachte Abstiegsgerät (S.7 f.), das einen entsprechenden Höhenruderausschlag auslöste, für die Beendigung des Fluges verantwortlich war. Der Artikel müsste also entsprechend angepasst werden. Gruß --Quezon _Diskussion 13:07, 9. Aug. 2010 (CEST)

Das mit dem Abstieg steht leider bis heute falsch im Artikel. Das Höhenruder war nicht für den Abstieg zuständig, sondern das Abstieggerät. Das Höhenruder wurde im Mittelstellung blockiert. Das Handbuch beschreibt den Vorgang durchaus deutlich und verständlich, oder es gibt hier etwas dazu. --Хрюша ^? ! ? ! 11:45, 25. Aug. 2022 (CEST)

Duisburger Stadtwald?

Gibt es zu den Abschüssen aus dem Duisburger Stadtwald irgendwelche stichhaltigen Belege? Die angebliche Abschussrampe im Nachtigallental hat sich nämlich inzwischen als Barackenfundament herausgestellt. (nicht signierter Beitrag von 91.39.198.189 (Diskussion) 11:11, 23. Okt. 2010 (CEST))

Kraftstoff?

Ist es von allgemeinem Interesse, welcher Kraftstoff im Fi 103 Verwendung fand? Wer weiß Näheres? --Menrathu (Diskussion) 19:13, 4. Mai 2012 (CEST)

Wenn man International Air Power Review Vol.27, S. 150 trauen darf, dann war es Benzin mit 75 Oktan, das mit Druckluft ins Triebwerk gefördert wurde. Gruß --Quezon _Diskussion 19:27, 4. Mai 2012 (CEST)

Rüstsatz Kuto

Für was genau war denn der Rüstsatz Kuto? Im Artickel war nur die Rede davon, dass der Rüstsatz für (gemeint ist wohl eher gegen) die Sperrballone existierte. Ich gehe davon aus, dass der Rüstsatz eher für Jagdflugzeuge gedacht ist als für die Flugbomben, zumal ich demletzt gelesen habe, dass Hanna Reitsch etwas in dieser Art einmal getestet hat. Vieleicht sollte jemand, der mehr Ahnung hat als ich, hier einmal ergänzen! (nicht signierter Beitrag von 134.176.205.185 (Diskussion) 23:19, 13. Dez. 2012 (CET))

Problem für Abfangjäger.

Das Problem, dass Abfangjäger, neben dem 1.000 kg Sprengkopf, mit der Fi 103 hatten, war die geringe Flughöhe.

Da die meisten US- und brit. Jagdmaschinen auf Geleitschutz oder eben Bomberabfangjagd ausgelegt waren, waren deren Motoren auf Vollleistung in großen Höhen und nicht für Tief- oder Tiefstflug Einsätze ausgelegt. --88.152.148.127 04:29, 24. Jul. 2013 (CEST)

Einsatzziele

Weiß jemand ob es Literatur gibt, in der untersucht wurde, ob die Fi 103 hätte "besser eingesetzt" werden. Also anstatt sie sinnlos Richtung London zu schicken, hätte man nicht Besser Häfen oder die Flugplätze der allierten Luftwaffen damit belegen sollen?

Denn gerade in der Luftkriegsführung sind auf deutscher Seite einige "Schnitzer" passiert.

Beispiele: Abbruch Fernnachtjagd Vernachlässigung strat. Bombereinsätze, Ausnahme Poltawa. mangelnde Reichweitenerhöhung der Jagd- und Bomberwaffe mangelhafte Luft-See-Kriegsführung etc. --88.152.148.127 04:50, 24. Jul. 2013 (CEST)

Die Beschiessung von Hafenstädten war vorgesehen, ob es zum Beschuss kam entzieht sich meiner Kenntnis. Ziele waren Southampton, Portsmouth, Bristol und Plymouth. Siehe auch diese Karte, die Bereiche der Abt. V, VI, VII, VIII und IV a (Cherbourg).

Und man genehmige sich die Aussage von Dwight D. Eisenhower zitiert hier im dritten Absatz. -- Хрюша ^? ! ? ! 16:48, 27. Jul. 2014 (CEST)

Entwicklung

«Der erste Test einer Fi 103 erfolgte auf der Insel Usedom am 24. Dezember 1942 in der Erprobungsstelle der Luftwaffe Peenemünde-West auf drei eigens dafür errichteten Startrampen. Weitere Rampen für die Erprobung befanden sich bei Zempin auf Usedom.»

Wie ist hier die Quellenlage? Am Peenemünder Haken gab es nachweislich vier Abschussanlagen, von allen sind heute noch Reste erhalten (man sieht diese sogar in GE recht gut). Da wurden ja auch verschiedene Rampen- und Abschusssysteme getestet. Die drei Abschussanlagen bei Zempin waren bedingt Erprobungsanlagen, in erster Linie Feldstellungen, an denen das Bedienpersonal geschult wurde. Kann man alles in der Literatur nachlesen. Empfehlenswerte Dokumentation dazu ist «V1 – Arme du désespoir» von Yannick Dellefosse, ISBN 978-2-914017-60-2. -- Хрюша ^? ! ? ! 19:08, 26. Jul. 2014 (CEST)

Druckwelle der Explosion

".. schräg auf den Boden traf, breitete sich die Druckwelle der Explosion oft über mehrere 100 Meter aus"
Ich hätte gerne eine physische Erklärung, wieso die Lage oder Richtung irgendeinen Einfluss auf die Ausbreitung der Explosion gehabt haben könnte. Ich glaube, es wird normalerweise angenommen, dass die Richtung des Einschlags keinen Einfluss auf die Symmetrie einer Explosion hat (jeder Krater ist rund), und ich sehe auch keinen Grund, warum sie irgendeinen Einfluss auf die Rechweite haben könnte. 194.174.73.33 19:28, 24. Sep. 2014 (CEST) Marco Pagliero Berlin

Da liegst Du mMn richtig. Bei Abstandszündern könnte man die Richtung beeinflusssen, war hier aber nicht der Fall. Die angegebene Quelle gibt auch andere Gründe an --JuergenKlueser (Diskussion) 20:28, 24. Sep. 2014 (CEST)

Nicht so ganz. Auch bei Artilleriegranaten, die ja i.d.R. kleinere Sprengkörper darstellen und mit höheren Geschwindigkeiten aufschlagen hat der Inzidenzwinkel des Wirkkörpers bei Aufschlagzündung Auswirkungen auf die Splitterbildsymmetrie sowie auch auf die Gasschlagwirkung. Beide Wirkungen sind quer zur Längsachse des Sprengkörpers stärker ausgeprägt. Gruß,--46.223.137.198 09:17, 15. Feb. 2015 (CET)

Solange der Sprengkörper nicht kugelrund ist, hat der Auftreffwinkel eine ganz entscheidenden Einfluss auf die Schadwirkung! Und auch daqs jeder KRater rund sei, ist inkorrekt. Bei einem schrägen Treffer gibt es sehr wohl eine Auswurfpräferenz und der Krater ist gegenüber der Auftreffrichtung deutlich aufgeweitet. Pasqual Fehn (Diskussion) 03:29, 2. Jun. 2019 (CEST)

Kreiselkompasses

Die V1 besitzt keinen Kreiselkompasses sondern ein Magnetkompass. Zitat: "Als Magnetkompaß fand der Askania-Fernkompaß ohne die Ferneinstellung mit dem Kursgeber und ohne Kurszeiger Verwendung." (Kracheel, Kurt: Die deutsche Luftfahrt Flugführungssysteme - Blindfluginstrumente, Auto-piloten, Flugsteuerungen,Bonn: Bernnard&Graefe Verlag, S.136) Die anderen Kreisel sind nur Dämpfung nicht zur Richtung. (nicht signierter Beitrag von 2003:61:E916:F5B2:811:9CB7:333:660C (Diskussion | Beiträge) 20:52, 22. Dez. 2014 (CET))

Hier gibt es alles im Detail. --Хрюша ^? ! ? ! 21:44, 22. Dez. 2014 (CET)

Ich stimme Dir da vollständig zu. Ich würde daher gern in der nächsten Zeit "Kreiselkompass" gegen "Kreiselinstrument" austauschen. Der Magnetkompass ist ja inzwischen ausdrücklich erwähnt. Gibt es dazu Widerspruch? JoeWei (Diskussion) 23:32, 10. Feb. 2022 (CET)

Wer hat den Befehl erteilt?

Wer hat den Befehl zum Einsatz der V1 gegen London im Juni 1944 erteilt (bitte mit zitierbarer Quelle)? --Con^structor 23:13, 15. Mai 2015 (CEST)

Ein solcher Befehl konnte nur von Hitler kommen. Dieser hat am 16. Mai '44 die V-Waffen-Offensive befohlen, wobei es dem OB West oblag, den genauen Angriffstermin zu bestimmen (siehe DRZW, Band 7). Warum fragst du? --Prüm 23:36, 15. Mai 2015 (CEST)

Weil es weder aus dem Artikel noch aus einer Internetsuche hervorgeht. --Con^structor 02:55, 16. Mai 2015 (CEST)

Name Sauerkirsche erläutern

Kirschkern-Verfahren neben Ewald-Sauerkirsche-Verfahren. Da wäre hilfreich Sauerkirsche wenigstens als Namen einer Person oder Decknamen zu erläutern.

Abstieggerät

Die vorletzten zwei Änderungen durch 91.4.204.8 sind nur bedingt richtig und die Aussage «Häufig setzte dabei das Triebwerk aus …» ist Glaskugelei.

Zwar löste das Abstieggerät nur die Verriegelung des Höhenruders aus, da aber die Treibstoffentnahme im Tank heckseitig erfolgte und die Treibstoffmenge gegen Ende des Flugs minimal war, führte der «Absturzflug» bei richtiger Berechnung der Treibstoffmenge und dementsprechender Befüllung zwangsläufig zu einem Aushungern der Treibstoffzufuhr.

Was «häufig» vorkam, war, dass der Treibstoff vor Erreichen der durch das Log definierten Zieldistanz ausging und das Gerät somit erst in einen Gleitflug und dann den Absturz überging. Andererseits wenn noch zuviel Treibstoff im Tank war, erfolgte der Abstieg mit noch laufendem Triebwerk.

Alles sehr schön beschrieben und mit Grafiken/Zeichnungen deutlich erläutert im Buch «V1 – Arme du désespoir» von Yannick Dellefosse (ISBN 978-2-914017-60-2) auf den Seiten 66 bis 69. --Хрюша ^? ! ? ! 12:48, 3. Sep. 2016 (CEST)

Produktion - Projekt Stephan

Bei Recherchen zum KZ-Außenlager Rebstock bin ich auf das Projekt Stephan gestoßen, suche aber noch nach weiteren Details. Bitte um Mitarbeit. --H.-Dirk Schmitt (Diskussion) 18:52, 26. Okt. 2016 (CEST)

Details zur vorgesehenen Produktion im Rahmen des Projekts Stephan gibt es hier. --Хрюша ^? ! ? ! 07:45, 25. Mär. 2022 (CET)

Literatur

Warum fehlt das Buch Meine Bahn am Himmel von Gerhard Fieseler, das er selbst geschrieben hat? Da stehen doch die richtigen Angaben für die Fi 103 drin. 89.204.153.205 20:40, 6. Jan. 2017 (CET)

Fundstellen

Im Abschnitt Einsatz werden schrittweise Stellen eingefügt an denen noch Reste von FSt zu finden sind. Was ergibt das für einen Sinn? Es gibt davon in D noch Dutzende, in F, NL und B gar Hunderte! --Хрюша ^? ! ? ! 11:09, 15. Feb. 2017 (CET)

...1944 eine Kopie entwickelt.

Tatsächlich schon 1944? An Muster können die USA ja frühestens im Sommer 1944 gelangt sein. Oder ist ähnliches Projekt gemeint? (nicht signierter Beitrag von 188.20.178.14 (Diskussion) 19:05, 5. Dez. 2019 (CET))

Hallo, das Thema ist nicht mein Spezialgebiet, im Artikel en:Republic-Ford JB-2 steht allerdings, dass die im Sommer 1942 auf Bornholm gelandete Fi 103 V8 nach Großbritannien gelangte. In den USA wurde 1943 der Nachbau beschlossen und im Oktober 1944 im Flug getestet. Grüße --GeisterPirat (Diskussion) 20:35, 5. Dez. 2019 (CET)

Foto des auf London stürzenden V 1

Das Objekt entspricht nicht einer V 1, hinten herausragendes Rohr des Triebwerks fehlt --Hmaag (Diskussion) 11:44, 12. Mär. 2021 (CET)

Hallo Hmaag, für mich sieht es recht eindeutig nach diesem Fluggerät aus. Die Proportionen der Fi 103 stimmen und selbst das Triebwerk glaube ich zu erkennen. Grüße --GeisterPirat (Diskussion) 12:03, 12. Mär. 2021 (CET)

At GeisterPirat, ich werde das Bild keinesfalls korrigieren oder rausnehmen, auch dir Grüsse, --Hmaag (Diskussion) 17:10, 12. Mär. 2021 (CET)

Kosten

was hat ein Exemplar damals in der Fertigung gekostet? (nicht signierter Beitrag von 92.116.63.200 (Diskussion) 12:44, 31. Mär. 2021 (CEST))

Steht im Artikel. -- Glückauf! Markscheider Disk 12:54, 31. Mär. 2021 (CEST)

Abstieg (nicht Absturz)

[…] zur Ermittlung der zurückgelegten Strecke trieb ein kleiner Propeller an der Spitze („Luftlog“) ein Zählwerk an, das beim Erreichen einer voreingestellten Strecke durch das Abkippen der Höhenruder den Absturz auslöste. […]
Auch das bedarf einer Korrektur. Die Höhenruder wurden in Neutralstellung festgeklemmt und die unter dem Höhenleitwerk angebrachten asymmetrischen Stöklappen ausgeschwenkt (siehe auch Abstieggerät).

Details dazu – neben dem oben genannten Buch – im Gerätehandbuch Teil 1, Zelle, Seiten 7 und 8, sowie hier. --Хрюша ^? ! ? ! 08:44, 25. Mär. 2022 (CET)

Unstimmige Zahlenangaben

Als ahnunglosen Leser irritieren mich die Angaben der Tabelle "Marschgeschwindigkeit 576 km/h in 760 m Höhe" und im Text "Fluggeschwindigkeit von 630 km/h" - dies sollte (falls stimmig) m.E. besser zusammen in der Tabelle angeführt werden. Ebenso irritiert die m.E. unsinnig-präzise Angabe "Reichweite 257–286 km" in der Tabelle, die mir zudem im Zusammenhang mit Angriffen auf London aus der Eifel bei Nettersheim / Blankenheim (Luftlinie über 500 km) nicht stimmig erscheint. Kann jemand mit Ahnung dies korrekt darstellen? --Eifeljanes (Diskussion) 13:11, 6. Nov. 2024 (CET)

Abschnitt: Bombardierung von Produktions- und Abschussanlagen

Zitat: […[ Die Deutschen legten zwar alternative, besser getarnte Abschussanlagen an, die weitgehend unbekämpft blieben. Diese erreichten aber eine deutlich geringere Schussfrequenz als die ursprünglich vorgesehenen Starteinrichtungen. […]
Der hier so oft zitierte Falko Bell hat sich wohl etwas wenig mit der Technik der V1 und deren Startvorgang befasst. Ansonsten wäre er nicht zu den hier genannten zwei Ergebnissen gekommen – vorausgesetzt der Autor hat das wirklich so geschrieben. Die Schussfrequenz war keinesfalls von der Bauart der Stellung abhängig und die Einsatzstellungen vereinfachter Bauart wurden sehr wohl ebenfalls oft und rasch aufgeklärt und bekämpft. Genanntes mag allenfalls für viele der Ersatzstellungen gelten. Beispiel einer vereinfachten Stellung die früh aufgeklärt war und auch bombardiert worden ist. Die Stärke von WP (Schwarmwissen) ist halt gleichzeitig auch eine ihrer Schwächen: Dunning-Kruger-Effekt … und wo Kommentare gerne ignoriert oder ausgesessen werden! Der V1-Artikel ist aber eh ein Negativbeispiel für eine unstrukturierte Arbeit zu einem Thema.
Siehe auch hier. --Хрюша ^? ! ? ! 11:29, 7. Nov. 2024 (CET)