Diskussion:Flutkatastrophe in Spanien 2024

Diese Diskussionsseite dient dazu, Verbesserungen am Artikel „Flutkatastrophe in Spanien 2024“ zu besprechen. Persönliche Betrachtungen zum Thema gehören nicht hierher. Für allgemeine Wissensfragen gibt es die Auskunft.

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In den Nachrichten: Bitte erst mal warten

Imho ist es besser, wahrscheinlich erst mal noch einen Tag warten, um mehr Erkenntnisse abzuwarten, bevor der Artikel auf der Hauptseite erscheint. Wenn der Artikel Morgen Abend oder Übermorgen bei IdN auftaucht, reicht es noch dicke. Ich will auf jeden Fall morgen Abend erst noch mal aktualisieren. Dann melde ich mich. Viele Grüße, Andol (Diskussion) 22:24, 30. Okt. 2024 (CET)

Was fehlt denn gerade noch zu einem vorzeigbaren Artikel? --ElLutzo (Diskussion) 15:48, 31. Okt. 2024 (CET)

Beispielsweise müsste der Todesfall-Abschnitt umformuliert werden, da die Behörden mittlerweile bei 155 liegen und damit über der Referenzzahl in der Vergangenheit. Nur die passende Quelle braucht man dafür.--Maphry (Diskussion) 16:17, 31. Okt. 2024 (CET)

Wenn das keine Nachricht für die Hauptseite ist, dann weiß ich nicht was sonst? 130.226.41.15 16:27, 31. Okt. 2024 (CET)

Es wird immer gejammert, wenn unfertige Artikel auf der Hauptseite präsentiert werden und wenn dann jemand darum bittet abzuwarten bis ein Artikel ausgebaut ist, wird es ignoriert. Bravo. --Lupe (Diskussion) 17:50, 31. Okt. 2024 (CET)

Fehlerhafte Angaben zu den Regenmengen, insb. Herkunft der Abweichung bei der 8-h-Angabe von 491,2 l

Belegt wird die Angabe

• mit https://yaleclimateconnections.org/2024/10/death-toll-from-disastrous-floods-in-eastern-spain-climbs-above-70/ die den Wert mit "491 millimeters (19.33 inches) in eight hours" angeben und als Quelle "As noted by climate scientist Erich Fischer" angeben, das ist ein
• der Tweet https://x.com/erichfischer/status/1851533431764582638 der wiederum einen anderen Tweet zitiert, nämlich
• Tweet https://x.com/AEMET_CValencia/status/1851408308097228874 der unscharf formuliert und die Gesamtsumme für den 29.10.24 von exakt den 491,2 l auf "praktisch alles ab 16:00 Uhr" verkürzt

Die Messdaten der Station habe ich im Artikel verlinkt - https://saih.chj.es/chj/saih/stats?v=0P09AA01MVCR&time=1730459474791&t=ultimasemana&d-3714387-p=2 - und daraus egeben sich exakt die 491,2 l nur eben nicht für 8h sondern ab 4:00

30.10.2024 00:00 	0,2 	l/m²
29.10.2024 23:00 	0,8 	l/m²
29.10.2024 22:00 	45 	l/m²
29.10.2024 21:00 	11 	l/m²
29.10.2024 20:00 	41,4 	l/m²
29.10.2024 19:00 	122 	l/m²
29.10.2024 18:00 	72,2 	l/m²
29.10.2024 17:00 	76,6 	l/m²
29.10.2024 16:00 	51 	l/m²
29.10.2024 15:00 	22,8 	l/m²
29.10.2024 14:00 	3 	l/m²
29.10.2024 13:00 	0,2 	l/m²
29.10.2024 12:00 	0 	l/m²
29.10.2024 11:00 	0,2 	l/m²
29.10.2024 10:00 	9 	l/m²
29.10.2024 09:00 	5,6 	l/m²
29.10.2024 08:00 	0 	l/m²
29.10.2024 07:00 	25,2 	l/m²
29.10.2024 06:00 	4 	l/m²
29.10.2024 05:00 	0,2 	l/m²
29.10.2024 04:00 	1 	l/m²
29.10.2024 03:00 	0 	l/m²
29.10.2024 02:00 	0 	l/m² 

Das meiste fiel ab 16:00 aber 50 l bereits vorher. Die 8-h-Angabe ist also offensicht falsch. Keiner Quelle sollte blind vertraut werden. --Niederschlagsmengen (Diskussion) 12:59, 1. Nov. 2024 (CET)

Hm, ok, das ist interessant. Ich hatte die Info noch mit anderen Belegen gegengeprüft und die hatten das ebenfalls wie dargestellt geschrieben. Sogar die WMO gibt es mit Verweis auf AEMET so wieder [1]. Ich lasse es mal so stehen, aber diese Diskrepanz sollten wir auf jeden Fall mal im Blick behalten. Andol (Diskussion) 02:00, 2. Nov. 2024 (CET)

Ich finde es nicht in Ordnung, dass dann so stehen zu lassen. Quellenkritik gehört zu gutem Schreiben auch dazu.--Bernd Rohlfs (Diskussion) 10:21, 2. Nov. 2024 (CET)

Ich glaube, das ist ein Missverständnis. Benutzer:Niederschlagsmengen hat es im Artikel korrigiert. Diese Version habe ich stehen lassen, auch wenn es in so ziemlich allen Medien anders steht. Andol (Diskussion) 14:12, 2. Nov. 2024 (CET)

Lemma

Sollte man den Artikel nicht, analog zu Unwetter in Spanien im September 2019, auf Unwetter in Spanien im Oktober 2024 verschieben, auch vor dem Hintergrund, dass es ja auch Sturmschäden und Tornados gab? --Zollernalb (Diskussion) 13:11, 1. Nov. 2024 (CET)

Wenn schon, dann mit Oktober und November. --कार (Diskussion) 17:19, 1. Nov. 2024 (CET)

warum? Heute gab es keine Unwetter. --Zollernalb (Diskussion) 17:21, 1. Nov. 2024 (CET)

Kann man darüber nachdenken. Ich würde erst mal die weiteren Erkenntnisse abwarten, um zu sehen, was sich in den Medien herausbildet. Persönlich erscheint mir "Unwetter" etwas schwach, ich würde eher zu Flutkatastrophe in Spanien 2024 tendieren (gerne auch ohne Monat, denn so eine Katastrophe werden wir dieses Jahr dort hoffentlich keine mehr sehen). Immerhin haben wir es hier ähnlich wie bei der Katastrophe im Ahrtal und Umgebung mit einem historischen Ausmaß zu tun, das sehr lange im gesellschaftlichen Gedächtnis bleiben wird. Andol (Diskussion) 19:14, 1. Nov. 2024 (CET)

Spiegel und Tagesschau schreiben "Flutkatastrophe", von "Katastrophe" spricht eigentlich jeder, ich mach mal. --Zollernalb (Diskussion) 10:59, 3. Nov. 2024 (CET)

Passt! Andol (Diskussion) 00:59, 4. Nov. 2024 (CET)

Ist jetzt besser so.--Bernd Rohlfs (Diskussion) 14:18, 3. Nov. 2024 (CET)

Nun gab es im November ein weiteres Unwetterereignis, siehe unten. --Fonero (Diskussion) 10:12, 5. Nov. 2024 (CET)

Unwetter vom 4. November

Heftige Niederschläge in der Region Katalonien: https://www.srf.ch/news/international/nach-valencia-und-andalusien-unwetter-beeintraechtigt-bahn-und-flugverkehr-in-barcelona --Fonero (Diskussion) 19:42, 4. Nov. 2024 (CET)

»Nach sintflutartigem Regen mussten am Montag am Flughafen von Barcelona über 150 Flüge gestrichen werden. Der regionale Bahnverkehr wurde aus Sicherheitsgründen vorübergehend eingestellt. In Teilen der Region standen Strassen unter Wasser, Schulen blieben geschlossen.«: https://www.travelnews.ch/services/27700-wassermassen-in-barcelona-legen-flughafen-teilweise-lahm.html Nach dem Beispiel der Unwetter in der Schweiz im Sommer 2024 sollte das Unwetter in der Region Katalonien auch in den Artikel aufgenommen werden. --Fonero (Diskussion) 10:17, 5. Nov. 2024 (CET)

wurde aufgenommen. Gruß OzelotOdyssee (Diskussion) 13:45, 5. Nov. 2024 (CET)

Danke. Sollte dies nun auch in der Einleitung aufgenommen und das Lemma angepasst werden? --Fonero (Diskussion) 14:44, 5. Nov. 2024 (CET)

Könnte meines Erachtens als Teil der fortlaufenden Serie aufgenommen werden. OzelotOdyssee (Diskussion) 14:55, 5. Nov. 2024 (CET)

150 Tote 1973?

Gibt es für den Satz "1973 waren schon einmal mehr als 150 Menschen getötet worden." einen Beleg? Im als Quelle angegebenen Zeit-Artikel findet sich ein solcher jedenfalls nicht. Würde den Satz also im Zweifel entfernen, außer es findet sich eine andere Quelle dafür. --79.117.226.180 16:50, 20. Nov. 2024 (CET)

Gute Frage... aber mit Google auch gut zu lösen: [2] ... " bei den schweren Überschwemmungen am 15. Oktober 1879, bei denen in Murcia, Almería und Alicante tausende Menschen ums Leben kamen" "Am 19. Oktober 1973 erlebte der Südosten von Spanien eine der schlimmsten Flutkatastrophen des Landes. Allein in Murcia wurden über 100 Menschen von den Wasser- und Schlammassen in den Tod gerissen." "Der Trockenfluss Rambla Nogalte in Puerto Lumbreras in Murcia verwandelte sich auch am 28. September 2012 nach sintflutartigen Regenfällen in einen reißenden Fluss" .... hier eine Chronologie: Chronology of floods in the Segura basin. --Bernd Rohlfs (Diskussion) 19:41, 20. Nov. 2024 (CET)

Der Artikel wurde aktualisiert, evtl. ist die Info dabei rausgeflogen? Ich bin mir sehr sicher, dass es dort stand. Müsste mich sehr täuschen, wenn ich das aus einem anderen Beleg hätte. Wie dem auch sei, im Guardian stehts auch, also habe ich nun den Beleg eingesetzt. Andol (Diskussion) 22:32, 20. Nov. 2024 (CET)

So gravierend und schwierig war es auch nicht. Aber spannender finde ich, dass man hier nun von Klimawandel, menschengemacht, spricht, aber solche Ereignisse auch in der Vergangenheit findet, wenn man sich die Mühe macht, sich in die Chroniken mal einzuarbeiten. --Bernd Rohlfs (Diskussion) 01:21, 24. Nov. 2024 (CET)

Das ist kein Widerspruch. Mit dem Klimawandel werden solche Ereignisse nur schwerer und wahrscheinlicher. Das heißt aber nicht, dass sie in der Vergangenheit nicht auch auftraten. Nur eben seltener oder es muss eben noch mehr "gepasst" haben. Auch früher gabs schon Sechser im Lotto. Mit Klimawandel reicht heute aber ein "einfacher" Sechser aus, während man früher für das gleiche Ausmaß noch die passende Superzahl brauchte. Andol (Diskussion) 01:29, 24. Nov. 2024 (CET)