Diskussion:Fuchs & Söhne Holding

Umsatz

@Ukkaste: die Quelle „Konzernabschluss zum Geschäftsjahr 1. Januar 2021 bis zum 31. Dezember 2021, veröffentlicht im Bundesanzeiger am 11. November 2022“ sagt: „2.1 Ertragslage Die Gesamtleistung der FUCHS Konzernunternehmen beträgt im zu berichtenden Geschäftsjahr 301.259 TEUR und liegt damit deutlich über dem Vorjahr (278.555 TEUR)” – entfernst du nochmal den Umsatz, werde ich das auf WP:VM thematisieren. Es gilt im Allgemeinen die Belegpflicht. --ɱ 14:52, 25. Apr. 2023 (CEST)

Ich habe deutlich dargelegt, dass der Umsatz von 309 Mio, mit dem mein Umsatz von 550 Mio überschrieben wurde, nur einen Teil unserer Unternehmen betrifft, aber die Firmenfamilie hat noch weitere Firmen, und dass ich dabei bin, einen Beleg für die 550 Mio Gesamtumsatz zu erbringen. Deswegen habe ich den Umsatz solange rausgenommen. Hast Du Einblick in unsere Firmenzahlen? Ich glaube nicht. Das weiß ich doch wohl besser. Also unterlasse bitte, mir sagen zu wollen, welche Zahlen richtig sind!!! Das wissen wir von der Firma doch wohl besser!! --Ukkaste (Diskussion) 15:01, 25. Apr. 2023 (CEST)

Mir egal was du glaubst besser zu wissen. Die Zahlen von 2021 sind mit dem Bundesanzeiger belegt und da steht drin: Die Gesamtleistung der FUCHS Konzernunternehmen. Im übrigen muss dein Beleg die Qualität des Bundesanzeigers mindestens erfüllen, damit das geändert werden kann. --ɱ 15:02, 25. Apr. 2023 (CEST)

Jetzt ein letztes Mal, [Verstoß gegen WP:KPA entfernt --ɱ 16:15, 25. Apr. 2023 (CEST)]: Es gibt über den Konzern FSH hinaus noch weitere Firmen in der Firmenfamilie FUCHS., wie z.B. FS-Fuchs Systembau, FT FUCHS Tiefbau, Gewerbepark A3, FischerHaus. Denkst Du, die haben keinen Umsatz? Deswegen sind Deine Änderungen auch nicht korrekt! Leider ist mein Vorgesetzter im Urlaub und ich kann erst danach etwas tun. Also sollen keine falschen Angaben veröffentlicht sein. Das müsste doch im Sinne der Wikipedia sein...? --Ukkaste (Diskussion) 16:10, 25. Apr. 2023 (CEST)

Moin Ukkaste, ich fürchte, dass hier ein Missverständnis darüber vorliegt was die Wikipedia ist und was sie nicht ist. Sie ist insbesondere kein Forum zur Selbstdarstellung. In die Wikipedia-Artikel kommen Dinge die sich mit WP:Belegen referenzieren lassen. Wenn eine "Firmenfamilie Fuchs" dargestellt werden soll, dann geht das nur mit den erwähnten Belegen. Was sich Mitarbeiter in der Unternehmenskommunikation oder auch Journalisten zusammenbasteln hat keinen Einfluss auf die Artikel hier. Das ist der Grund weshalb das Lemma (der Artikeltitel) sich am Handelsregister und die Umsatzzahlen am testierten Jahres- bzw. hier Konzernabschluss orientieren. Was nicht konsolidiert wird, kann nicht im Artikel erscheinen wenn es sich nicht unbhängig und belastbar belegen lässt. Davon abgesehen, kann ich Dir nur dringend raten, den Fuß vom Gas zu nehmen und zwei oder drei Gänge runterzuschalten. Bitte lies die einschlägigen WP:Richtlinien und halte Dich daran. Danke und Grüße --Millbart talk 16:20, 25. Apr. 2023 (CEST)

Hallo, verstehe ich. Deswegen möchte ich den Umsatz ja einfach bis zur Klärung bzw. richtigen Belegung rausnehmen, DAS IST ALLES WAS ICH WILL. Ist das ein schlechtes Anliegen? Oder noch besser den ganzen Artikel bis zur Klärung bzw. bis ich alles belegen kann zurückstellen, da nicht falsches veröffentlicht sein soll. Warum darf ich das nicht? Warum bin ich im Unrecht, wo ich doch nur versuche, Wahrheiten zu veröffentlichen? Ich WILL ja entsprechende Belege bringen, dafür brauche ich aber Zeit. Ich verstehe auch, dass alles belegt sein muss und wir "basteln" hier übrigens nicht. Also kann ich den Artikel jetzt bitte solange zurückstellen, da er so nicht korrekt ist, oder nicht. Dankeschön. Mfg --Ukkaste (Diskussion) 16:32, 25. Apr. 2023 (CEST)

Es ist nicht falsches veröffentlicht. Der Umsatz des Gesamtunternehmens Fuchs & Söhne Holding betrug 2001 301.259 TEUR. Das ist belegt und nichts daran ist falsch. Bitte lies doch auch WP:IK und WP:MEIN und mach bitte für heute Feierabend. --ɱ 16:34, 25. Apr. 2023 (CEST)

Der Umsatz ist nach unseren Richtlinien korrekt belegt und wird deshalb auch nicht einfach mal so entfernt. Das könntest Du alles wissen wenn Du Dich, wie bereits angesprochen und verlinkt, mit eben diesen Richtlinien beschäftigt hättest. Einschlägig ist hier unter anderem WP:Keine Theoriefindung: "Aussagen, die nur auf persönlichen Erkenntnissen von Wikipedia-Autoren basieren, gehören nicht in die Artikel. Für die Inhalte eines Artikels ist es nicht relevant, was jene als „Wahrheit“ ansehen. Zu ermitteln und darzustellen ist vielmehr, wie das Thema von überprüfbaren, verlässlichen Informationsquellen „da draußen in der Welt“ gesehen wird. Zusammen mit dem neutralen Standpunkt und der Pflicht zur Angabe von Belegen bildet diese Richtlinie die inhaltliche Grundlage für dieses Projekt."

Daneben möchte ich Dir dringend davon abraten mit Fettdruck oder Großbuchstaben in Diskussionen zu arbeiten. Das wird als Geschrei gelesen. Siehe auch WP:Wikiquette oder ganz allgemein Netiquette. --Millbart talk 19:29, 25. Apr. 2023 (CEST)

Geschichtsabschnitt

@Ukkaste: Der Geschichtsabschnitt sollte mit geeigneten Belegen versehen werden, damit er in der Form Bestand haben kann. Bitte dabei auch WP:WSIGA beachten, danke. @ErinnerMichBot: Bitte erinnere mich am 01.06.2023 an diese Seite. --ɱ 15:17, 25. Apr. 2023 (CEST)

Volle Zustimmung! Der Abschnitt Geschichte war sehr blumig formuliert mit wohlklingenden Worten wie "Dreiklang" oder "engagieren". Das muss nicht sein. Zudem fehlen, wie @Mirji kritisiert, belastbare Quellenangaben, die eine Nachprüfbarkeit gewährleisten. So ist nicht klar, wer die Angaben gemacht hat, ob sie "nur die halbe Wahrheit" sind und ob sie nicht komplett irrelevant sind. Freundliche Grüße, --Scherenschwanz-Königstyrann (Diskussion) 08:08, 27. Apr. 2023 (CEST)

Artikel Fuchs und Söhne Holding GmbH - Berichtigung des Namens

Mein Beitrag "Firmenfamilie Fuchs" wurde durch verschiedene Autoren gekürzt und geändert, auch der Titel. Jetzt heißt er "Fuchs und Söhne Holding GmbH". Der erste Satz lautet

Die Fuchs & Söhne Holding GmbH (Eigenschreibweise: FUCHS & Söhne Holding GmbH) ist eine Unternehmensgruppe, die achtzehn Unternehmen an zweiundzwanzig Standorten in Deutschland und Tschechien umfasst. In den fünf Segmenten der Unternehmensgruppe – Immobilien, Bau, Fertigteilwerke, Europoles sowie Technologie & Service – sind (Stand Januar 2023) rund 1.600 Mitarbeiter tätig.

Dies beinhaltet einen wesentlichen Fehler, da die "Fuchs & Söhne Holding GmbH" keine Unternehmensgruppe ist, die 18 Unternehmen umfasst. Vielmehr ist die "Fuchs und Söhne Holding GmbH" eines der 18 Unternehmen der "Fuchs Gruppe" mit eigenen separaten Aufgaben. Der Text soll dahingehend berichtigt werden, dass "Fuchs & Söhne Holding (also die Überschrift und der Name im ersten Satz) geändert wird in "Fuchs Gruppe" (zur Info: strukturiert wie die Ing. Ludwig Freitag Elektro-GmbH, Goldbeck (Unternehmen) oder die Lufthansa AG).

Also Überschrift: Fuchs Gruppe

1.   Satz: Die Fuchs Gruppe (Eigenschreibweise: Fuchs Firmenfamilie) ist eine Unternehmensgruppe, die achtzehn Unternehmen an zweiundzwanzig Standorten in Deutschland und Tschechien umfasst. In den fünf Segmenten der Unternehmensgruppe – Immobilien, Bau, Fertigteilwerke, Europoles sowie Technologie & Service – sind (Stand Januar 2023) rund 1.600 Mitarbeiter tätig.

Für die noch beanstandeten Textstellen werde ich in nächster Zeit weitere Belege bringen.

Gegen diese Korrektur dürfte nichts einzuwenden sein?

Danke und freundliche Grüße, Ukkaste --Ukkaste (Diskussion) 09:58, 17. Okt. 2023 (CEST)

@Ukkaste: Vergiss es. Die Fuchs & Söhne Holding GmbH veröffentlicht den Konzernabschluss. Für einen anderen Namen wirst Du keinen Konsens finden — sondern bei Durchsetzen dieser Sicht ein Fall für WP:VM. --MfG, Klaus­Heide (^Diskuss_i^on) 11:24, 17. Okt. 2023 (CEST)

Danke für die Antwort. Aber der Inhalt ist nicht korrekt. Anderer Vorschlag zur Korrektur:

Die Fuchs & Söhne Holding GmbH (Eigenschreibweise: FUCHS & Söhne Holding GmbH) in Berching ist Teil der Fuchs Gruppe, die achtzehn Unternehmen an zweiundzwanzig Standorten in Deutschland und Tschechien umfasst.

Danke und Gruß

Ukkaste --Ukkaste (Diskussion) 16:19, 18. Okt. 2023 (CEST)

In aller Kürze: Nein. Die Holding veröffentlicht den Konzernabschluss, da wirst Du nicht den Marketingnamen „Fuchs Gruppe“ platzieren. Gehe bitte über WP:3M für weitere Meinungen. --MfG, Klaus­Heide (^Diskuss_i^on) 18:14, 18. Okt. 2023 (CEST)

Nachfrage an Benutzer:Ukkaste: Auf der Webseite wirkt es so, dass die Fuchs & Söhne Holding GmbH der Mutterkonzern (Holding) ist. In dem Karussell [1], dass die Unternehmen der Holding nennt, taucht eine "Fuchs & Söhne Service GmbH" auf, aber nicht eine "... Holding GmbH". Auch im Impressum scheint die ".... Holding GmbH" für die gesamte sich selbst als Firmenfamilie bezeichnende Gruppe zu sprechen. Kannst du bitte belegen, dass die Fuchs & Söhne Holding nur eines der Unternehmen ist und nicht die Dachorganisation? Wenn es so ist, wie du sagst, dann müsste der Artikel auch inhaltlich korrigiert werden, weil dann z.B. die Mitarbeiterzahlen nicht stimmen würden, die sich ja auf das Holding beziehen und nicht auf ein Unternehmen des Holdings. --X2liro (Diskussion) 11:13, 19. Okt. 2023 (CEST)

Wenn man sich den „Konzernabschluss zum Geschäftsjahr vom 01.01.2021 bis zum 31.12.2021“ durchliest, sticht „A. Grundlagen des Konzerns 1. Geschäftstätigkeit“ heraus, wo die ganzen Unternehmen aufgezählt werden. Weiter unten steht, unter dem Punkt „BESTÄTIGUNGSVERMERK DES UNABHÄNGIGEN ABSCHLUSSPRÜFERS“: „Wir haben den Konzernabschluss der FUCHS & Söhne Holding GmbH, Berching, und ihrer Tochtergesellschaften (der Konzern) [...]“. Noch Fragen? --ɱ 11:37, 19. Okt. 2023 (CEST)

Ach ja, „Fuchs Gruppe“ ist ein Phantasiename, der im Gegensatz zum Term „Firmenfamilie FUCHS“ nicht im Konzernabschluss vorkommt. Letzter ist aber auch nicht sauber definiert im Konzernabschluss, sondern random zweimal eingestreut. Bleibt festzuhalten, dass über allem eben der Name „FUCHS & Söhne Holding GmbH“ steht. --ɱ 11:47, 19. Okt. 2023 (CEST) PS: Ich hätte mich ja sehr über Quellen für den Geschichtsabschnitt gefreut, aber wenn da knapp 6 Monate nichts passiert, bleibt eben nur die ersatzlose Streichung. Ein Wille zur enzyklopädischen Mitarbeit kann ich bei dem Marketingaccount nicht mehr erkennen.

WP:Dritte Meinung

• OK verstehe, da wollte eine Firma den Begriff Firmenfamilie etablieren und nun funkt ihnen Wikipedia dazwischen und erlaubt das nicht. Hmmmh. Also wenn ich es richtig verstehe geht es ja hier nicht nur um die Holding, sondern auch um verschiedene Töchter. Warum verschiebt man den Artikel nicht einfach nach Fuchs & Söhne, analog zu Hochtief oder Max Bögl? So heißt auch die Webseite https://fuchs-soehne.de. Das Aufdröseln der Unternehmensform und des Geflechts der Töchter ist die klassische Innensicht. Das muss noch nicht mal in die Einleitung, sondern reicht irgendwo im Artikel. Und gleich noch ein zweiter Tipp: Dem Artikel sieht man von weitem an, dass er die Unternehmenssicht darstellt. Fuchs & Söhne ist ein deutsches Bauunternehmen mit Sitz in Berching (Bayern). Zur Firmenfamile gehören achtzehn Unternehmen an zweiundzwanzig Standorten in Deutschland und Tschechien. Ist OmA-tuglicher und klingt weltmännischer als die abgeschriebene Webseite. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 07:13, 20. Okt. 2023 (CEST)

  Hallo, wir wollten nichts etablieren sondern haben die Situation dargestellt, wie sie nun mal ist. Aber Danke für Deinen zweiten Tipp und Danke, dass Du das so siehst, so stimmt es und das ist doch genau das, was ich eigentlich will. Wenn Du den Satz bzw. das Lemma bzw. den Artikel so ändern kannst, wäre ich Dir sehr, sehr dankbar, ich darf es ja nicht. Und wenn mir genügend Belege für beanstandete und gelöschte Stellen vorliegen, das hat gedauert ja, aber ich habe eben noch viele andere Aufgaben, kann ich ja Vorschläge zur Änderung oder Ergänzung bringen. Gruß --Ukkaste --Ukkaste (Diskussion) 09:58, 20. Okt. 2023 (CEST)