Diskussion:Geely Boyue L

CMA-Plattform

Hallo, auf der Geely-Artikel-Seite steht nichts zur Plattform, auch der Hinweis auf Volvo-Fahrzeuge ist nicht besonders hilfreich, außer alle Volvo-Wagen vom kleinsten bis zum größten nutzten dieselbe Plattform, das muss aber nicht zwingend so sein. Das Bild mit dem Titel Plattform zeigt meines Erachtens diese nicht, da es überhaupt keine Karosserie-/Bodenelemente zeigt; bei VW gehören die Achsen ja nicht mal zur Plattform, hier findet sich ein Bild zu Plattform. - Und ein Bisschen zum Fahrwerk (z.B. Achskonstruktionen) und zur Motorkonstruktion (z.B. Herkunft, Hersteller, Material von Block und Kopf des Verbrennungsmotors) sollte so ein Artikel auch hergeben; "alles Geely" erscheint mir zu wenig. Grüße, --Wikisympathisant (Diskussion) 18:40, 20. Jan. 2024 (CET)

Ich finde es ja schon makaber, dass hier ein Autor solche Informationen einfordert, in seinen - noch nicht vor all zu langer Zeit - angelegten Artikeln (z.B. Mini J01, Volvo EX30) diesen Aspekt aber nicht berücksichtigt. Wie dem auch sei, hier sind zumindest Informationen zum Fahrwerk jetzt ergänzt.--Alexander-93 (Diskussion) 14:03, 21. Jan. 2024 (CET)

„Makaber“, ups ... - bei reinen E-Fz. nicht, wobei beim J01 wohl ein Motorencode bekannt ist ..., hier haben wir aber noch Verbrennungsmotoren und einen jungen Hersteller. Fragst Du Dich nicht, woher auf einmal die Technik kommt? Und wenn wir nur eine Datentabelle kopieren/angeben, hat WP für den Nutzer kaum Mehrwert. Bei den üblichen Anbietern VW-Konzern, Daimler, Peugeot, Mazda etc. ist das aufgrund der Historie auch mehr oder weniger bekannt ... Grüße, --Wikisympathisant (Diskussion) 17:32, 21. Jan. 2024 (CET)

Da Volvo seit 2010 zum Geely-Konzern gehört, ist es wahrscheinlich, dass die Motoren von Volvo (zumindest der Zweiliter-Benziner) stammen, bzw. gemeinsam entwickelt wurden. Ich finde aber leider keinen Beleg, der diese These stützt. Deshalb "nur" der Verweis auf die CMA-Plattform.--Alexander-93 (Diskussion) 17:57, 21. Jan. 2024 (CET)

erstmal sprachlich: „makaber“ gehört meines Wissens andere Zusammenhänge. - Mit evtl. Volvo das mag alles sein, ich werde angegriffen, wenn Zulassungszahlen nach neuster RL nicht vollständig sind, dann sollte man solche Artikel, die eine Datentabelle und ein Bisschen drumrum haben vielleicht lassen. - Wir werden an den Abrufzahlen sehen, wie wichtig solche nicht auf dem EU-Markt angebotenen Fahrzeuge hier sind. Ich habe an anderer Stelle kundgetan, dass soweit mir bekannt, der Translater nicht „State of the art“ für Sprache ist, nicht mal in englisch, von anderen Google-Nachteilen mal abgesehen. Ich finde das für etwas, was einen Artikel darstellen soll, fragwürdig. Viele Grüße, --Wikisympathisant (Diskussion) 18:11, 21. Jan. 2024 (CET)

Ich habe dich bzgl. der Zulassungszahlen nie persönlich angegriffen! Ich habe lediglich im Artikel und etwas später dann auf Lothars Anraten hin dich auf meiner Diskussionsseite darauf hingewiesen, dass die Zahlen nicht komplett sind. Das ist ein ganz großer Unterschied.
Ich schreibe Artikel über den chinesischen Markt nun seit fast acht Jahren - es gab im Übrigen auch davor schon Artikel über solche Autos. Ich schrieb auch (hier auf dieser Diskussionsseite, unten), dass es in der Natur der Sache liegt, dass in diesem Bereich deutschsprachige Belege rar sind, dies aber dann mit fremdsprachigen Belegen abgedeckt werden kann. Wird es bspw. bei Polina Petrowna Gorschkowa auch.
Du bist der Erste in diesen acht Jahren, der sich darüber echauffiert. Du und jeder andere kann gerne Bewertungsbausteine in den Artikel einfügen oder auch Löschanträge stellen, wenn gemeint wird, die Artikel seien unzureichend. Die Abrufzahlen sind dafür erstmal zweitrangig, können prinzipiell aber auch hoch ausfallen (Extremfall: VW Atlas).--Alexander-93 (Diskussion) 18:39, 21. Jan. 2024 (CET)

Nachfolgemodell?

Der Artikel beschreibt einen Wagen von 2022, in Russland soll ein Nachfolger auf dem Markt (verlinkt auf ein Modell 2023) sein. Ist das richtig? Grüße, --Wikisympathisant (Diskussion) 06:47, 21. Jan. 2024 (CET)

Wenn du es nochmal liest, wirst du hoffentlich feststellen, dass der Geely Boyue Cool der Nachfolger des Geely Boyue ist. Boyue und Boyue L sind in Russland beide als Geely Atlas bekannt, wobei der erste Atlas nach wie vor gebaut wird, aber wohl künftig in Belgee X70 umbenannt wird.--Alexander-93 (Diskussion) 10:32, 21. Jan. 2024 (CET)

Du hast mit dem Link schon die nächste Frage generiert: Die Quelle ist russisch und wie andere Belege des Artikels damit für mich und viele andere nicht lesbar. - Auf den Google-Translater vertraue ich nicht. Kannst Du Russisch oder wie wertest Du das aus? - Und wenn der Boyue einen eigenen Artikel hat, warum steht das hier? Ich finde das verwirrend; schön dass Du das durchblickst. Grüße, --Wikisympathisant (Diskussion) 11:20, 21. Jan. 2024 (CET)

PS: Abgesehen von der Beleglage: Wenn es das Nachfolgemodell schon gibt, müsste es dann nicht "wurde angeboten" (Vgght) heißen? Viele Grüße, --Wikisympathisant (Diskussion) 11:24, 21. Jan. 2024 (CET)

Vielleicht wird das ältere Modell immer noch angeboten, auch als Neuwagen. Das würde ich im Moment noch nicht so krass sehen. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 12:34, 21. Jan. 2024 (CET)

@Spurzem: Hallo Lothar, sah gerade, dass Du im Artikel sprachlich verbessert hast  . Blickst Du das mit den Russlandversionen samt Umbenennung? - Ich habe auch Zweifel, wenn ich es nicht durchblicke, ob ein anderer Leser das versteht ... Vielleicht ist es auch hier nicht relevant. Viele Grüße, --Wikisympathisant (Diskussion) 11:45, 21. Jan. 2024 (CET)

@Wikisympathisant: Es soll wahrscheinlich gesagt werden, dass das schon einige Jahre länger gebaute Modell und sein Nachfolger auch in Russland verkauft werden. Außerdem erfährt man, dass der neue Wagen in Russland anders heißt als in China, ähnlich wie damals der Golf in den USA Rabbit hieß. Wie wichtig diese Informationen in einer Beschreibung des Geely Boyue L sind, muss freilich dahingestellt bleiben. Aber in dieser Hinsicht gehen die Meinungen erfahrungsgemäß immer auseinander. Ich wünschte mir zum Beispiel eher etwas über das Fahrwerk des neuen Autos. Viele Grüße -- Lothar Spurzem (Diskussion) 12:32, 21. Jan. 2024 (CET)

Ein bisschen von Letzterem lässt das Foto vom „Antriebsstrang“ erkennen, das ich eher „Fahrwerk“ nennen würde; aber „Antriebsstrang“ ist ein professionellerer Ausdruck. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 12:37, 21. Jan. 2024 (CET)

Danke für Dein Verständnis, Lothar. - Antriebsstrang beinhaltet den Motor und „Akku-Kram“ in Mitte, das ist kein Fahrwerk und wenigstens bei VW gehört das nicht unter die Plattform, daher hatte ich den Bilduntertitel erweitert. Zum Fahrwerk habe ich eine Webseite des zitierten Volvo XC40, wo ich aber nicht ganz weiter komme. Das bringe ich auf die XC40 Disk.seite ... Viele Grüße, --Wikisympathisant (Diskussion) 14:25, 21. Jan. 2024 (CET)

Mir geht es darum, Klarheit um die ganzen Boyue-Modelle zu schaffen. Wenn ich das richtig überblicke, ist der Geely Boyue in China mittlerweile eingestellt, wird aber u.a. in Belarus noch gebaut und diese Version in Russland eben als Geely Atlas verkauft (wobei dieser Atlas dort zeitnah in Belgee X70 umbenannt werden soll). Abgelöst wurde der Boyue in China nun mal vom Geely Boyue Cool, den es in Russland aber (noch) nicht gibt. Dafür gibt es nun eben den hier beschriebenen Geely Boyue L auch als Geely Atlas in Russland, wobei der wohl aus China importiert wird. Wenn ihr glaubt, dass diese Klarstellung im Artikel überflüssig ist, könnt ihr sie gerne entfernen.--Alexander-93 (Diskussion) 14:17, 21. Jan. 2024 (CET)

könntest Du bitte erstmal sagen, wie Du die russischsprachigen Belege auswertest? Grüße, --Wikisympathisant (Diskussion) 14:48, 21. Jan. 2024 (CET)

Mit Google Translate, was laut Wikipedia Diskussion:Belege/Archiv/2019#Deutschsprachige Belege/Quellen ein sehr geringes Problem ist. Wenn doch Zweifel an der Verifizierbarkeit bestehen, kann man wohl Wikipedianer in entsprechenden Portalen (z.B. Portal:Russland) um Hilfe bitten.--Alexander-93 (Diskussion) 15:55, 21. Jan. 2024 (CET)

Danke, ok, wenn WP das so einschätzt, mein Stil ist das nicht unbedingt. Da aber offenbar nach WP-Rgeln belegt, wäre Löschen nicht korrekt. - Das andere: der Artikel geht doch über Boyue L. Dafür spielt doch keine Rolle, ob der Boyue ohne L in China eingestellt ist. Und eigentlich auch nicht, ob der Boyue ohne L nun noch in Belarus produziert und viellleicht umbenannt wird. Wenn Du das auch hier scheiben willst, ich streite darum nicht. Ich finde das insofern erhellend, als da zwischen China-Geely und Belarus/Russland was läuft, das ist aber nicht unbedingt etwas aus dem Portal Auto und Technik, wenn ich das mal so sagen darf. Viele Grüße, --Wikisympathisant (Diskussion) 16:41, 21. Jan. 2024 (CET)

Wenn ich einen deutsch- oder englischsprachigen Beleg zu den Verkäufen in Russland finde, tausche ich sie auch gerne aus, aber so oft kommt das nicht vor. Wieso ich die ganzen Modelle aufzähle, schrieb ich um 14:17 Uhr, genauso wie dass ich nicht zwanghaft daran festhalten würde. Wenn man sich die Verkaufszahlen von Autos in Russland für 2023 anschaut, dann merkt man gleich, dass die Russen in China auf keiner Sanktionsliste stehen. Im Gegenteil: Die chinesischen Hersteller übernehmen die ganzen Werke, die die westlichen Hersteller hinterlassen haben. Leider erschreckend.--Alexander-93 (Diskussion) 16:54, 21. Jan. 2024 (CET)

Ich ergänze aber jetzt noch der Fairness halber, dass Geely auch schon vor dem Überfall auf die Ukraine in Belarus bspw. den Atlas fertigte.--Alexander-93 (Diskussion) 16:56, 21. Jan. 2024 (CET)

Das ist tatsächlich interessant; andere Hersteller liefern aber nicht mehr nach Russland. Ist aber nicht Hauptthema ... --Wikisympathisant (Diskussion) 17:19, 21. Jan. 2024 (CET)

Ja, und das ist ja wahrscheinlich auch gut so. Allerdings hat Russland Parallelimporte nach dem Überfall erlaubt und so gelangen die Daimler, Ferrari usw. nun über Kasachstan und Armenien nach Russland. Nur nicht mehr in den Mengen wie vor dem Überfall. Und diesen Verlust fangen die Chinesen ab.--Alexander-93 (Diskussion) 17:29, 21. Jan. 2024 (CET)