Diskussion:Flugplatz Winterthur

Kategorie Segelflug

In dieser Kategorie werden grundsätzliche Dinge aufgeführt, die mit Segelflug zu tun haben, wie zum Beispiel Thermik oder Mückenputzer. Einzelne Segelfluggelände gehören hier nicht hinein und sind auch nicht zu finden, ebensowenig wie einzelne Segelflugzeugtypen oder gar Menschen, die Segelflug betreiben. (nicht signierter Beitrag von 2.203.129.59 (Diskussion) 21:52, 20. Nov. 2013 (CET))

Hallo, das was du beschreibst sind Segelflugbegriffe, die bei entsprechender Vielzahl auch nicht mehr in der Hauptkategorie geführt werden sollten (gehört der Mückenputzer nicht schon eher zum Segelflugzeug selbst - wobei hier auch die entsprechende Kategorie existiert?). Das Problem ist, solange keine eigene Kategorin z.B. für Segelfluggruppen (wird hier auch behandelt) und Segelfluggelände (das eigentliche Lemma) existieren, die entsprechenden Artikel in der Oberkategorie einsortiert werden. Dies wird auch anderswo so gehandhabt. Aber einfach solche Artikel aus Rang und Traktanden beim Segelflugbezug fallen lassen geht nicht. fundriver _{Was guckst du?!} ^Winterthur! 12:51, 21. Nov. 2013 (CET)

Liebe IP, ich muss dich nochmals dringenst darum beten, den Vandalismus auf dieser Seite in Zukunft bleiben zu lassen. Danke. Greets fundriver _{Was guckst du?!} ^Winterthur! 13:29, 6. Dez. 2013 (CET)

Das ist bestimmt kein Vandalismus. Es gehören hier entweder alle, und zwar wirklich alle (!) Segelfluggelände hinein, oder keins. Wenn alle hier hineinsollen, dann bitte mithelfen, hier alle mit hineinzubringen. Wenn Du dich nur darauf konzentriert, Hegmattens Position zu verteidigen, ist dies unlauter. Bekommst Du etwa Geld dafür? Was hat ein User davon, Hegmatten zu sehen in der Kategorie Segelflug? Nichts. Ansonsten eine Unterkategorie "Segelfluggelände Schweiz" einrichten. Und wenn Mückenputzis da raussollen, gerne. Na ja, Wikipedia ist im Mainstream zwar ganz brauchbar, aber in solchen Randbereichen eben keine Enzyklopedie... (nicht signierter Beitrag von 2.204.87.197 (Diskussion) 09:45, 16. Jan. 2014 (CET))

Die Wikipedia ist sich ständig am entwickeln, sie wächst also, so auch das Kategoriensystem mit ihr - und dies alles durch ehrenamtliche Mitarbeiter, die dies in ihrer Freizeit machen. Hier wäre es wie du erwähnt hast sicher sinnvoll für eine weitere Unterteilung eine Kategorie "Segelflugplatz" anzulegen, evt. dann mit Unterkategorien für die einzelnen Ländern, z.B. "Segelflugplatz (Schweiz)". Solange dies nicht geschieht, gehört der Artikel in die dazugehörige Oberkategorie - da es eben ein Segelflugartikel ist, für den halt noch keine spezifische Unterkategorie existiert.

Inzwischen ist das Kategoriensystem an den meisten Orten aufgrund der hohen Anzahl Artikel ziemlich ausgereift, früher waren aber solche Oberkategorieeinsortierungen noch öfters zu finden - heute halt eher noch in Randbereichen. Meistens hat dann das jemand geändert wenn genug von einer Sorte in der Oberkategorie waren sodass eine weitere Unterteilung Sinn macht (So ne Regel lautet 5-10 Artikel, wobei bei systematischen Kategorisierungen auch weniger möglich ist. So war auch das Kategoriensystem in Winterthur 2006 nur ein Bruchteil so gross wie es heute ist.). Einfach entfernen ist auf jeden Fall nicht die Lösung sondern höchstens destruktiv. Gerne kannst du aber mitarbeiten in dem du entsprechende Unterkategorien anlegen und Artikel entsprechend besser kategorisierst anstatt einfach welche zu entfernen.

PS: Solche Bemerkungen von wegen bezahlt kannste sein lassen, das bringt hier niemanden weiter. Der Artikel hier ist einfach auf meinem Radar wie andere Artikel auch. Einerseits weil ich ihn mal erstellt habe, anderseits weil er zum Bereich Winterthur gehört, einem meiner Hauptarbeitsgebiete hier in der Wikipedia. fundriver _{Was guckst du?!} ^Winterthur! 10:54, 20. Jan. 2014 (CET)

Aber die Kategorie "Flugplatz in der Schweiz" ist doch genau so eine schöne Kategorie, in der der Artikel schön aufgehoben ist. Niemand anders, der schöne Artikel über ihm nhestehende Flugplätze/Segelfluggelände verfasst hat, versucht derart, in diesem nicht ganz ausgereifte Kategoriensystem sein Werk zu pushen. Daher denke ich, es wäre wirklich sinnvoll und von der Meinung vieler gedeckt, den FLugplatz Hegmatten rauszulassen aus der Kategorie Segelflug und sich mit der Kategorie Flugplatz in der Schweiz zu begnügen. Mein Vorwurf der persönlichen Bereicherung ist natürlich genauso überspitzt wie der Vorwurf des Vandalismus. Und es ist eben schon ein Unterschied, ob man sich in einem nicht ausgereiften Katogoriensysten nur für sein Werk einsetzt oder das Kategoriensystem verbessert. (nicht signierter Beitrag von 2.200.170.238 (Diskussion) 12:58, 8. Feb. 2014 (CET))

Wie bereits gesagt, es geht darum, wenn jemand Segelflugartikel sucht (z.B. beim simplen Klick auf die Kategorie oder bei Analysen mit CatScan), diese auch findet. Daher die Kategorisierung. Da gehts nicht darum meinen Artikel zu pushen, sondern Artikel korrekt zu kategorisieren. Ich habe jetzt mal eine entsprechende Kategorie Segelfluggelände in der Schweiz erstellt und den Flugplatz Hegmatten reingepackt... ich hoffe jetzt sind wieder alle zufrienden, ich habe sogar noch weitere Segelfluggelände die auch "nicht" in die Hauptkategorie gehören dorthin verschieben können ;). Greets fundriver _{Was guckst du?!} ^Winterthur! 11:04, 10. Feb. 2014 (CET)

Umbenennung des Lemmas in „Flugplatz Winterthur“

Der offizielle Name des Flugplatzes laut Swiss VFR Guide und laut BAZL (siehe z. B. [1], die Karte auf [2] und die digitale ICAO-Karte auf [3]) ist „Winterthur“. Er ist daher in jeder ICAO-Karte, jedem Anflugblatt und ähnlichen fliegerisch relevanten Dokumenten als „Winterthur“ und nicht als „Hegmatten“ bezeichnet. Daher sollte meiner Meinung nach das Lemma in „Flugplatz Winterthur“ umbenannt werden. Dass für einen Flugplatz lokal auch andere Bezeichnungen verwendet werden, kommt bei anderen Flugplätzen auch vor, und kann durch eine Weiterleitung und durch Erwähnung der anderen Bezeichnungen im Lemma gelöst werden. --Carsten Steger (Diskussion) 13:41, 22. Jan. 2022 (CET)

Grundsätzliche Zustimmung von mir, wir nutzen in der Regel den amtlichen Begriff und ansonsten den, der sich in der Allgemeinheit durchgesetzt hat. Das wäre dann aber entsprechend zu belegen, also hier, dass die Bezeichnung „Hegmatten“ so viel häufiger in Gebrauch ist wie „Winterthur“. Und zwar im allgemeinen Gebrauch, nicht nur im direkten Umfeld des Flugplatzes, wo man die Namen von jedem kleinen Ort(-steil) kennt.
Dass der ICAO-Code vermeintlich auf die Bezeichnung Hegmatten hinweist, halte ich nicht für ein wirklich starkes Argument, weil diese Codes von der zuständigen Luftfahrtbehörde (hier BAZL) vergeben werden können, wie sie das nun mal gerade will und für richtig hält, es gibt aber keine Vorgabe der ICAO, dass die Bezeichnung so gewählt werden muss, dass sie eindeutig auf den Namen hinweist. Und die gleiche Luftfahrtbehörde hat sich auch dazu entschieden, den Flugplatz den amtlichen Namen Winterthur zu geben, das ist für mich das gewichtigere Argument. Oder der Flugplatz lachen war einfach vorher mit seinem Code registriert und deswegen der hier passendere Code LSPW schlicht nicht mehr frei.
Zur Google-Suche lässt sich sagen, dass bei der Suche nach Flugplatz Winterthur ungefähr 993.000 Ergebnisse bei mir angezeigt werden, bei der Suche nach Flugplatz Hegmatten gerade mal 2600.
Wenn wir uns hier nicht einigen können sollten, bleibt uns noch die Möglichkeit, das Portal:Luftfahrt anzurufen und dort um eine zusätzliche Meinung zu bitten, oder eben eine dritte Meinung einzuholen. --Godihrdt (Diskussion) 14:39, 22. Jan. 2022 (CET)

Hallo, Ich habe mir auch die BAZL-Liste mal angeschaut, der Bund scheint hier einfach bis auf eine Ausnahme (Speck-Fehraltorf) nur Ortsnamen für Flugplatzbezeichnungen zu verwenden. Dies finde ich schon durchaus richtig, den ansonsten würden wohl auch für Flieger es umso schwieriger, all die Flughafen zu lokalisieren. Bloss ist für mich nicht der Bund für den Namen massgebend. Erstmal wird der Flugplatz vom Betreiber selbst [4] nur als "Flugplatz Hegmatten" bezeichnet und auch Stadt und Kanton benutzen laut Google diese Bezeichnung.

Wenn es mehrere Namen gibt, müsste man dann auf die üblichere Bezeichnung gehen - und diese ist in dem Fall ziemlich klar, und nämlich um den Faktor 10 in Presse sowie Internet: "Flugplatz Winterthur" wurde in den letzten 3 Jahrzehnten genau 3x in der Schweizer Presse (Swissdox) benutzt, zuletzt 2006. "Flugplatz Hegmatten" findet sich in den letzten Jahrzehnten jedoch 37 mal in der Presse und dies durchgehend benutzt bis 2021. Der vollständigkeitshalber sei noch die 2006 verwendete Mischform "Flugplatz Winterthur-Hegmatten" erwähnt. Nach e-newspaperarchives.ch könnte "Flugplatz Winterthur" wohl in den 1940er- bis 1960er-Jahre noch eine übliche Bezeichnung gewesen zu sein, die danach wohl durch Flugplatz Hegmatten wich. Auch Google spricht mit 740 gegen 46 Resultaten klar für die Version "Flugplatz Hegmatten". (wenn man die Googlesuche richtig durchführt, nämlich mit Anführungszeichen) Auf den offiziellen Seiten von Stadt und Kanton findet sich ausschliesslich die Version "Flugplatz Hegmatten" (Einschränkung der Suche auf site:zh.ch respektive site:winterthur.ch)

Ich habe aber inzwischen auch die Bezeichnung Flugplatz Winterthur im Artikel nachgetragen.

Greets fundriver _{Was guckst du?!} ^Winterthur! 14:57, 22. Jan. 2022 (CET)

Es ist ja schön, dass für dich nicht der Bund maßgeblich ist für den Namen, wir haben allerdings Regeln für die Benennung solche Artikel, und die sind eindeutig: Vorrangig ist der amtliche Name zu nutzen, nicht der des Betreibers. Wenn man immer nach dem Betreiber ginge, würde das nämlich genauso wie du sagst, nur zu Verwirrung führen, weil beispielsweise bei größeren Flughäfen der Name einer berühmten Person im Vermarktungsnamen verwendet wird. Die Regelungen findest du hier: Portal:Luftfahrt/Namenskonventionen#Artikeltitel für Flughäfen und andere Flugplätze
Zum Thema richtige oder falsche Google-Suche: Das ist wohl ebenfalls Ansichtssache, denn letztendlich suchst du nach einer genau passenden Zeichenfolge, und meine Suche bringt alle Ergebnisse zum Vorschein, die beide Begriffe in irgendeiner Reihenfolge in einer Seite verwenden. Ein Indikator, welcher Ortsname häufiger in Verbindung mit einem Flugplatz genannt wird, ist es dennoch. --Godihrdt (Diskussion) 15:03, 22. Jan. 2022 (CET)

Wenn du nicht richtig suchst, kannst du jede Google-Suche ad absurdum führen. Und wie gesagt, auch die offiziellen Seiten von Stadt sowie Kanton Zürich benutzen Hegmatten als Bezeichnung, Flugplatz Winterthur existiert dort schlichtwegs nicht. Übrigens sind diese 1 Million Resultate eh auch ein Anzeigefehler und wenn du witzigerweise die Resultate angeschaut hättest, wäre die aufgefallen, dass diese bis Seite 3 gehen und zur Mehrheit "Flugplatz Hegmatten" als Bezeichnung verwenden. :) fundriver _{Was guckst du?!} ^Winterthur! 15:24, 22. Jan. 2022 (CET)

Es geht aber nicht um die Google Suche, sondern darum, dass nicht die Stadt Winterthur oder der Kanton festlegen, wie der Flugplatz genannt wird, sondern sie nennen ihn umgangssprachlich eben so wie es für sie am besten passt. Und damit es hier in der Wikipedia nicht irgendeinen Wildwuchs gibt, wurde sich irgendwann mal auf die von mir oben verlinkte Regelung geeinigt, da führt kein Weg dran vorbei. Wir schreiben die Wikipedia nicht für die Region Winterthur (aus der du ja anscheinend kommst), sondern für alle interessierten Leser, das ist die Grundlage für solche Regelungen. --Godihrdt (Diskussion) 15:30, 22. Jan. 2022 (CET)

Neben den Namenskonventionen, die für mich doch recht eindeutig sind ("Der Artikeltitel eines Flughafens orientiert sich an den allgemeinen Namenskonventionen für Bauwerke. Dabei gilt: In der Regel folgt das Lemma dem im AIP des Flughafens genannten Namen."; siehe Portal:Luftfahrt/Namenskonventionen#Artikeltitel_für_Flughäfen_und_andere_Flugplätze; und "Als Lemma wird in der Regel die offizielle/amtliche Bezeichnung verwendet."; siehe Wikipedia:Namenskonventionen#Bauwerke), möchte ich noch einen Punkt anführen: Es gab vor kurzem eine Umbenennungsdiskussion zum Flughafen Frankfurt Main. Selbst für diesen überregional bedeutsamen Flughafen wurde das Lemma auf den Namen im Luftfahrthandbuch umbenannt und nicht z. B. der Eigenname benutzt, der vom Flughafenbetreiber verwendet wird, oder ein Name, der in Frankfurt, Hessen oder ganz Deutschland gängig sein mag. --Carsten Steger (Diskussion) 18:06, 22. Jan. 2022 (CET)

Es sind seit letztem Wochenende keine neuen Argumente genannt worden. Für mich sind die oben genannten Namenskonventionen die entscheidenden Kriterien. Daher würde ich, wenn es keine Einwände gibt, die Umbenennung des Lemmas spätestens nächstes Wochenende (5. Februar 2022) durchführen. Wenn es Einwände gibt, würde ich im Portal Diskussion:Luftfahrt weitere Meinungen einholen. --Carsten Steger (Diskussion) 14:04, 29. Jan. 2022 (CET)

Zustimmung meinerseits. --Godihrdt (Diskussion) 11:38, 30. Jan. 2022 (CET)