Diskussion:Fußball-Ligasystem in Deutschland/Archiv

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Männerligen

Ist wohl nur für die Männer. Wie sieht es bei den Damen aus? Und wie ist die weitere Aufteilung nach unten? Dick Tracy 10:59, 17. Mai 2007 (CEST)

Bei den Frauen sieht es so aus. --Hullu poro 15:08, 14. Jun. 2007 (CEST)

Absteiger

Wie wird der Abstieg denn geregelt wenn mehrere Mannschaften aus der selben Region absteigen?

Bsp.: alle 4 Absteiger aus der 2. Bundesliga sind der Regionalliga Süd zuzuteilen.

Dann spielt die bedreffende Liga für ein Jahr mit 19 oder 20 Mannschaften, bis dann mehrere in die Oberligen absteigen. Oder ein Nordverein, der nah an der Grenze liegt, spielt in der Südliga. Beispiel Sportfreunde Siegen. --abcd (d) 21:56, 2. Jun. 2007 (CEST)

Farbwahl

Mir gefällt die Ligenpyramide sehr gut. Nur die Farbwahl für die Pyramide ab 2008/09 müsste meines Erachtens noch angepasst werden. Bei der Pyramide für die bisherige Struktur wurden im oberen, deutschlandweiten Bereich Grautöne verwendet. Erst als sich die Pyramide bei der Regionalliga in Nord und Süd spaltet, werden für die eine Seite blau, und für die andere Seite rot/braun Töne verwendet. Das ist so weit in Ordnung. Aber ich meine, man müsste diese Gestaltung auf die neue Pyramide übertragen, und für jede der drei Regionalligen (und die darunter liegenden Ligen) einen eigenen Farbbereich verwenden. Also müsste es ab der Stufe drei verschiedene Farben geben. Warum sich die Regionalliga West aus blau und brauntönen zusammensetzt, macht dann ja gar keinen Sinn mehr.
Abgesehen davon finde ich es nicht so schön, dass Verbandsligen, die eigentlich auf der selben Stufe stehen, untereinander angeordnet sind. Aber das ist wohl dem Platzmangel zu schulden. --Auron2009 11:45, 12. Jul. 2007 (CEST)

hab mal die dringend notwendigen Farbänderungen gemacht. Stellt sich lediglich die Frage, ob es nicht ein dezenter Einsatz von Farbe auch täte... M. E. spricht nichts dagegen, innerhalb der Bereiche jeweils eine Schattierung zu verwenden.

--Milomayr 09:56, 9. Aug. 2007 (CEST)

Hast eigentlich Recht. Es ist sehr bunt, aber die verschiedenen Farben helfen eigentlich nicht dem Verständnis. Außer, dass es drei Farbbereiche gibt, die für die einzelnen Regionalligen und deren Unterbau stehen, scheint das ganze nur ein bunter Flickenteppich zu sein. --Auron2009 14:00, 9. Aug. 2007 (CEST)

neues Design

Habe mal ein neues Design für die Ligenpyramide auf Grundlage des schön schlichten Vorbildes bei den Frauen erstellt. Gut so, oder lieber das Alte? --Auron2009 18:11, 9. Aug. 2007 (CEST) Alternativ könnte man auch das Feld Regionalliga West und die vier darunter liegenden Felder mit einem leichten Grau hinterlegen, um die Abgrenzung zu den anderen beiden Regionalligen hervorzuheben. --Auron2009 13:19, 10. Aug. 2007 (CEST)

Mir gefällt's wesentlich besser als das aktuelle! Gleicher Informationsgehalt, aber mehr Übersicht und Vereinheitlichung mit Diagramm der Frauenligen. Aktueller Punktestand somit:

Altes Design 0 : 2 Neues Design

--Milomayr 22:52, 10. Aug. 2007 (CEST)

Warum ist die Regionalliga West auf die linke Seite geraten? --Scherben 20:48, 11. Aug. 2007 (CEST)

Finde das alte farbige System viel schöner! Außerdem fehlt ja jetzt die Hälfte! Was kommt nach der Regionalliga? Dick Tracy 22:26, 11. Aug. 2007 (CEST)

Das ist uns noch nicht bekannt. Kennst du eine Quelle? --Scherben 23:17, 11. Aug. 2007 (CEST)

Bei mir ist die REg. West in der Mitte, zwischen Nord und Süd wo sie hingehört. Besteht der Fehler immer noch? --Auron2009 11:32, 13. Aug. 2007 (CEST)

Aufstieg aus den nördlichen Verbandsligen

Im letzten Jahr gab es wegen Lizanzprobleme und des Verzichts des drittplatzierten Werder Bremen III keinen Aufsteiger (hab ich bei „nichtsportlichen Entscheidungen“ eingetragen). Müsste da unten nicht trotzdem eine 5 stehen oder falls es immer nur 4 Aufsteiger gibt der Hinweis, wie sich entscheidet, wer unterklassig(er) bleibt?

↑↓ 1 Verein
Oberliga Nord
↑↓ 4 Vereine
Verbandsligen
Schleswig Holstein
Hamburg-Liga
Bremen
Niedersachsen West
Niedersachsen Ost

Grüße, MiJoMi 00:12, 14. Aug. 2007 (CEST).

Aktuelle Änderungen: Ligasystem ab 2008/09

Jemand hat die Regionalliga Namen verändert und die Relegation für die 1. Bundesliga eingetragen. Leider sehe ich keine Quellen für die Regionalliga Namen. Die einzige Quelle, die mir bekannt ist (dfb.de), bezeichnet die Ligen als Nord, West, Süd und Südwest/Nordost kommt nicht vor.
Und ich weiß mit Sicherheit, dass die Relegation zwischen erster und zweiter Liga zwar im Gespräch ist, aber noch nicht beschlossen wurde!
Ich würde es wieder ändern, wenn es keine Einwände gibt. Möchte aber auch keinen unnötigen Editier-Wettstreit hervorrufen! --Auron2009 10:31, 15. Aug. 2007 (CEST)

Habe es geändert, da sich niemand gemeldet hat! --Auron2009 16:15, 16. Aug. 2007 (CEST)

Und schon hat es wieder jemand geändert. Jetzt hat zwar die Bild "herausgefunden", dass die Relegation mittlerweile beschlossen sei, aber offiziell ist noch gar nichts. Zumal ich die Bild nicht als glaubwürdige Quelle einstufen würde. --Auron2009 13:20, 17. Aug. 2007 (CEST)

Bundesliga.de schreibt, dass über die Relegation erst im Oktober abgestimmt wird, ist also noch nicht sicher! --Auron2009 17:29, 17. Aug. 2007 (CEST)

Liga-System

Die DFL hat laut wdr.de beschlossen die Relegation einzuführen, und zwar ab der Saison 2008/2009

Wurde bereits eingebaut. :) --Auron2009 17:13, 11. Okt. 2007 (CEST)

Fußball-Verbandsligen Bremen und Schleswig-Holstein

Ich möchte, dass für die Fußball-Verbandsligen Bremen und Schleswig-Holstein eigene Artikel angelegt werden, weil die Oberliga Nord abgeschafft wird, und die meisten anderen Fußball-Verbandsligen bereits eigene Artikel haben. --88.76.229.141 15:27, 17. Mai 2008 (CEST)

Ligensystem?

Doofe Frage: Muesste es nicht Ligensystem statt Ligasystem heissen? --ElTres 17:01, 22. Mai 2008 (CEST)

Das ist halt die deutsche Sprache.. :) --213.39.172.68 03:42, 1. Jun. 2008 (CEST)

Neuordnung des Artikels

So, nun ist ja die Saison weitgehend beendet. ISt es nicht jetzt an der Zeit, den Artikel grundsätzlich neu zu ordnen? Also das ab Herbst 2008 gültige System primär zu beschreiben und nur noch dort, wo absolut notwendig, auf die vorherige Situation und die erfolgten Änderungen aufmerksam zu machen? Momentan haben wir ziemlich viele Dopplungen und eine Menge Kraut und Rüben. Möchte selbst aber nicht ohne Rücksprache einfach mit der Sense durch den Artikel fahren... --muns 00:03, 11. Jun. 2008 (CEST)

Ist 'ne Definitionsfrage: Wann ist die alte Saison beendet und beginnt die neue? Bei den Spielerlisten ist es ja meistens der 01. Juli als Stichtag. Aber ich würde sagen, es kann mit der Arbeit begonnen werden. MfG Der Sepp 09:39, 11. Jun. 2008 (CEST)

Muss die alte Ligenpyramide wirklich im Artikel bleiben? Ich meine, Änderungen in der Struktur gab es alle paar Jahre. Die etlichen Zustände vor der alten Pyramide werden ja auch nicht dargestellt. Bestenfalls könnte ich mir einen Artikel "Entwicklung der Ligenstruktur" oder ähnlich vorstellen, falls es so etwas noch nicht gibt. --Auron2009 20:50, 10. Jul. 2008 (CEST)

Es macht in der jetzigen Umbruchphase schon noch Sinn, die alte Pyramide stehen zu lassen. So kann jeder sich vor Saisonstart noch einmal ein Bild von den Änderungen machen. Jedoch sollte die Pyramide danach recht zügig verschwinden. MfG Der Sepp 20:52, 10. Jul. 2008 (CEST)

neue Navigationsleiste für das gesamte dt. Ligensystem

Siehe hier. MfG Der Sepp 18:20, 11. Jun. 2008 (CEST)

Geographische Verteilung

Für die geographische Verteilung steht eine aktuelle Karte zur Verfügung. Der Abschnitt sollte jedoch mit der Karte in Übereinstimmung gebracht werden, bevor die Karte eingebunden wird. Könnte das jmd. übernehmen? Grüße Lencer 07:12, 8. Jun. 2009 (CEST)

Die neue Karte entspricht zwar meinen Wunschträumen, zeigt aber im Raum Ostwestfalen leider einen Erstligaverein (rotes Kästchen) zuviel. Grüße-- Definitiv 09:14, 8. Jun. 2009 (CEST)

Das hätte mit Bielefeld wirklich nicht sein müssen. Aber ob die sich besser gegen Nürnberg geschlagen hätten als Cottbus? Egal ... habs korrigiert. Danke für den Hinweis. Grüße Lencer 09:27, 8. Jun. 2009 (CEST)

Was passiert, wenn die Drittliga-Absteiger alle aus einer Region kommen?

Wenn ich den Artikel richtig verstanden habe, steigen aus der (überregionalen) 3. Liga drei Mannschaften in die 4. Liga ab, die jedoch regional organisiert ist. Und was ist dann, wenn die letzten Plätze in der 3. Liga allesamt z.B. von Norddeutschen Teams belegt werden? MfG --217.236.95.105 20:07, 30. Jul. 2009 (CEST)

Die vierte Liga, also die Regionalliga, ist NICHT regional organisiert. Bei einem Überschuss von Nordvereinen werden die geografisch oder sonstwie sinnvollsten in die anderen Regionalliga-Staffeln versetzt. Und genau das steht alles schon im Artikel drin......-- Definitiv 21:00, 30. Jul. 2009 (CEST)

3.Liga

Der artikel ist inkonsistent, teilweise wird die neue regelung mit der 3. liga verwendet, teilweise auch nicht. (nicht signierter Beitrag von 89.58.40.74 (Diskussion | Beiträge) 17:36, 26. Mai 2007 (CEST))

Ligastruktur allgemein

Ligastruktur allgemein: Die Grafik und die Erklärung zur neuen Ligastruktur ist dringend zu überarbeiten: Woher der "Grafiker" seine Weisheit nimmt, dass "Mitte" und "Süd" so zusammengesetzt sind wie skizziert entzieht sich jeder Kenntnis. Es wäre doch grotesk, wenn der Regionalverband Süd, der die Südstaffel organisieren wird, Vereine aus dem Südwesten aufnimmt und stattdessen auf hessische verzichtet!!! Wo kommt diese Logik her??? In der Praxis könnte es natürlich "zunächst" (bis zu einem Auf- oder Absteig) so sein, dass Vereine auch Nachbarligen angegeliedert werden müssen. Beispiel: Aus den OL Bayern, B-W und Hessen qualifizieren sich jeweils 4 Vereine = 12. Wenn nun einer oder sogar die beiden Südwestvereine in der RL Süd (Oggersheim und Elversberg) unter die ersten 10 kommen und in der neuen 3. Liga sind wären die 8 nicht qualifizierten alle aus dem Regionalverband Süd. 12+8=20 bzw. 12+7=19 hieße, dass dann 1 oder 2 Verein/e in die Liga West/Südwest oder Nord/Nordost kämen. Der Name "Mitte" stammt aus der Anfangszeit der Diskussion und geistert nach wie vor irreführend durch diese. Es bleibt doch jetzt bei den 3 "paritätischen" Bereichen Süd, West/Südwest und Nord/Nordost! Überdies: Die Oberliga Nord wurde nach Ende dieser Saison mit Ablauf der Saison 2007/08 endgültig abgeschafft. Die 5 Verbandsligen folgen also gleich unterhalb der RL Nord/Nordost! Vermutlich wird ein Aufsteiger in einem Endspiel der beiden Niedersachsenstaffeln ermittelt. Die Meister aus Hamburg, Bremen, Sschleswig-Holstein sowie eventuell der Unterlegene des Nds.-Endspiels ermitteln dann in einer Aufstiegsrunde den 2. Aufsteiger. Auch die Oberligen Nordrhein und Westfalen werden vermutlich nicht den Unterbau zur RL West/Südwest neben der OL Südwest bilden, da Nordrhein und Westfalen eine Nordrhein-Westfalen- bzw. Westoberliga gründen wollen und dies bereits mehrheitsfähig ist!!! Außerdem: In den ersten Jahren werden jeweils 4 Vereine und nicht drei in jede RL aufsteigen. Aus Nord 2 (wie oben skizziert), aus Nordost 2, aus dem Süden 4 (also wohl eine Aufsteigsrunde der drei 2. aus Bayern, B-W und Hessen), während in West/Südwest noch ein Modus Vivendi gefunden werden muss. 2 Aufsteiger aus dem Westen sowie einer aus der OL Südwest sind sicher, wie der 4. vergeben wird ist noch nicht geklärt. Da nach drei Jahren wohl nur noch 3 statt vier Aufsteigen sollen wird es in Nord/Nordost ein Problem geben - also wohl eine Relegation des wie auch immer ermittelten 2. aus dem Norden und des 2. aus dem NOrdosten. Dieser könnte durchaus der 2. einer vereinten NOFV-Oberliga sein. Im Vorgriff der Bewältigung des Problems, dass wohl langfristig nicht beide Staffelsieger aufsteigen können, ist auch hier eine Vereinigung wie im Westen nicht unwahrscheinlich. (nicht signierter Beitrag von 88.70.57.217 (Diskussion | Beiträge) 18:42, 10. Jun. 2007 (CEST))

Grafik zur geogr. Verteilung der Vereine

Ich möchte anregen, bei der Grafik die grünen Quadrate durch gelbe o.ä. zu ersetzen, da die beiden jetzigen Farben grün und blau in der kleinen, im Artikel gezeigten Version unnötig schwer zu erkennen sind. Gibt es Meinungen dazu? -- - ArashiNoYuki 01:45, 2. Sep. 2010 (CEST)

Klingt vernünftig. Am besten Mal beim Benutzer:Lencer (hat die Karte erstellt) nachfragen.--Es grüßt: Der Sepp ^Sabbelecke 08:43, 2. Sep. 2010 (CEST)

Saarbrücken spielt dritte Liga, könnte in der Karte mal hinzugefügt werden (nicht signierter Beitrag von 141.83.146.147 (Diskussion) 23:47, 11. Okt. 2010 (CEST))

Nur um den 1. FCS in acht Monaten wieder zu entfernen? SICNR -- Wwwurm Mien Klönschnack 23:54, 11. Okt. 2010 (CEST)

Zweite Mannschaft

Wie sind die Regelungen bzgl. zweiter Mannschaften? Könnten erste und zweite Mannschaft eines Vereins theoretisch in derselben Liga spielen? ---enzyklop- 13:26, 10. Mai 2010 (CEST)

In den höchsten Ligen nicht; für die von einzelnen Landesverbänden organisierten Klassen gibt's m.E.n. unterschiedliche Regelungen: in HH bspw. werden (oder wurden?) die dann ggf. zwei unterschiedlichen Staffeln der selben Liga zugeordnet. -- Wwwurm 77-88-95-01-10 13:30, 10. Mai 2010 (CEST)

In Baden-Württemberg ist es ebenso. So weit ich weiß, ist es in NRW zulässig, dass 2 Mannschaften eines Vereines in einer Liga/Staffel spielen dürfen. Erst ab der NRW-Liga ist damit Schluß. --Vexillum 14:04, 10. Mai 2010 (CEST)

Danke! Wie wird das dann konkret geregelt? Darf z. B. Bayern München II nicht aus der 3. Liga in die 2. BL aufsteigen, wenn Bayern München I von der 1. BL in die 2. BL absteigt? ---enzyklop- 16:10, 10. Mai 2010 (CEST)

Nein: 1. und 2. Liga sind in D reine Profiligen nach dem Motto "1 Verein - 1 Team"; in Frankreich gilt das sogar für die drei höchsten Spielklassen. Siehe auch die entspr. Artikel; Fragen ist zwar (für Dich) bequemer, aber Lesen bildet. -- Wwwurm 77-88-95-01-10 16:17, 10. Mai 2010 (CEST)

Es würde schon reichen, wenn München II Erster der 3. Liga würde. München II dürfte in diesem Fall, trotz erstem Platz nicht aufsteigen, weil München schon eine Profimannschaft hat. Pro Verein ist also nur eine Profimannschaft in der 1. oder 2. Bundesliga zugelassen. Allerdings weis ich auch nicht, was passiert, wenn Müchen I in die 3. Liga absteigt in der ja schon München II spielt. --95.222.86.107 23:51, 19. Aug. 2010 (CEST)

Dünkel ist hier arg fehl am Platze, besonders da keine angemessene Antwort erfolgte. Wäre der Sachverhalt tatsächlich konkret im Artikel erläutert, würde ich nicht fragen. Analog steht nach wie vor dasselbe Problem: Wie verhält es sich wenn Mannschaft I in der 2. BL, Mannschaft II in der 4. Liga spielt und beide in der nächsten Saison entsprechend ab- bzw. aufsteigen würden? ---enzyklop- 23:31, 10. Mai 2010 (CEST)

Ich möchte Dich nicht weiter mit meinen dünkelhaften Nichtantworten behelligen. -- Wwwurm 77-88-95-01-10 23:35, 10. Mai 2010 (CEST)

Hallo zusammen. Da die Eingangsfrage gerade auf der Auskunft auftauchte, wäre es nett, wenn jemand, der die entsprechende Regel kennt, ein, zwei belegte Sätze dazu im Artikel einbauen und einen passenden Wikilink setzen würde. Zumindest für den Laien wird weder hier noch in Profilizenz deutlich, dass nicht zwei Abteilungen der gleichen MAnnschaft in einer Liga spielen dürfen, und um ehrlich zu sein weiß ich trotz der Beiträge hier immer noch nicht, wo ich mich noch durchklicken sollte. Gruß, --Wiebelfrotzer 17:31, 7. Mär. 2011 (CET)

Das ganze ist zwar im Grunde ganz einfach, aber im Detail leider nicht in zwei Sätzen zusammenzufassen. Das liegt daran, daß in den oberen Ligen die Spielordnung des DFL bzw. des DFB gilt, ab der Oberliga (bzw. entsprechende 5. Ligastufe) die Spielordnung des jeweiligen Landesverbandes.

In den oberen Ligen bis einschließlich Regionalliga (heute 4. Spielstufe) dürfen zwei Mannschaften des selben Vereines nicht in derselben Liga spielen, das heißt, die zweite Mannschaft darf entweder nicht aufsteigen oder aber muß absteigen, wenn die erste Mannschaft runterkommt. Diesen Fall gab es z.B. zur Regionalliga-Saison 2000/01, als der Karlsruher SC aus der 2. Bundesliga in die Regionalliga Süd abgestiegen ist, der KSC II mußte in die Oberliga runter obwohl er eigentlich die Klasse gehalten hatte. Umgekehrt durfte der VfB-Stuttgart II im Anschluß an diese Saison als Vizemeister nicht in die 2. Liga aufsteigen, weil die erste Mannschaft dort schon spielte.

Hab jetzt keine Lust den entsprechenden Paragraphen rauszusuchen. Müßte in der DFL- oder DFB-Spielordnung stehen. Die steht hier zum Download bereit. Die Regelung in den einzelnen Landesverbänden ist unterschiedlich und kann sogar vor der Spielstufe abhängen, für die Kreisklassen gibt es z.B. für die Reserven teils getrennten, teils gemischten Betrieb. Auch hier gilt: Auf der jeweiligen Landesverbands-Homepage in die die Spielordnung gucken. Für Hessen z.B. hier --Notnagel 14:26, 11. Mär. 2011 (CET)

Hab jetzt doch nochmal nach der konkreten Stelle gesucht und bin in der DFB-Spielordnung fündig geworden: § 54 und § 55 enthält die Auf- und Abstiegsregelung für die 2. Bundesliga, 3. Liga und die Regionalligen der Männer, § 47 und § 48 entsprechend für die erste und zweite Bundesliga der Frauen. Link zum PDF: [1] Aus diesen §§§ folgt unmittelbar das bereits mehrfach gesagte, daß in den oberen Ligen nicht zwei Mannschaften des selben Vereines spielen dürfen. Alles was dann ab Oberliga abwärts passiert ist Sache der Landesverbände. HTH. --Notnagel 15:07, 11. Mär. 2011 (CET)

Überarbeitungsbedarf

Moin. Diesem Artikel gebricht es entschieden an einem größeren Geschichtskapitel (siehe auch diese Disku). Darin müsste, wenigstens in den Grundzügen, das jeweilige System zwischen Ende des 19. Jahrhunderts und Einführung der Bundesliga dargestellt werden. -- Wwwurm 77-88-95-01-10 12:39, 19. Mai 2010 (CEST)

Und jetzt erst recht, da es ab 2012/13 fünf Regionalligen geben wird. (nicht signierter Beitrag von TomTT (Diskussion | Beiträge) 16:33, 14. Nov. 2010 (CET))

Was stellst du dir unter einem "größeren Geschichtskapitel" denn vor? Wir reden hier über einen Zeitraum von immerhin über 100 Jahren, wobei es Daumen mal Pi ungefähr alle 10-15 Jahre eine größere Reform gegeben hat, wobei sich jede Reform wiederum je nach Region und Ligastufe unterschiedlich ausgewirkt hat. Aber das weißt du ja selbst. Einen grober Abriß über die 100 Jahre mit den obersten Ligenstufen ist ja schnell mal aus dem Kopf runtergeschrieben, allerdings wäre so eine Kurzfassung stark redundant zu anderen Artikeln wie bspw. Deutsche Fußballmeisterschaft. Je höher der gewünschte Detaillierungsgrad, kann das auch schnell mal jemanden für die nächsten paar Monate beschäftigen :) Von daher macht es vielleicht schon Sinn wenn sich bei diesem Artikel auf den aktuellen Status beschränkt. --Notnagel 15:49, 11. Mär. 2011 (CET)

Da sich der Artikel Deutsche Fußballmeisterschaft nur mit der ersten Ligenstufe befasst, kann es kaum zu viel Redundanz zu diesem Artikel hier geben, der ja nun die Stufen I - VI umfasst. --79.225.189.150 16:38, 21. Mai 2011 (CEST)

Ansonsten würde mir auch etwas mehr Nährwert zur historischen Entwickung fehlen. Hingegen halte ich z.B. den Abschnitt zur geographischen Verteilung der Vereine für Kappes. Das hat nichts mit der Struktur der Ligenpyramide als Solche zu tun, sondern ist lediglich das Ergebnis einer sportlich-wirtschaftlichen Entwicklung. Zumal ab Stufe IV des Ligasystems die geographische Struktur ja ausgerechnet dafür da ist, eine möglichst gleichmäßige Verteilung der Ligen innerhalb Deutschland zu erzeugen. Die geographischen Unregelmäßigkeiten sind als eher in einem Artikel zum Profifussball bzw. zu den Bundesligen nützlich als hier, wo es bloß um Strukturen geht, die unabhängig von der Vereinsgeographie Bestand haben.

Auch die Aufzählung irgendwelcher Besonderheiten im Auf- und Abstieg halte ich arg fragwürdig hier. Zum einen ist sie alles andere als vollständig, da es jedes Jahr in dem hier dargestellten Umfang der Ligenpyramide bis runter zu Stufe VI zahlreiche Besonderheiten gibt. Zum anderen haben derartige Einzelschicksale, dass einem Verein mal die Lizenz entzogen wurde und dafür ein anderer nachrückte, nichts mit der Struktur der Ligenpyramide zu tun. Auch das sind einfach nur sportlich-wirtschaftliche Einzelschicksale, keine strukturelle Angelegenheit. --79.225.189.150 16:46, 21. Mai 2011 (CEST)

Schließe mich der Meinung an, dass es von wenig Relevanz sein dürfte, in einem Artikel über die generelle Struktur der Ligapyramide irgendwelche Einzelschicksale aufzuzählen, zumal gar noch aus Bremer oder Hamburger Verbandsligen, wann Anno Tobak mal irgendwo nicht der Meister aufgestiegen ist, sondern wer anders. Darüber hinaus fanden sich da kaum eine Handvoll Einträge, die über die Jahre zusammengesammelt wurden. Das ist aber noch nicht mal die Spitze des Eisbergs. Die ersten 6 Ligenstufen, die der Artikel umfasst, produzieren seit Jahren bereits regelmäßig in jeder Saison mehr "Besonderheiten" als diese Liste überhaupt umfasste. Auch müsste dann nicht nur die Einzelschicksale der jüngeren Vergangenheit aufgeführt werden, sondern natürlich alles rückwirkend, zumindest seit Einführung der Budnesliga 1963, um hier dem enzyklopädischen Anspruch auf Vollständigkeit für die dargestellte Ligenpyramide zu genügen. Da vermutlich niemand das Interesse verspürt, diese Liste überhaupt nur ansatzweise halbswegs zu komplettieren, habe ich mir erlaubt, den Vorschlag in die Tat umzusetzen, da sich 1 Jahr lang kein Widerstand geregt hat, und habe die bruchstückhafte und auch imho eh irrelevante Aufzählung gelöscht. --NeunZehnHundertFünf (Diskussion) 06:30, 2. Apr. 2012 (CEST)

Verein <-> Clubs

Tagchen. Zwar wusste ich, dass man auf Wikipedia gelegentlich fehlerhafte Artikel stößt. Doch was ich hier über das Ligasystem lese - sorry - aber das ist mit Abstand der größte Schwachsinn, der mir je untergekommen ist. In der 1. Bundesliga spielen nie und nimmer 18 Vereine. Dort spielen 18 Clubs, wobei die Mehrzahl durch Kapitalgesellschaften (Aktiengesellschaft, Gesellschaft mit beschränkter Haftung usw.) abgebildet wird. (nicht signierter Beitrag von 87.189.67.142 (Diskussion) 13:21, 26. Nov. 2011 (CET))

Ich habe deinen Beitrag mal nach unten geschoben, da die Diskussion sonst verwirrend aussieht.

Zu deiner Kritik: Stört dich jetzt nur das Wort „Verein“? Oder gibt es noch mehr Dinge, die für dich so großen „Schwachsinn“ (by the way: sehr niveauvoll vorgetragene Kritik) bedeuten?--Es grüßt: Der Sepp ^Sabbelecke 08:06, 28. Nov. 2011 (CET)

Die sprachliche Fähigkeit, einen sachlichen Gegensatz zwischen den Begriffen Verein und Club zu konstruieren, muss man erst mal haben. Respekt!--Definitiv 08:31, 28. Nov. 2011 (CET)

Das ist doch recht simpel zu lösen. In einer Liga spielen eh weder Clubs noch Vereine. Sondern da spielen Mannschaften. --NeunZehnHundertFünf (Diskussion) 18:46, 2. Apr. 2012 (CEST)

Niedrige Ligen

Könnte man auf die noch weiter eingehen? Einfach die Hierarchie für jeden Verband, das ist doch noch eine überschaubare Menge Text? Für Bayern wäre das momentan
Bayernliga - 3 Landesligen - Bezirksoberligen - Bezirksligen - Kreisligen - Kreisklassen - A-Klassen - teilweise B- und C-Klassen
Schön wäre es vielleicht auch, wenn man herausfinden könnte, wieviele dieser Ligen es jeweils gibt. --84.164.108.240 11:46, 29. Mai 2012 (CEST)

Ich denke, dass sollte - wenn überhaupt - eher im jeweiligen Artikel des Landesverbands untergebracht werden. Denn die Menge und Struktur der unteren Ligen ändert sich doch recht häufig.--Es grüßt: Der Sepp ^Sabbelecke 12:37, 29. Mai 2012 (CEST)

+1, gerade die bayernspezifischen Besonderheiten (A-Klasse usw.) legen nahe, im Artikel Bayerischer Fußball-Verband ein Kapitel Spielklassen einzufügen.--Definitiv (Diskussion) 13:34, 29. Mai 2012 (CEST)

+2, genau dafür hatte meinereiner schließlich seinerzeit bei Erstellung der nunmehr gültigen Pyramide extra die Zeile "7+" eingeführt und im vorauseilenden Gehorsam dort die jeweiligen Landesverbände ausgeführt. Nunmehr müssen sich nur noch genug Leute finden, die in den Artikeln zum jeweiligen Landesverband die Pyramide des Landesverbandes einbauen. Für Westfalen hab ich schon mal das Update vorgenommen, da sich da (wohl zusammen mit Bayern) zum Saisonwechsel 2012 am Meisten ändert.--NeunZehnHundertFünf (Diskussion) 21:53, 15. Jun. 2012 (CEST)

Aufstiegsregelung zur Regionalliga Nord

Aus der Aufstiegsrunde, an der die Meister der Schleswig-Holstein-Liga, der Oberliga Hamburg und der Bremen-Liga, sowie der zweitplatzierte der Oberliga Niedersachsen teilnehmen steigen in jedem Fall zwei Mannschaften auf. Im Abschnitt Oberliga steht, dass eine Mannschaft daraus aufsteigt. Quelle dafür ist §6 Abs.7 aus der in den Verweisen angegebene Satzung des NFV. -- Kerl Fieser 23:52, 03. Jul. 2012 (CEST)

Danke für den Hinweis. Done. --NeunZehnHundertFünf (Diskussion) 08:35, 4. Jul. 2012 (CEST)

Aufstiegsverweigerer

Soweit Ich weiß kann man einen Aufstieg verweigern(Verein oder Lizenzverweigerung),also z.b. weil es finanziell,strukturell usw nicht passen würde.Rückt dann eine andere Mannschaft nach?

77.180.227.230 15:57, 1. Jun. 2014 (CEST)

Hängt von dem jeweiligen Ligastatut ab. Es gibt keine generelle Regel.--Definitiv (Diskussion) 18:12, 1. Jun. 2014 (CEST)

"Spielklassen" ?

"... verzahntes hierarchisches System von 2344 Spielklassen auf bis zu 13 Ebenen". Sind es nicht einfach 2344 Vereine? Spielklassen legt ja nahe, dass es sich um Liga-Ebenen handelt; das wäre doch ein bisschen viel, oder? Wenn da mal jemand, der von den Fußballformalia mehr Ahnung hat als ich prüfen könnte. --Delabarquera (Diskussion) 11:46, 17. Dez. 2014 (CET)

Es genügt eigentlich, den Artikel zu lesen: Wenn 300 Landkreise Klassen von der 7.höchsten bis zur 13.höchsten Klasse haben: 300 x 7 = 2100. 2344 kommt also hin. Vereine hat der DFB über 25.000, sonst wären wir nicht Weltmeister. --87.184.155.149 18:16, 17. Dez. 2014 (CET)

Der Begriff "Spielklassen" ist hier vielleicht etwas missverständlich. Vielleicht sollte man hier die Formulierung einfach in "Ligen" ändern.--Steigi1900 (Diskussion) 18:23, 17. Dez. 2014 (CET)

Hab es jetzt geändert. Danke für die Info.--Steigi1900 (Diskussion) 18:49, 17. Dez. 2014 (CET)

Danke! --Delabarquera (Diskussion) 09:16, 19. Dez. 2014 (CET)

Konflikt gibt bei den Spielklassen

Hab grad gesehen, dass es da scheinbar einen Konflikt gibt bei den Spielklassen 4 und 5 im Westen. Von Klasse 4 sollen fünf Mannschaften absteigen, aber nur vier steigen von Klasse 5 auf. Entweder fehlt da ein Hinweis oder da ist n Fehler drin. Außer die Gruppe schrumpft jährlich. 83.216.247.173 01:42, 6. Apr. 2014 (CEST)

Ich weiss, das Thema heisst Deutschland: Aber vielleicht lässt sich auch ein Artikel hinsichtlich Schweiz und Österreich und zu sonst großen Nationen erstellen - oder irgendwo in diesem Artikel dazu etwas mitteilen? Bei selbstverständlich über 33.000 Vereinen sind selbstverständlich Vergleiche mit der Schweiz und mit Österreich nicht möglich - wieviel Klubs gibt es bei anderen großen Nationen? --Gödvolltreffer (Diskussion) 22:36, 14. Apr. 2016 (CEST).

Dazu gibt es zum Teil bereits eigene Artikel oder Abschnitte, beispielsweise Fußball-Ligasystem in Österreich, Fußball-Ligasystem in England oder Fußball in Spanien#Spanisches Ligasystem; siehe dazu auch Ligasystem. Allerdings wäre es wohl gut, wenn es einen Übersichtsartikel Fußball-Ligasysteme oder eine Navigationsleiste: Fußball-Ligasysteme geben würde.--Chris XC3000 (Diskussion) 15:02, 15. Apr. 2016 (CEST)

Einen eigenen Artikel als Übersicht fände ich gut, möchte aber auch keinen zwingen, das zu schreiben. Ansonsten noch mein Beileid, wer in Bristol einen neuen Club gründet und in Liga 24 neu antreten muss! --muns (Diskussion) 15:47, 15. Apr. 2016 (CEST)

Ganz egal wie: Interessant wäre auf alle Fälle auch, wie es sich mit den Spielterminen bei Herrenmannschaften (Kampfmannschaften) von der dritten Liga abwärts in Deutschland (und auch der Schweiz) verhält - d.h. wie exakt ist das geregelt, gibt es Unterschiede bei den Landesverbänden, muss bei der Terminisierung auf Matches der Nationalmannschaft Rücksicht genommen werden, muss nur die letzte Runde einer Meisterschaft (zumindest hinsichtlich der für Auf- oder Abstieg in Frage kommenden Klubs) gleichzeitig gespielt werden, wie verhält es sich mit Terminverlegungen und Nachtragspartien? --89.144.208.37 17:23, 13. Jul. 2016 (CEST).

Untere Klassen

Ich wollte, was das Thema Klassen ganz unten :-) angeht, eben mal nachsehen und finde, wie früher schon mal ausführlicher diskutiert, dass das im Moment unbefriedigend ist. -- So wie es ist, ist es komplett unübersichtlich und kaum verständlich.

Ein Beispiel: Während die 1. Kreisklasse in den Fußballkreisen im Gebiet des Niedersächsischen Fußballverbandes aus Sicht des gesamtdeutschen Ligasystems der 9. Spielklassenebene entspricht, stellt die 1. Kreisklasse in den Fußballkreisen im Gebiet des Landesverbands Mecklenburg-Vorpommern aus der gesamtdeutschen Sicht die 11. Ebene dar. Während in den Fußballkreisen in Mecklenburg-Vorpommern dies die unterste Liga und damit auch die niedrigste Spielklassenebene ist, geht es in manchen Fußballkreisen in Niedersachsen hinunter bis in die 5. Kreisklasse, welche dann gesamtdeutsch gesehen der 13. Ebene entspricht (Stand: Saison 2016/17).

Das sagt nur, dass es kompliziert ist, und kann als Gehirnjogging dienen. Hier wäre es aber eine Aufgabe, die Sache durchschaubar zu machen. Für Bayern kenne ich, von unten rauf: C-, B, und A-Klasse, dann Kreisliga ... Ich meine, es wäre schon mal hilfreich, wenn die Sache z. B. für Bayern hierarchisch dargestellt würde. Dann könnte man von da aus die Abweichungen markieren. Oder eben noch andere Bereiche anfügen. Die Sache in den jeweiliger Bundesland-Fußball auszulagern, halte ich nicht für sehr sinnvoll. -- Nur'n Vorschlag. --Delabarquera (Diskussion) 18:59, 23. Aug. 2017 (CEST)

Noch'n Vorschlag wäre, dass du dich mit der Ligenstruktur von Bayern vorher lieber noch mal ein bisschen genauer befasst.--Definitiv (Diskussion) 22:57, 23. Aug. 2017 (CEST)

Quellenangabe zu den Mannschaftszahlen

Aus welcher Quelle stammen eigentlich die Anzahl der Ligen und die Anzahl der Mannschaften? In der DFB-Mitgliederstatistik sind diese Zahlen jedenfalls nicht zu finden.

--Tobi (Diskussion) 22:17, 15. Jul. 2018 (CEST)

Alle Ligen und alle Mannschaften findest du unter www.fussball.de. Etwas benutzerfreundlicher und praktischer ist die Darstellung bei http://www.kicker.de/news/fussball/amateure/amateurligen.html, dort allerdings nur bis Ligenebene 10.--Definitiv (Diskussion) 08:55, 16. Jul. 2018 (CEST)

Einleitung so nicht richtig

Zitat - Die so entstehende Ligapyramide eröffnet jedem Mitgliedsverein des Deutschen Fußball-Bunds (DFB) damit die Möglichkeit, eines Tages bis in die höchste Spielklasse im deutschen Fußball, die Bundesliga, aufzusteigen, in welcher der deutsche Fußballmeister ermittelt wird.

Da bei den Mannschaften auch die jeweils 2ten Mannschaften mitgezählt werden und es denen eben nicht möglich ist, auch nur in die 2.Bundesliga aufzusteigen, stimmt die einleitende Aussage so einfach nicht. Der dazugehörige Paragraf findet sich in der Spielordnung des Deutschen Fußball-Bundes (DFB). Dort heißt es: „Das Recht zum Aufstieg in die zweite Bundesliga entfällt für den Verein, der bereits mit einer Mannschaft am Spielbetrieb der Lizenzligen des kommenden Spieljahres teilnimmt.“ Im Klartext: Zweite Mannschaften können nicht in die zweite Liga aufsteigen. 77.0.135.178 00:35, 31. Aug. 2023 (CEST)

Die Aussage ist korrekt: „… eröffnet jedem MitgliedsVEREIN …“. D. h. wie viele MANNSCHAFTEN (II., III., IV. usw.) ein Verein im Spielbetrieb hat spielt keine Rolle, der Verein kann immer (theoretisch) Meister werden. Grüße, --Urgelein (Diskussion) 00:46, 31. Aug. 2023 (CEST)

Dann passt aber im gleichen Zusammenhang die Anzahl von 31.645 Mannschaften nicht, hier müssten dann alle II., III., IV. usw. abgezogen werden. In der Form wie der Satz hier einleitend steht, suggeriert er, dass ALLE Mannschaften und nicht nur der Verein Meister werden könnten. 77.10.104.166 21:29, 6. Sep. 2023 (CEST)

Nein, der Text behauptet ja nicht, dass es 31645 Vereine gäbe. Es gibt so viele Mannschaften in den Ligen, und alle in den Ligen organisierten Vereine können Meister werden. Das passt so einwandfrei, es wird nichts suggeriert. Dass zweite usw. Mannschaften eines Vereins nicht in die obersten beiden Ligen aufsteigen können, könnte man ggf. irgendwo noch erwähnen, aber für die Einleitung ist es übertrieben detailliert.--2003:E2:C700:2300:AC14:5FE7:CCDE:C12B 14:24, 9. Nov. 2023 (CET)

@2003:E2:C700:2300:AC14:5FE7:CCDE:C12B Zustimmung --Birne1993 (Diskussion) 11:35, 25. Nov. 2023 (CET)