Diskussion:Flagge/Archiv/1
Unterschied Flagge/Fahne
Kennt jemand einen Unterschied zwischen Flagge und Fahne? -- Stefan Kühn 21:21, 27. Jun 2003 (CEST)
- sollte jetzt aber deutlich geworden sein. --12:27, 17. Sep 2004 (CEST)
- Für das Staatsoberhaupt existiert häufig eine eigene Fahne, die bei örtlicher Anwesenheit gehisst wird. <- Nicht eher Flagge?, die Fähne hängt doch schon an was hab ich gerade gelernt. Softeis 23:27, 24. Mai 2005 (CEST)
- Es handelt sich meist weder um eine Fahne noch um eine Flagge sondern um eine Standarte.--KuK 10:40, 26. Mai 2005 (CEST)
- Es ist nicht deutlicher geworden und nach meinem Kenntnisstand zudem falsch. Wie schon so oft im Internet: Einer macht es vor, die anderen schreiben blind ab und wenn es genbug gemacht haben, wird es zu "Wissen" erklärt und damit argumentiert. Eine FAHNE besteht aus einer Halterung (meist ein Stiel oder ein Mast) und einer FLAGGE. Die FLAGGE ist der Stoffetzen, die FAHNE der Verbund aus beiden. Als Fahne wird das Ganze insbesondere dann bezeichnet, wenn die beiden untrennbar miteinander verbunden sind. Verfügt die Flagge zudem über eine Vorrichtung um sie auch ohne Wind in der Vollfläche zu halten, spricht man von einer Standarte.
Zur Definition der "Standarte" siehe weiter unten, möchte die hier vertretene Meinung nicht gelten lassen. Flagge und Fahne sollten nach ihrer "Vertretbarkeit" getrennt werden (wie ja im Artikel endlich geschehen). Oberflächliches Kennzeichen ist die Qualität und Kostbarkeit der verarbeiteten Materialien (vgl. Truppenfahne bei der Bw und Bundesdienstflagge).
Der hier beschriebene Unterschied zwischen Fahne und Flagge ist laut Duden falsch. Was war die Quelle? --80.187.96.179 12:59, 9. Apr. 2014 (CEST)
- Der Beitrag dürfte einige Jahre alt sein und ist zudem nicht vom User unterschrieben worden, so dass sich die Quelle vermutlich nicht mehr ermitteln lässt. McKarri (Diskussion) 18:08, 9. Apr. 2014 (CEST)
Trauerbeflaggung
Im Abschnit Trauerbeflaggung steht "Es zeugt von Unkenntnis der Beflaggungsregeln wenn auch Banner und Hausfahnen auf Halbmast gesetzt werden." Kann diese Unkenntnis jemand mit einer Quelle belegen, denn der Satz ergibt mfür mich keinen Sinn: Laut Definition von Fahnen sind diese Fest mit dem Stock verbunden, da kann man also gar nichts auf Halbmast setzen (es sei denn, man hat eine extra Version auf Halbmast genagelt, aber auch dann hätte man die Fahne nicht "gehalbmastet" (da eine Fahne ein Unikat ist), sondern man hätte halt eine extra Trauerfahne. Und auch Banner können nicht wirklich aufh halbmast sein, da ein Banner ja an einem waagerechten Schaft ist.--213.71.28.153 11:31, 9. Jul. 2010 (CEST)
- Auch der waagrechte Schaft kann auf verschiedene Höhen gesetzt werden, vglbar mit einem Segel. --JPF ''just another user'' 20:13, 9. Jul. 2010 (CEST)
- Dann würde das Tuch aber oft auf dem Boden schleifen. Ich kannte das bisher auch so, dass zwischen Flagge und Fahne hauptsächlich nur durch waagrechtes oder senkrechtes "hissen" unterschieden wird. Werde mich da noch weiter einlesen müssen. Beste Grüsse aus dem Jahr 2012 - Klaus --78.51.168.188 17:17, 8. Mai 2012 (CEST)
Ähnliche Flaggen
Das ganze wird wohl langsam uferlos. Österreich und Lettland sind für mich schon ziemlich grenzwertig. Aber Somalia und historische Flagge von Mississippi? Die Flagge von Mississippi ist keine Nationalflagge, da Mississippi kein unabhängiger Staat ist. Wie wärs noch mit:
- Polen - Tirol
- Ukraine - Herzogtum Braunschweig
- Serbien-Montenegro - Schleswig-Holstein
- Schweiz - Rotes Kreuz
- Japan - Roter-Punkt-Aktion
82.83.242.247 21:46, 4. Dez. 2006 (CET)
- Scherz beiseite: ich habe Dir auf meiner Benutzerseite geantwortet. --Rollo rueckwaerts 22:04, 4. Dez. 2006 (CET)
- Das sehe ich genauso... die Liste an Beispielen zufälliger Ähnlichkeiten, frei von jedem geschichtlichen Bezug, ließe sich noch lange fortsetzen --Kookaburra 23:07, 4. Dez. 2006 (CET)
Link
Unter dem Link "National-, Staatsoberhaupt- und historische Flaggen" sind einige bedenkliche Aussagen zu finden. Nicht nur, dass man nach etwas Suchen so ziemlich jede Nazifahne kriegen kann die man will. Auch das Möllemannzitat am Anfang mag hinnehmbar sein, aber bei Ausdrücken wie "Deutsches Volkstum im Ausland" oder Bevölkerungsaufsplittungen der Deutschen in denen der Begriff "Zigeuner" frei von der Leber weg fällt, haben mich dann schon stutzig werden lassen. Eine Streichung aus der Linkliste wäre anzudenken. --Moritz moser 06:46, 12. Dez. 2006 (CET)
Die Flaggendarstellungen auf dieser Seite sind darüber hinaus zwar recht schön und übersichtlich, aber nach meiner Ansicht ohne vernünftige Quellen und zudem mit Fehlern behaftet. Beispiele: Es werden Dienstflaggen der preußischen Provinzen gezeigt (Landesfarben mit aufgelegtem Provinzwappen), es gab aber keine ostpreußische oder westfälische Dienstflagge sondern nur die Landesfarben. Provinzialbehörden hatten die preußischen Dienstflaggen zu hissen. Ähnliches gilt für die Flaggen der ehemaligen Länder in der Bundesrepublik Deutschland, die nach den jeweiligen Landesverfassungen noch gezeigt werden dürfen: Hannover, Braunschweig, Schaumburg-Lippe und Oldenburg in Niedersachsen, (Nieder)Schlesien in Sachsen, Pommern und Mecklenburg in Mecklenburg-Vorpommern. Auch hier gibt es keine "Dienst"-Flaggen mit aufgelegtem Wappen, sondern nur die ehemaligen Landesfarben. Die Wappen geniessen zwar ebenso den besonderen Schutz der Verfassungen, werden aber nur z. B. in Dienstsiegeln geführt (z. B. Oldenburgische Landesmuseen oder ähnliche Institutionen). Vielleicht macht eine Streichung wirklich Sinn, vor allem, da der Link auf FOTW den Ansprüchen eines Wissensdurstigen schon vollauf befriedigt. -- Vexillum 09:15, 13. Jul. 2007 (CEST)
Ohio-Flagge
Es ist im Artikel von [b]National[/b]flaggen die Rede, die eine sehr ungewöhnliche Form haben. Die Flagge von Ohio ist natürlich keine Nationalflagge, aber wäre diese ungewöhnlich Form, wo auch immer sie herkommt, auch eine Erwähnung wert? Berbe 22:58, 17. Jun. 2007 (CEST)
Die ungewöhnliche Form der Staatsflagge Ohios entstammt nach gängiger Literatur einer Kavallerie-Standarte. Meiner Meinung wäre ein Hinweis darauf eher bei einem Artikel über die Flaggen der US-Bundesstaaten besser aufgehoben, da eine Vielzahl von Staatsflaggen einen militärischen "Vorfahren" haben. In einigen Flaggenbüchern wird dies so gehandhabt. (Flaggen, die aus Militärfahnen enstanden; Flaggen, die aus Wettbewerben hervorgingen etc.) Vexillum 16:00, 12. Jul. 2007 (CEST)
Senkrechtes Hängen
Kam gerade auf Wikipedia:Auskunft#Wie herum Schwarz-Rot-Gold?: Man sollte vielleicht noch die Regelung erwähnen, wie man mit einer Flagge umgeht, die ausnahmsweise nicht waagerecht sondern senkrecht aufgehängt wird. Wenn es dann eine ausgezeichnete Seite gibt, sollte die Farbreihenfolge, die eigentlich von oben nach unten definiert ist, dann von links nach rechts angeordnet sein. (Analog für normalerweise senkrechte Farbstreifen, die ausnahmsweise in die Waagerechte gedreht sind.) --PeterFrankfurt 00:25, 21. Jun. 2008 (CEST)
- Das ist in Deutschland korrekt. Andere Länder geben die andere Reihenfolge vor, als ob die Flagge einfach um 90° gekippt wurde. --JPF ''just another user'' 10:06, 21. Jun. 2008 (CEST)
Rechtlich?
Wie sieht es eigentlich gesetzlich mit Flaggen aus? Darf eine Privatperson einfach so z.B. eine Flagge auf seinem Gebäude hissen?--213.33.4.223 02:06, 2. Nov. 2008 (CET)
- Das ist von Land zu Land unterschiedlich. Deshalb wird ja auch zwischen Dienstflagge, die den staatlichen Stellen vorbehalten ist und nur von diesen gehißt werden darf, und der Nationalflagge, die i. d. R. jedem im Lande freisteht. Als Bsp.: die Bundesflagge darf von mir am Hause gehißt werden, die Flagge mit dem Bundesadler aber nicht. In Dänemark ist es Brauch, am Ferienhaus den Danebrog zu hißen (das hißen von ausländischen Flaggen hingegen ist dort verboten). In Costa Rica wiederrum dürfen die Staatsbürger offiziell lediglich Wimpel in den Nationalfarben verwenden, auch wenn in der Realität darüber hinweg gesehen wird. --Vexillum 11:36, 3. Nov. 2008 (CET)
Fahne = Unikat?
Die Aussage, Fahnen seien im Gegensatz zu Flaggen Unikate ist missverständlich oder falsch. Es gibt doch zahlreiche Exemplare von Fahnen (z.B. an jedem Rathaud etc.). Dieser Satz sollte dementsprechend von jemandem, der weiß, was damit gemeint ist, geändert werden. Gruß, --82.113.106.134 21:48, 7. Jun. 2009 (CEST)
- An Rathäusern hängen gerade eben nicht Unikate (=Fahnen), sondern vertretbare Stücke (=Flaggen), die bei Beschädigung oder Verschleiß ausgetauscht werden.
Gruß --ludger1961 (Diskussion) 11:13, 24. Mai 2014 (CEST)
Flaggen Übersicht
Leider wurde der Link zur Übersicht von Benutzer:J. Patrick Fischer gelöscht.
Vielleicht bringt ihn jemand erfolgreich wieder rein. --Netpilots 08:03, 5. Aug. 2009 (CEST)
- Ich weiß nicht, warum Du die CIA-Liste unbedingt drin haben willst? Die gleiche Übersicht findest Du bereits unter Liste der Nationalflaggen und die Liste ist auch zum Artikel hier verlinkt. Außerdem ist die CIA-Liste durchaus fehlerhaft. Das hat nichts mit irgendwelchen Antipathien gegen die CIA zu tun. ;-) --Flaggenchemiker 08:50, 5. Aug. 2009 (CEST)
- Es muss nicht unbedingt sein dass der Link im Artikel steht. Ich habe es auch nicht als Antipathien gegen die CIA aufgefasst. Dachte einfach als Zusatzinformation und weil man die Flaggen gleich in der Übersicht hat. Bei der grösste Sammlung muss man ja einiges tun um nur schon eine Flagge zu sehen. Eigentlich normal bei einer so grossen Datenbank. Fehler bei der CIA Übersicht könnte man korrigieren resp. korrigieren lassen wenn diese wirklich gravierend sind. --Netpilots 14:29, 5. Aug. 2009 (CEST)
Was ist eine Hausfahne? Erläuterung im Artikel möglich?
Im Abschnitt Hissen und Streichen der Flagge:
"In Trauerstunden dürfen Flaggen nur auf Halbmast gesetzt werden, Banner und Hausfahnen werden hingegen mit einem oder zwei Trauerfloren versehen. Fälschlicherweise werden in Unkenntnis der Beflaggungsregeln oft auch Banner und Hausfahnen auf Halbmast gesetzt."
Ok, zum Banner gibt es ein eigenes Lemma, aber was ist eine Hausfahne? Ich als Laie stell mir eine Fahne vor, die man persönlich im eigenen Garten oder am eigenen Haus hat und nach gutdünken hisst und was weiß ich was macht. Könnte mir aber durchaus auch vorstellen, das dies etwas ganz anderes ist. Wäre schön, wenn man den Begriff also noch erläutern würde. Danke --Pilettes 02:17, 18. Okt. 2009 (CEST)
- So etwas gibt es zwar auch (Gustav Heinemann lies seine persönliche Flagge mit dem Familienwappen hissen - selbst am Urlaubsort!), aber mit Hausfahne bezeichnet man die Flagge einer Reederei, also eine Firmenflagge, wenn man so will. --Vexillum 07:18, 18. Okt. 2009 (CEST)
- Wohl nicht nur einer Reederei, sondern einer "Organisation" bzw. "Vereinigung" im Allgemeinen.-- Fornax 11:19, 18. Okt. 2009 (CEST)
- Das mag mittlerweile so sein. Ursprünglich war es jedoch auf Reedereien beschränkt (andere Organisationen, Firmen etc. hatten da ja keinen Bedarf an einer Flagge).--Vexillum 14:18, 18. Okt. 2009 (CEST)
- Ich denke, das war schon länger so. Insbesondere im "Dritten Reich" gab es zB. Hausfahnen der SS, SA, RAD, NSKK u.v.m. Gerade in der Zeit des Nationalsozialismus war der Begriff der Hausfahne sehr gängig und bezog sich meist auf die unterschiedlichen Teilorganisationen der NSDAP.-- Fornax 14:43, 18. Okt. 2009 (CEST)
- Ottfried Neubecker, Fahnen und Flaggen, Leipzig, 1939, S. 92: "...Seit dem Beginn des 19. Jahrhunderts nahm die Handelsschiffahrt einen bedeutenden Umfang an, der sich sprunghaft erweiterte.Wenn man nun aber anfing, neben dem erwähnten Heimatwimpel eine selbständige Reedereiflagge (auch Haus- oder Kontorflagge genannt) zu zeigen, ist noch ungeklärt. Es geschah nicht vor 1820...". Wie gesagt, im ursprünglichen Sinne waren es Reedereiflaggen. Ich denke aber, ab 1871 hat sich dieser Begriff auch auf die von Privatpersonen an deren Häusern gehissten Flaggen übertragen (Flaggenschmuck), was in der ursprünglichen Frage mit Verweis auf Halbmast und Trauerflor ja auch Sinn macht. Reedereien dürften dieses Problem mit Halbmast wohl weniger haben, als vor Leute vor 70 - 100 Jahren an ihrer Hauswand. Das die Flaggen der NS-Organisationen ebenfalls als "Hausfahnen" bezeichnet wurden, war mir unbekannt (ist aber auch nicht mein Fachgebiet). Gruß, --Vexillum 15:14, 18. Okt. 2009 (CEST)
- Wobei man jetzt noch klären müsste, ob der Begriff Hausflagge (Reederei) mit dem der Hausfahne gleichzusetzen ist !? ;-)-- Fornax 15:28, 18. Okt. 2009 (CEST)
- P.S. Ich denke, dass in der Literatur die Begriffe Fahne und Flagge ziemlich kunterbunt durcheinandergewürfelt werden. Eigentlich sollte es wohl (immer) Hausflagge heißen. Eine Fahne ist doch (meist) so etwas wie ein individuell angefertigtes Einzelstück.-- Fornax 15:56, 18. Okt. 2009 (CEST)
- Du greifst meinen Gedanken vor ;-). Eine "Fahne" besteht ja nicht nur aus dem (überwiegend) individuellen Fahnentuch, sondern ...mindestens aus einer Stange, so gut wie immer aus einem in irgendeiner Weise geschmückten Tuch bestehendes Zeichen, das einer bestimmten Mehrheit von Personen gehört... (Neubecker). Neubecker führt auch den regionalen Sprachgebrauch auf: ...daß der Küstenbewohner geneigt ist, alles "Flagge", der Binnenländer, alles "Fahne" zu nennen.
- Aber wie auch immer, die o. g. Überschrift handelt ja vom "Hissen und Streichen der Flagge". Ich denke auch, da wurde statt Hausflagge versehentlich "fahne" geschrieben. Macht schließlich keinen Sinn, eine Fahne zu hissen; ein Banner und eine Flagge jedoch schon. Nichtsdestotrotz hat Pilettes recht: Sowohl Hausflagge (sehe gerade, dass Kontorflagge angelegt ist) als auch Hausfahne bedürfen eine Erläuterung ;-) --Vexillum 16:25, 18. Okt. 2009 (CEST)
- Ottfried Neubecker, Fahnen und Flaggen, Leipzig, 1939, S. 92: "...Seit dem Beginn des 19. Jahrhunderts nahm die Handelsschiffahrt einen bedeutenden Umfang an, der sich sprunghaft erweiterte.Wenn man nun aber anfing, neben dem erwähnten Heimatwimpel eine selbständige Reedereiflagge (auch Haus- oder Kontorflagge genannt) zu zeigen, ist noch ungeklärt. Es geschah nicht vor 1820...". Wie gesagt, im ursprünglichen Sinne waren es Reedereiflaggen. Ich denke aber, ab 1871 hat sich dieser Begriff auch auf die von Privatpersonen an deren Häusern gehissten Flaggen übertragen (Flaggenschmuck), was in der ursprünglichen Frage mit Verweis auf Halbmast und Trauerflor ja auch Sinn macht. Reedereien dürften dieses Problem mit Halbmast wohl weniger haben, als vor Leute vor 70 - 100 Jahren an ihrer Hauswand. Das die Flaggen der NS-Organisationen ebenfalls als "Hausfahnen" bezeichnet wurden, war mir unbekannt (ist aber auch nicht mein Fachgebiet). Gruß, --Vexillum 15:14, 18. Okt. 2009 (CEST)
- Ich denke, das war schon länger so. Insbesondere im "Dritten Reich" gab es zB. Hausfahnen der SS, SA, RAD, NSKK u.v.m. Gerade in der Zeit des Nationalsozialismus war der Begriff der Hausfahne sehr gängig und bezog sich meist auf die unterschiedlichen Teilorganisationen der NSDAP.-- Fornax 14:43, 18. Okt. 2009 (CEST)
- Das mag mittlerweile so sein. Ursprünglich war es jedoch auf Reedereien beschränkt (andere Organisationen, Firmen etc. hatten da ja keinen Bedarf an einer Flagge).--Vexillum 14:18, 18. Okt. 2009 (CEST)
- Wohl nicht nur einer Reederei, sondern einer "Organisation" bzw. "Vereinigung" im Allgemeinen.-- Fornax 11:19, 18. Okt. 2009 (CEST)
Wie wäre es mit einer Verlinkung von Hausflagge/Hausfahne auf Kontorflagge und einen Ausbau mit den hier aufgeführten Informationen? --JPF ''just another user'' 19:29, 18. Okt. 2009 (CEST)
- Bei Hausflagge sicher kein Problem. Aber die Hausfahne scheint hier tatsächlich nicht hinzugehören, sondern, (wenn ich jetzt Fornax korrekt interpretiere), dürfte es sich bei der Hausfahne eher um eine individuelle Fahne verschiedener NS-Organisationen zu handeln, möglicherweise ein Exemplar für die Geschäftsstelle oder so. In den drei Osprey-Bänden "Flags of the Third Reich" wird in Band drei lediglich einmal (beim schnellen durchsehen) ein deutscher Begriff verwendet (Hausfahne of the SS), ansonsten stets englisch "house flag". Jetzt wäre natürlich interessant zu wissen, ob die Autoren dort einen Begriff aus original deutschen Quellen verwendet oder schlicht frei übersetzt und statt Flagge Fahne verwendet haben (wenn ich jetzt nicht Lüge bedeutet ja "flag" beides). Ich sehe da irgendwie eine Ähnlichkeit mit einer Truppenfahne. Aber ich trage mal zumindest die Angaben zu den Reedereiflaggen in Kontorflagge ein, dann hat der Artikel wenigstens mal eine Quelle ;-) --Vexillum 19:48, 18. Okt. 2009 (CEST)
- So, ich habe mal etwas in den Artikel rumgefummelt. In der Hinsicht ist es vielleicht interessant, wie Znamirowski "Hausflagge" definiert, nämlich als Hausflaggen für Passagier- und Frachtschifffahrtslinien sowie für eine ganze Reihe von Handelshäusern und Industrieunternehmen. Darüber hinaus verfügen aber auch unzählige Schulen, Universitäten, Vereinigungen und Clubs über eigene Flaggen oder Fahnen. Seine Beispiele sind u. a. Zunftflaggen, die erwähnten Reedereien, Hotelketten, BP, Lufthansa, McDonalds, Universitäten, Pfadfinder und Vexillologische Gesellschaften. William Crampton (Die Welt der Flaggen, 1991) wiederum führt als Hausflagge wieder nur die Flaggen der Reedereien und Handelsgesellschaften. Da fehlt wohl eine einheitliche Linie.
Nebenbei bemerkt: In Kontorflagge ist ein Link auf Hausflagge, der allerdings auf Flagge verweist. Sollte daher vielleicht doch Hausflagge hier erläutert werden (mit Znamierowskis Beispielen), während Kontorflagge auf Reedereien und Handelskompanien spezialisiert bleibt? --Vexillum 21:37, 18. Okt. 2009 (CEST)
- Nach diverser Überprüfung bin ich inzwischen sicher, dass der Begriff "Hausfahne" auch zur NS-Zeit eine "Fehlinterpretation" (bzw. eine "Regionalbezeichnung", s.o.) war. Neuere Veröffentlichungen reden in den o.a. Zusammenhängen ausschließlich von "Hausflagge", da es sich bei diesen Flaggen ja tatsächlich um "allgemeine" Flaggen handelte, die die jeweilige Organisation insgesamt repräsentieren sollten, also keineswegs als Einzelstücke o.ä. in einer Geschäftsstelle u.s.w. vorhanden waren.-- Fornax 22:11, 18. Okt. 2009 (CEST)
- Danke für die Info, Gruß --Vexillum 22:15, 18. Okt. 2009 (CEST)
- Je mehr ich hier lese, desto mehr scheint mir kein Unterschied zwischen Kontorflagge und Hausflagge zu sein, wobei der Begriff der Hausflagge sich inzwischen weiter ausdehnt auf Firmenflaggen. Das könnte man in den Artikel aufnehmen, eventuell mit einer Verschiebung auf den Lemma Hausflagge... --JPF ''just another user'' 22:37, 18. Okt. 2009 (CEST)
- Was für ein Sonntag ;-) Verschiebung klingt gut, den Artikel dann entsprechend auf die Gegenwart (Unis, Handelsketten etc.) erweitern und Einleitung dergestalt ändern, dass Hausflaggen ursprünglich auf Handelsgesellschaften und Reedereien beschränkt waren. --Vexillum 22:48, 18. Okt. 2009 (CEST)
- Je mehr ich hier lese, desto mehr scheint mir kein Unterschied zwischen Kontorflagge und Hausflagge zu sein, wobei der Begriff der Hausflagge sich inzwischen weiter ausdehnt auf Firmenflaggen. Das könnte man in den Artikel aufnehmen, eventuell mit einer Verschiebung auf den Lemma Hausflagge... --JPF ''just another user'' 22:37, 18. Okt. 2009 (CEST)
- Danke für die Info, Gruß --Vexillum 22:15, 18. Okt. 2009 (CEST)
- Nach diverser Überprüfung bin ich inzwischen sicher, dass der Begriff "Hausfahne" auch zur NS-Zeit eine "Fehlinterpretation" (bzw. eine "Regionalbezeichnung", s.o.) war. Neuere Veröffentlichungen reden in den o.a. Zusammenhängen ausschließlich von "Hausflagge", da es sich bei diesen Flaggen ja tatsächlich um "allgemeine" Flaggen handelte, die die jeweilige Organisation insgesamt repräsentieren sollten, also keineswegs als Einzelstücke o.ä. in einer Geschäftsstelle u.s.w. vorhanden waren.-- Fornax 22:11, 18. Okt. 2009 (CEST)
Ich habe jetzt erstmal den Artikel auf Hausflagge verschoben. Die zusätzlichen Verwendungen müssen noch eingebaut werden. Werden Hausflaggen nun auch nur mit Trauerflor gesetzt oder bezog sich der Hinweis im Artikel Flagge doch nur auf Fahnen? --JPF ''just another user'' 23:17, 18. Okt. 2009 (CEST)
Wortherkunft "Flagge"
Der Artikel widerspricht sich in diesem Punkt selbst:
In der Einführung ist folgendes zu lesen: "Eine Flagge (um 1600 im Zuge der Entstehung von Nationalflaggen aus dem niederländischen vlag „Schiffsfahne“ übernommen) [...]".
Im Absatz "Allgemein" steht allerdings: "Der Ursprung des Wortes Flagge ist im alten sächsischen oder germanischen Wort Flaken oder Ffleogan zu suchen, was so viel wie „im Winde wehen“ bedeutet."
Was stimmt nun? (nicht signierter Beitrag von 91.62.55.156 (Diskussion) 22:45, 18. Sep. 2011 (CEST))
- Ich habe noch ´ne andere Version: Das altnordische Wort "flogra", was "flattern" [1] bedeutet, hat über den niederländischen und niederdeutschen Sprachgebrauch Einzug ins Deutsche gehalten und ist so zur Flagge geworden. Die anderen Angaben im Artikel können aber auch angehen. Die niederländische Variante ist in chronologischem Bezug zu der hier dargelegten altnordischen Herkunft zu sehen und könnte stimmen. Dass die vlag oder flogra auch einen Abstecher ins Sächsische unternommen hat, ist vermutlich einer regionalen Betrachtung geschuldet - aber auch die Aussage im Artikel kann richtig sein, wenn sie denn belegt ist. McKarri 19:35, 19. Sep. 2011 (CEST)
- Der "Kluge" (2002, S. 297) sagt dazu: "(17. Jhd.) Entlehnt aus nndl. (neuniederländisch) vlag "Schiffsflagge". Dies ist ursprünglich ein nordisches, in England aufgekommenes Wort, vermutlich Rückbildung zu anord. (altnordisch) flǫgra "flattern". Verb: flaggen." So, jetzt könnt ihr euch sortieren und die Quelle habt och schon dazu. Gruß --Sterntreter 17:16, 20. Sep. 2011 (CEST)
- Ich habe noch ´ne andere Version: Das altnordische Wort "flogra", was "flattern" [1] bedeutet, hat über den niederländischen und niederdeutschen Sprachgebrauch Einzug ins Deutsche gehalten und ist so zur Flagge geworden. Die anderen Angaben im Artikel können aber auch angehen. Die niederländische Variante ist in chronologischem Bezug zu der hier dargelegten altnordischen Herkunft zu sehen und könnte stimmen. Dass die vlag oder flogra auch einen Abstecher ins Sächsische unternommen hat, ist vermutlich einer regionalen Betrachtung geschuldet - aber auch die Aussage im Artikel kann richtig sein, wenn sie denn belegt ist. McKarri 19:35, 19. Sep. 2011 (CEST)
Signalflaggen nur noch beim Militär üblich
hat jemand Einwände gegen diese Aussage ("Da Flaggen in der Regel auf große Entfernung sichtbar sind, werden auf einigen Militärschiffen noch Signalflaggen/Flaggenzeichen zur Übermittlung von Nachrichten verwendet.")? Ich meine, es gibt heute überwiegend Seefunk insbes. Datenfunk als moderne/zeitgemässe Komuunikationsmittel. Wieso das Miliär (also "Kriegsmarinen") das noch praktiziert hat wohl mehr traditionelle Gründe (oder ist ein Ersatz bei technischen Defekten?) --93.134.232.124 16:48, 14. Feb. 2013 (CET)
- Ich war 1992/1993 bei der deutschen Marine und dort Signalgast. Signalflaggen haben den Vorteil, dass man sie nicht (außer Sicht) abhören kann. So ganz glaube ich nicht die Aussage, dass nur Kriegsschiffe die Flaggen benutzen. Code Bravo zeigt an, dass Schiffe Explosives geladen haben oder gerade Treibstoff übernehmen, andere Flaggen weisen auf Taucher im Wasser, Lotse an Bord oder benötigt oder Quarantäne hin. Diese dauerhafte Anzeige kann man nicht elektronisch gestalten. Habe auch bisher keine Bestätigung gefunden, dass Signalflaggen in der zivilen Schiffahrt nicht mehr verwendet werden. --JPF just another user 19:19, 14. Feb. 2013 (CET)
- Also, in Flaggenkundlerkreisen wird mir bestätigt, dass Signalflaggen, wie Code Alpha für "Taucher außenbords" absolut noch in Gebrauch sind im zivilen Bereich. --JPF just another user 05:36, 15. Feb. 2013 (CET)
Flaggenverbrennen
Wie schauts eigentlich mitm Flaggenverbrennen aus? Ist das eine Straftat, oder wie oder was? --PhilippW 17:29, 26. Mär. 2005 (CET)
fehlende Abbildung von Fahnen/Flaggen
Im Artikel fehlen bei den Gallerien mehrere Flaggen/Fahnen. weiß jmd. wie man diese bilder dennoch sichtbar macht? ich hab ne stunde lang versucht den union jack und die flagge armeniens richtig abzubilden. vergeblich. wäre nett das problem zubeseitigen und NEBENBEI sollten auch die "Bild" durch "Datei" ersetzt werden Sivicia (18:11, 7. Okt. 2010 (CEST), Datum/Uhrzeit nachträglich eingefügt, siehe Hilfe:Signatur)
Flaggen - Vexillologische Symbole
Eine Frage an die Fachleute hier. Was haltet Ihr davon, ähnlich wie in der englischen Wikipedia alle Flaggenabbildungen um Symbole für deren Gebrauch zu ergänzen? Siehe en:Vexillological symbol
Grüße! --ALE! 11:56, 31. Mär. 2005 (CEST)
Begriffe und deren Definitionen
Bin als Signalgast d.R. einigermaßen erstaunt, wie hier mit unterschiedlichsten Begriffen hantiert wird, und zum Teil haarsträubend unwahre Fakten immer noch in einem so zentralen Artikel zur Flagge allgemein Platz finden! Halte es dringend für nötig, unmittelbar nach der Einleitung ("Allgemeines") zunächst klar umrissene Definitionen grundsätzlicher Begriffe zu bringen, darunter (ohne Anspruch auf Vollständigkeit): Allgemein:
- Flagge
- Fahne
- Standarte (edit 2355B@24sep2006: Ist implementiert. Kritik siehe unten. gez. MANiTU)
- Wimpel
- Stander
- Doppelstander
- Banner
Im Bereich der Handelsschiffahrt und der Marinen:
- Kriegsflagge
- Handelsflagge
- Gösch
Im Hauptartikel wird z.B. behauptet, der Bundespräsident, der Bundeskanzler u.a. führten einen 'Stander' - das ist blanker Unsinn, wenn überhaupt, führen sie eine 'Standarte' (die aber anderen Orts im Hauptartikel m.E. sehr zutreffend definiert worden ist).
MANiTU 24sep2006
- Stimmt, aber warum korregierst Du es nicht einfach, wenn es Dir aufgefallen ist? --Kookaburra 23:04, 24. Sep. 2006 (CEST)
Naja, ganz einfach, ich bin hier absolutes Greenhorn bei Wikipedia (1.) und 2. sollte man nicht einfach in einem so großen, mehr oder weniger zentralen Artikel rumpfuschen, sondern sowas in Ruhe ausdiskutieren und Vorschläge machen, wie man das verbessern kann. Und das, was da jetzt steht, sieht schon mal richtig gut aus und verdient auch wohl, als vollständig bezeichnet zu werden.
Höchstens die Passage "verkleinerte Ausgabe" finde ich m.E. unglücklich, denn die Standarte des Bundespräsidenten wird z.B. auch in einem Großformat von etwa 1,5 x 1,5 Metern an Bord von Schiffen der Marine im Topp gesetzt, wenn der Bundespräsident an Bord ist. Von der Ausführung her ist es eine Flagge (also mit Hilfe einer Flaggenleine gesetzt, aus Stoff, der auswehen kann, keine festen Bestandteile wie z.B. beim Banner etc.), wird jedoch als "Standarte" bezeichnet.
Daher hinkte unsere bisherige Definition der "Standarte" noch. Vielleicht macht sie sowohl die Eigenschaften einer Flagge aus, etwa einer Personalflagge (siehe Kommandozeichen für weitere Info), kann jedoch in der gleichen Form- und Farbgebung auch mit einem Haltestab (oder wie das heißt) in kleinen Ausmaßen an Fahrzeugen gesetzt werden. Personalflaggen scheinen sich jedoch nur auf einen Dienstgrad zu beziehen (z.B. "Konteradmiral"), eine Standarte offenbar nur auf ein Amt; sicher ein weiterer Hinweis zur Definition der "Standarte".
Der Begriff "kommandierende Generäle" (soweit ich weiß ist der korrekte Plural GenerAle, nicht GenerÄle) ist wohl noch ausbaufähig, werde mal meinen "Reibert" dazu in Kürze befragen und die Erkenntnisse hier diskutieren. MANiTU 23:52, 24. Sep. 2006 (CEST)
- Habe nachgeschlagen, kommandierende Generale und Admirale führen keine Standarte, sondern höchstens - im Falle der Admirale - eine Personalflagge (siehe Kommandozeichen). Bleibt die Berechtigung zum Führen einer Standarte also auf den Bundespräsidenten, den Bundeskanzler, den Bundesminister der Verteidigung und den Generalinspekteur beschränkt. Klarer Bezug auf das Amt also, nicht auf die Person (wie bei der Personalflagge, daher wohl der Name).
MANiTU 00:45, 25. Sep. 2006 (CEST)
Nepal
Ein Hinweis: Nepal hat (als einziges Land, soweit ich weiss) keine rechteckige Flagge.
Gruss --NDBro 15:57, 15. Dez. 2005 (CET)
Gegenbeweis: Flagge der Schweiz ist quadratisch. MANiTU 24sep2006
- Seit wann ist ein Quadrat nicht rechteckig? --Kookaburra 23:02, 24. Sep. 2006 (CEST)
Chapeau. Ist sie natürlich. Nepal bleibt alleine mit seiner nicht-rechteckigen Flagge. MANiTU 00:14, 25. Sep. 2006 (CEST)
Links
Ich plädiere dafür den Link auf Flags of the World auf der Seite zu belassen. Im unterschied zu den deutschsprachigen Seiten bietet die Seite nämlich auch Informationen zu den hinter den Flaggen stehenden Gesetzen (d.h. die die Flaggen beschreibenden Gesetze der einzelnen Länder). Das ist insbesondere im Hinblick auf die Erstellung von Flaggenabbildungen unter freien Lizenzen von Vorteil. --Barbarossa | ∞ 12:33, 2. Jan. 2006 (CET)
- Kann ich nur unterstreichen. Gerade den Link rauszuwerfen ist eine wahrlich schlechte Idee...--Kookaburra 00:35, 5. Jan. 2006 (CET)
Identische und ähnliche Nationalflaggen
Ich halte diesen Teil für eher unglücklich: Es gibt einige Flaggen, die sich ähneln (historische und Provinzflaggen mit eingeschlossen sogar sehr viele!) und historisch nichts miteinander zu tun haben. Warum diese in dem Artikel, in dem es allgemein um Flaggen geht, stehen sollten, erschliesst sich mir nicht...--Kookaburra 21:56, 2. Feb. 2006 (CET)
- Sehe ich auch so! Im Grunde gehörts gelöscht! Gunter 02:02, 5. Feb. 2006 (CET)
Man sollte die Blickrichtung dieses Artikels anders ausrichten: Weg vom Aufzeigen von Beispielen zum Verwechseln ähnlicher Flaggen. Hin zu einem Verweis auf die heraldischen Herleitungen dieser Flaggen, die zwar das selbe Resultat bewirkt haben, aber einen völlig anderen historischen Hintergrund haben. Und das alles gehört DEFINITIV NICHT in den Artikel "Flagge", sondern sollte ein Sekundärartikel im Abschnitt Heraldik sein. Also raus damit. Es genügt der Vermerk: "Auf den ersten Blick zum Verwechseln ähnliche oder identische Flaggen (z.B. Irland-Italien) sind in zwar in ihrem Aussehen ähnlich, die heraldische Bedeutung ihrer Farben hat aber unterschiedliche historische Ursprünge." (grob skizzierter Vorschlag) MANiTU 00:22, 25. Sep. 2006 (CEST)
- Wenn es schon einen Vergleich der Flaggen gibt, dann kann man gleich die österreichische mit der lettischen und die tschechische mit der philippinischen vergleichen.... Tomstig 14:58, 2. Jun. 2007 (CEST)
Rumänien und Tschad - die selbe Flagge?
Die beiden Flaggen von Rumänien und Tschad sollen, laut Artikel, vollkommen identisch sein. Warum sind dann zwei unterschiedliche Flaggen abgebildet (die eine ist hell, die anderen dunkel)? Das verstehe ich nicht. 195.4.206.18 16:06, 5. Feb. 2006 (CET) ***Ben***
- (Mal abgesehen davon, was ich von solchen Vergleichen hier halte) Das "identisch" soll nur grob auf den Farbton abzielen. In den allermeisten Flaggengesetzen ist der exakte Farbton sowieso nicht festgelegt und die Darstellung dadurch einer gewissen "künstlerischen Freiheit" unterworfen...--Kookaburra 16:21, 5. Feb. 2006 (CET)
Die Farbtöne sind sehr wohl zumeist festgelegt, nicht immer in den zugehörigen Flaggengesetzen, das ist richtig, aber im Quasi-Weltstandard, der "Admirality List of Flags" (MR 10), die offizielle Flaggen-Vorschrift der Royal Navy Großbritanniens, wird im Vortext eine exakte RAL- und Pantone-Defninition ALLER in dieser Vorschrift verwendeter Farben gebracht. Da z.B. alle NATO-Länder diese britische Vorschrift in ihren eigenen Vorschriftenfundus integriert haben, ist es also mit der "künstlerischen Freiheit" nciht weit her. MANiTU 16:06, 24. Sep. 2006 (CEST)
- Das ist kein Widerspruch zu dem was ich geschrieben habe. Fakt ist, dass in den allermeisten Flaggengesetzen keine solche Definition gibt, die dies exakt regelt. Natürlich gibt es Standards und "Corporate Designs", damit sich z.B. Flaggenhersteller daran orientieren können. Sie sind aber dennoch nicht Gesetz. --Kookaburra 22:58, 24. Sep. 2006 (CEST)
Relaunch
Der Artikel fängt langsam an, das Thema zu verlassen. Noch immer hat sich niemand an die nächsten grundsätzlichen Themen getraut. Offen ist definitiv noch die Geschichte der Flaggen. Es gehören auch noch viele Fachbegriffe geklärt. Dafür entwickelt sich der Artikel zu einem Sammelsurium von Detailinformationen, die mit dem Thema nichts mehr zu tun haben, wie z.B. "identische Flaggen", also abgesehen von Rumänien und Tschad, bzw. Indonesien und Monaco, sehe ich keine identischen, sondern lediglich verwandte Flaggen. Der Abschnitt gehört gelöscht, zumindest wird er alleine schon durch die überhöhte Überschrift überbetont. Außerdem ist er schlecht recherchiert, weil mir auf Anhieb z.b. noch die Flagge Irlands und die Flagge Italiens einfallen würden. Auch die Flagge Deutschlands und die Flagge Belgiens sind nicht unähnlich. Die Flagge Russlands geht auf die Flagge der Niederlande zurück... Bei entsprechend weitem Fokus ähnelt am Ende jede Flagge der Welt jeder anderen.
Ich schlage vor, bei den Symbolen die Beispiele zu kürzen. Niemand verbietet doch auszulagern, z.B. nach Liste der Mondsichelflaggen oder so. Übers Lemma läßt sich doch diskutieren. Bei einigen Typen besteht die Notwendigkeit doch gar nicht, weil z.B. kommunistische Flaggen schon unter Flagge der Sowjetunion#Flaggen_anderer_L.C3.A4nder gelistet wird. Auch für britische und US-amerikanische Flaggen wurden entsprechende Listen gebaut. Also sollte auch dort ergänzt werden, nicht hier.
Die von mir gelöschten Flaggen nehme ich erstmal wieder rein. Aber ein kompletter Umbau tut langsam not. Z.B. suggeriert: Zwar diente die US-Flagge auch den Flaggen Kubas, Liberias und Puerto Ricos als Vorbild, Sterne und Streifen haben hier aber andere Bedeutungen., daß der davor erwähnte Tschad, Malaysia und Urugay mehr mit der Geschichte der USA zu tun haben, als eben Kuba (Unabhängigkeit infolge des Spanisch-Amerikanischen Krieges), Liberia (von den USA gegründet) und Puerto Rico (Außengebiet der USA). So werden doch Fakten verdreht.
Das Ganze wird wirr. Am Ende werden noch die Norfolktanne, der Maibaum und die libanesische Zeder in einen Topf geworfen.
Gunter 19:52, 5. Feb. 2006 (CET)
Redundanz! Alleine die Flagge Australliens wird nicht nur 5mal erwähnt sondern auch noch dargestellt. Es ist doch eindeutig erklärt, daß im Union-Jack sowohl Andreaskreuz als auch Georgskreuz enthalten sind. Was soll das? DAs Selbe gilt für Fidschi, Tuvalu, Neuseeland, Großbritannien usw. Der Text muß doch nicht künstlich verlängert werden, von dem sinnlosen Netztraffic mal ganz abgesehen...
Weitere Redundanzen:
- Zentralamerikanische Farben - in diesem Artikel sind schon die entsprechenden Flaggen aufgelistet
- Großkolumbische Farben - auch die Flaggen aufgelistet
- Skandinavische Flaggen - dito
- Liste der britischen Flaggen - dito
- Liste der US-amerikanischen Flaggen - dito
- Flagge der Sowjetunion#Flaggen anderer Länder - dito
- Panafrikanische Farben - dito
Da muß doch nur hin verlinkt werden und alles wird schön, großteils habe ich das doch auch gemacht. Auch Detailinfos, wie die konkrete Bedeutung im Rasta gehören nicht nach Flagge, sondern nach Rastafari und Panafrikanische Farben. Der Artikel gehört definitiv überarbeitet. Gunter 02:47, 7. Feb. 2006 (CET)
Lob
Ich habe den Artikel gerade überflogen und fand ihn sehr interessant und gelungen. Ich finde nicht, dass er zuviele Beispiele enthält. Con2tto 23:21, 14. Feb. 2006 (CET)
Bildunterschriften
Wieso sind die Bildbeschreibungen nicht sichtbar? Technikproblem?--Mws.richter 17:07, 28. Feb. 2006 (CET)
- Hi MWS.richter,
- unter Flagge hatte ich die Bildunterschriften weggelassen, damit die Flaggen, die lediglich Beispiele sind, nicht so riesig werden. Nach Deinem Eingreifen sieht die Seite etwas seltsam aus. Ich hatte Flaggengröße und Text mühsam aneinander angepaßt, daß ganz mit verschiedenen Browsern und Bildschirmauflösung beschaut und jetzt passt überhaupt nichts mehr. Die riesigen Flaggen, die ja wie gesagt nur Beispiele sind, beherrschen jetzt den gesamten Text und sind auch zu den Beschreibungen verschoben. Gunter 02:01, 8. Mär. 2006 (CET)
( ⇑ von meiner Diskuseite kopiert)
Hallo Gunter, sorry das wusste ich nicht. Da die Beschreibungen im Quelltext standen, ich sie aber mit keinem Browser sehen konnte, sich außer Dir und mir keiner dafür zu interessieren scheint, hab ich solange probiert, bis sie sichtbar wurden. Mit einem rv kannst du das ja wieder ändern? Für einen Nichtkundigen wie mich fände ich eine Beschreibung ziemlich Klasse. Meine Kernfrage ist allerdings: Wieso konnte man nichts sehen? Hab ich in der Wikisyntax etwas falsch verstanden? Danke,--
Mws.richter ⇔ bla, бла... 09:59, 8. Mär. 2006 (CET)
Nazifahne
Ich habe nichts dagegen, dass die NS-Fahne auch in der WP dokumentiert wird. Mir ist aber aufgefallen, dass ein kleines Nazifähnchen in ganz vielen Artikel abgebildet wird, wo das nicht unbedingt notwendig ist. In andersprachigen WPs gibt es z.T. dieselben Artikel ohne das Nazisymbol. Kann man das nicht in der dt. WP etwas eindämmen? --Decius 23:34, 12. Mär. 2006 (CET) Hier die Artikel mit Nazifahne:
Schachweltmeister
Swastika
Flagge Deutschlands
Fußball-Weltmeisterschaft 1938
Operation Overlord
Ardennenoffensive
Unternehmen Zitadelle
Olympische Winterspiele 1936/Medaillenspiegel
Olympische Sommerspiele 1936/Medaillenspiegel
Internationale Sechstagefahrt
Allerseelenschlacht
Alpine Skiweltmeisterschaft 1934
Alpine Skiweltmeisterschaft 1935
Alpine Skiweltmeisterschaft 1937
Alpine Skiweltmeisterschaft 1938
Alpine Skiweltmeisterschaft 1939
Nordische Skiweltmeisterschaft 1934
Nordische Skiweltmeisterschaft 1935
Nordische Skiweltmeisterschaft 1939
Nordische Skiweltmeisterschaft 1941
Leichtathletik-Europameisterschaft 1934/Medaillenspiegel
Leichtathletik-Europameisterschaft 1938/Medaillenspiegel
Zweite Schlacht von El Alamein
Operation Tonga
Fußball-Weltmeisterschaft 1938/Qualifikation
Schlacht um Carentan
Schlacht um Dünkirchen
Operation Chariot
Operation Crusader
Schlacht um Caen
Operation Cobra
Schlacht um Cherbourg
Militärische Ränge im Zweiten Weltkrieg
Schlacht um Paris
Schlacht um die Bretagne
Olympische Winterspiele 1936/Deutschland
Benutzer:Cottbus/Olympische Sommerspiele 1936
Olympische Sommerspiele 1936/Teilnehmer/Deutschland
Alpine Skiweltmeisterschaft 1941
Schlacht an der Scheldemündung
- Die Flagge Deutschlands sah nun mal zwischen 1933 und 1945 so aus. Ich weiß z.B. nicht, wie man die Flagge sinnvollerweise etwa im Artikel "Swastika" oder "Flagge Deutschlands" weglassen kann. Viele der anderen Artikel behandeln Themen des 2. Weltkriegs oder sportliche Veranstaltungen, wo auch die Flaggen der anderen beteiligten Nationen dargestellt werden. Dann müsste man in diesen Artikeln auch die anderen Flaggen streichen. Oder soll man an die Stelle der Flagge Deutschlands eine schriftliche Beschreibung hinzufügen ? Gruß, --Fornax 00:41, 13. Mär. 2006 (CET)
- Zumindest in den beiden von Dir angesprochenen Artikeln kann man es nicht weglassen, ohne sich lächerlich zu machen. --Kookaburra 09:16, 13. Mär 2006 (CET)
- Okay "Swastika" und "Flagge Deutschlands" habe ich vergessen von der Liste zu löschen, aber bei den Sporttabellen kann man gut drauf verzichten, auch wenn dann die anderen Fähnchen wegmüssten.--Decius 22:44, 13. Mär. 2006 (CET)
- Zumindest in den beiden von Dir angesprochenen Artikeln kann man es nicht weglassen, ohne sich lächerlich zu machen. --Kookaburra 09:16, 13. Mär 2006 (CET)
- Ich finde, die Fähnchen sollten bleiben. So kann man alle Beteiligten auch gleich in einen historischen und politischen (!) Zusammenhang bringen.--Fornax 13:42, 14. Mär. 2006 (CET)
- In der englischen Wikipedia wird meist auch das Hakenkreuz verwendet, z.B. in en:1936 Summer Olympics. Darüber hinaus kann der Leser durch das Zeigen des Hakenkreuzes gleich den historischen Zusammenhang herstellen. --ALE! ¿…? 14:15, 14. Mär. 2006 (CET)
Those are helpful articles. Please consider adding information about the following about the world history of flags:
1. The flag used by the Nazis (the swastika flag) was altered to incorporate alphabetic symbolism under Adolf Hitler. Hitler’s notorious symbol (the swastika), although it was an ancient symbol, was used sometimes by the National Socialist German Workers Party to represent overlapping “S” letters for their “socialism,” as shown in <<REMOVED BY SPAMFILTER>> by Dr. Rex Curry. The same symbolism is shown in Hitler’s own bizarre signature, which Hitler altered to use the same stylized "S" letter for "socialist"; Hitler turned the symbol 45 degrees to the horizontal and oriented it in the S direction; and similar alphabetic symbolism was used for the "SS" Division and similar alphabetic symbolism still shows on <<REMOVED BY SPAMFILTER>>.
2. The flag salute under German National Socialists originated from the USA’s early Pledge of Allegiance and a <<REMOVED BY SPAMFILTER>>. The original pledge began with a military salute that then stretched out toward the flag and a <<REMOVED BY SPAMFILTER>>. In actual use, the <<REMOVED BY SPAMFILTER>> of the gesture was performed with a straight arm and palm down by disinterested children perfunctorily performing the forced ritual chanting by extending the initial military salute, as shown by the USA’s top authority, Dr. Rex Curry. Due to the way that both gestures were used sequentially in the pledge, the <<REMOVED BY SPAMFILTER>> led to the hard, stylized salute of the National Socialist German Workers’ Party. The Nazi salute is an extended military salute via the USA’s pledge.
3. It was not an ancient Roman salute, and the "ancient Roman salute" <<REMOVED BY SPAMFILTER>>. The Oxford English Dictionary (OED) supports <<REMOVED BY SPAMFILTER>>. The Roman myth grew in many ways, including the use of the USA’s pledge salute in <<REMOVED BY SPAMFILTER>>.
4. The Hitler-style salute in the USA pre-dated the Nazis by 30 years and was created by Francis Bellamy (author of the "Pledge of Allegiance"). Francis Bellamy and Edward Bellamy (author of the novel "Looking Backward") and Charles Bellamy (author of "A Moment of Madness") and Frederick Bellamy (who introduced Edward to socialistic "Fourierism") were socialists. Edward, Charles and Frederick were brothers, and Francis was their cousin. Francis and Edward were both self-proclaimed National Socialists and they supported the "Nationalism" movement in the USA, the "Nationalist" magazine, and the "Nationalist Educational Association." They wanted to nationalize everything and they wanted all of society to ape the military and they touted "military socialism" and the "industrial army." Edward’s book was an international bestseller, translated into every major language (including Italian & German) and he inspired the "Nationalist Party" (in the USA) and their dogma influenced socialists worldwide (including Italy & Germany) via “Nationalist Clubs.” Francis’ pledge was the origin of the NSGWP salute.
5. At the time that Mussolini and Hitler found the salute they were both <<REMOVED BY SPAMFILTER>>.
The Bellamys and the pledge inspired socialists worldwide, and in the places of the socialist Wholecaust (of which the Holocaust was a part): 62 million slaughtered under the Union of Soviet Socialist Republics; 35 million slaughtered under the Peoples' Republic of China; 21 million slaughtered under the National Socialist German Workers' Party.
The Bellamys promoted a government takeover of schools. When the government granted their wish, the government schools imposed segregation by law and taught racism as official government policy. The schools mandated the robotic chanting of the pledge with the Nazi-style salute and persecuted and expelled children who would not comply, arrested parents, and even took children from parents on allegations of "unfit parenting."
The USA still follows similar anti libertarian policies promoted by the Bellamys. Many socialist Bellamy policies caused the USA’s big, expensive and oppressive government and its growing police-state. The Pledge still exists along with laws mandating that teachers lead the robotic pledge chanting every day for twelve years of each child’s life (though the salute was altered). The government still owns and operates schools, including the same schools that imposed segregation by law and taught racism as official government policy. The U.S. practice of imposing segregation by law in government schools and teaching racism as official policy even outlasted the National Socialist German Workers' Party by over 15 years. After segregation in government's schools ended, the Bellamy legacy caused more police-state racism of forced busing that destroyed communities and neighborhoods and deepened hostilities. Those schools still exist. Infants are given social security numbers that track and tax them for life. Government schools demand the numbers for enrollment.
The pledge and the flag have become examples of how dangerous government schools are. The pledge and the flag are primary justifications for ending government schools. As the saying goes "remove the pledge from the flag, remove flags from schools, and remove schools from government."
The government in the USA and the government schools hide those facts from people in the USA and from people in other countries.
(nicht signierter Beitrag von 66.234.65.220 (Diskussion) 09:03, 27. Apr. 2006 (CEST))
Lesenswert-Kandidatur Flagge (gescheitert)
Eine Flagge ist eine meist rechteckige Fahne und vereinfachend-symbolisches Zeichen, das die Zugehörigkeit zu einer bestimmten Gemeinschaft o.ä. markiert.
- pro obwohl die einführung grausig ist. --Carroy 16:42, 16. Apr. 2006 (CEST)
- kontra Die Einführung ist weniger grausig als weitestgehend verkehrt. Es kann nicht sein, dass im Verlauf des Artikels erklärt wird, dass eine Flagge keine Fahne ist, genau dies aber in der Einleitung steht! Die Einleitung muss eine saubere, allgemeine Begriffsdefinition enthalten. Außerdem sollte die Struktur überarbeitet werden wobei oberste Kapitel mehr zusammengefasst sein können. Mein Vorschlag für die Einleitung: „Eine Flagge ist eine abstrakte Anordnung von Farben, Flächen und Zeichen im meist rechteckiger Form. Sie dient in immaterieller oder materieller Form (meist als Tuch) zur Markierung der Zugehörigkeit bzw. der Vertretung von Gemeinschaften und Körperschaften. In der Art ihrer Nutzung überträgt sie weitere Informationen. Beispiel für letzteres ist die Trauerbeflaggung.“ Geo-Loge 18:54, 16. Apr 2006 (CEST)
- wie peinlich! ist mir garnicht aufgefallen, obwohl ich mich seit tagen mit langweiligen dingen wie beflaggungserlassen rumplage. habe mal deine guten wenn auch etwas abstrakt-bürokratischen vorschlag eingearbeitet.--Carroy 19:03, 16. Apr. 2006 (CEST)
- (quetsch) Zu den Begriffen "Flaggen" und "Fahnen" muss man sagen, dass die Geschichte schlicht untrennbar ist, und die strikte Begriffstrennung erst in der modernen Flaggenkunde üblich ist. Und das nicht mal in allen Sprachen - in vielen wird die Trennung zwischen "Flaggen" und "Fahnen" nicht gemacht. --Kookaburra 09:57, 23. Apr. 2006 (CEST)
- Kann man sicher auch etwas umformulieren ;-) Wenn die Struktur jetzt noch etwas verbessert wird, dann kann ich mein Votum direkt in Pro ändern; inhaltlich ist der Artikel gelungen. Kapitel 2 bis 6 kann man auf jeden Fall im Kapitel "Nutzung von Flaggen" zusammenfassen. Das Einzelkind "8.1 Bestandteile einer Flagge" wirkt wie eine Baustelle. Dies kann man zum Beispiel ergänzen durch "Schematische Eingliederung von Flaggen" zum Beispiel auf Karten, die Flaggen zeigen oder im Internet in Seitenstrukturen. Geo-Loge 19:30, 16. Apr. 2006 (CEST)
Dienstflagge
Siehe Diskussion:Flagge/Dienstflagge -- Matt1971 ♪♫♪ 08:05, 12. Mai 2006 (CEST)
Verwendung von Flaggen
Zu diesem Thema steht hier realtiv wenig. Seit wann werden z. B. Flaggen auf See verwendet, um Nationalitäten anzugeben?--Hannes2 Diskussion 16:37, 6. Jul. 2006 (CEST)
- Steht doch im Geschichtsteil drin. --Kookaburra 20:00, 7. Jul. 2006 (CEST)
Selten war ich über einen roten Link so erstaunt wie diesen. Es gibt doch wohl eine Fülle von Seeflaggen (oder nautischen Flaggen, wie auch immer), die sich von den normalen Nationalflaggen unterscheiden. Ist das nicht einen Artikel wert? - jan b 00:22, 10. Aug. 2006 (CEST)
Copyright von Flaggen??
Darf man die Bilder von Flaggen kopieren und auf der eigenen Internetseite einbauen? (nicht signierter Beitrag von 89.53.73.2 (Diskussion) 19:19, 19. Dez. 2006 (CET))
- Das ist meines Wissens nach nicht einheitlich geregelt. Am besten klickst du auf die betreffende Flagge, um zur Bildbeschreibungsseite zu gelangen. Die dort etwa auf mittlerer Höhe stehenden Bausteine enthalten Urheberrechts- und Weiterverwendbarkeitshinweise. Im Einzelfall kannst du auch bei WP:FZW nachfragen. -- Stefan M. aus D. 13:37, 22. Mär. 2007 (CET)
Flaggen an einer Residenz
Soweit ich weiß, wird, wenn ein wichtiger Staatsmann z. B. in einem Hotel residiert, am Eingang die entsprechende Flagge gehisst. Ist das allgemein so? Und wenn ja, kann das jemand mit ein bisschen mehr Hintergrundwissen in den Artikel einarbeiten? -- Stefan M. aus D. 13:37, 22. Mär. 2007 (CET)
Normierte Flaggengröße?
Gibt es eine Norm bzw. Vorschrift, Anordnung, welche Größe eine Flagge hat? Die Proportionen stehen ja im Text, und ich weiß, dass man sie in verschiedenen Größen kaufen kann, aber gibt es denn dafür keine DIN, vor allem für Beflaggung von Gebäuden des Bundes? -- Lieven 11:24, 17. Okt. 2007 (CEST)
Ergebnislose Lesenswert-Kandidatur vom 5. bis zum 12. Oktober 2008
Eine Flagge ist eine abstrakte zweidimensionale Anordnung von Farben, Flächen und Zeichen in meist rechteckiger Form. Sie dient in immaterieller oder materieller Form (meist als Tuch) zur Markierung der Zugehörigkeit bzw. der Vertretung von Gemeinschaften und Körperschaften. In der Art ihrer Nutzung überträgt sie weitere Informationen. Beispiel für letzteres ist die Trauerbeflaggung. Die Lehre vom Fahnen- und Flaggenwesen heißt Vexillologie (Flaggenkunde).
Ich finde diesen Artikel sehr informativ und ausführlich und er hat es meiner Meinung nach das Prädikat "lesenswert" verdient.--Äbäläfuchs 11:03, 5. Okt. 2008 (CEST)
- Der Artikel steht bei mir etwas weiter hinten zur grundlegenden Überarbeitung, z.B. die Reihenfolge der Kapitel. Die kleinen Mängel wären aber nur ein Argument gegen ein exzellent, für ein lesenswert ist es ausreichend. Da ich mich aber nicht voll zu einer Unterstützung bewegen kann JPF ''just another user'' 11:50, 5. Okt. 2008 (CEST) Neutral von mir. --
- Die Struktur habe ich etwas überarbeitet, aber inhaltlich und sprachlich muss noch einiges gemacht werden. Ob es jetzt schon für lesenswert reicht, möchte ich immer noch nicht bewerten. --JPF ''just another user'' 21:21, 6. Okt. 2008 (CEST)
Ich würde die Gliederung ebenfalls verändern. Oft gibt es nur einen einzigen Unterpunkt bei einer Überschrift und es gibt meiner Meinung nach zu viele kleine Abschnitte, die oft nur zwei oder drei Sätze enthalten. Deshalb stimme ich für , mit Tendenz zum pro. -- AbwartendHúrin, 19:10, 5. Okt. 2008 (CEST)
Wenn ich nur die Einleitung lese frage ich mich, was eine "Flagge in immaterieller Form" sein soll und wie damit etwas markiert werden soll. Ist eine Flagge auf einem Schild oder einer Wand immateriell? Wohl kaum --schlendrian •λ• 11:50, 6. Okt. 2008 (CEST)
- Naja, ich vermute mal, damit sind Bilder von Flaggen, eben auf Schildern oder auf Webseiten u.ä. gemeint gewesen. Ist ein Flaggenbild, dass auch in der Wikipedia als Nationalsymbol verwendet wird, materiell? Das müßte wahrscheinlich ausführlicher in ein Kapitel "Erscheinungsform von Flaggen" --JPF ''just another user'' 21:24, 6. Okt. 2008 (CEST)
Abwartend. Mir gefällt die Gliederung und die mehr oder weniger sture Aneinanderreihung von Infos nicht sehr gut. Lesen im eigentlich Sinne tut sich der Artikel auch nicht sonderlich gut. Die wirklich wichtigen Definitionen und Unterscheidungen zu Fahne, Flagge, Banner etc. kommen irgendwie nicht präzise und leichtverständlich rüber. Schon die Definition selbst klingt für mich unausgegoren. Ich finde, der Artikel würde eines intensiven Reviews und einer Überarbeitung bedürfen. --Kajjo 19:28, 6. Okt. 2008 (CEST)
- Vielleicht kann bei Uruguay die richtige Flagge eingesetzt werden, trotz des US-Vorbildes :-) -- Enzian44 12:49, 7. Okt. 2008 (CEST)
- Erledigt. --ALE! ¿…? 15:20, 8. Okt. 2008 (CEST)
- Lesenswert-Kriterien allerdings trotzdem erfüllt. Mich stört zumdem übrigens die lange Siehe-auch-Assoziationsliste. Einiges davon ist sicherlich bereits im Artikel verlinkt und kann deswegen aus der Liste verschwinden. gruß, --norro 11:43, 9. Okt. 2008 (CEST) Pro Ich stimme Kajjo im Wesentlichen zu, sehe die
Die Kandidatur verlief mit 2 Pro-Stimmen ergebnislos. Ausgewertete Version --ADK Probleme? Bewerte mich! 08:16, 12. Okt. 2008 (CEST)
"der Flugteil" oder "das Flugteil"?
In der Beschreibung ist es uneinheitlich: "Oberes Flugteil" (das), "Unteres Flugteil" (das), "den Flugteil" (der). --85.182.65.202 09:45, 5. Mai 2009 (CEST)
Abbildungen der Flaggentypen
Bei den Hochformatflagge wird die Flagge gedreht, die waagerechten Streifen werden zu senkrechten. Dabei befindet sich der bei der Hissflage oberste Streifen direkt am Fahnenmast, außer bei der Hängeflagge. Bei den Abb. 2b, 3, 5a, 5b sind die Streifen vertauscht. Der schwarze Streifen müsste hier links sein. Siehe auch Fotos bei den Quellen 9 (Auslegerflagge): Dort wird die Bundesflagge als Auslegerflagge gezeigt. Der schwarze Streifen befindet sich links zum Fahnenmast gewendet. Nur bei der Hängeflagge (Quelle 11) steht der schwarze Streifen der Bundesflagge rechts, also vom Gebäude weg. Darüber hinaus sind Quellenangaben 10 und 11 identisch. --212.185.80.5 07:31, 3. Jul. 2012 (CEST)